эмо и готов - под запрет
34629
295
Kazanova
когда он в "зоне бикини" (ваша формулировка) обнаруживает у вас железяку
А что, пупок у нас уже перебрался в "зону бикини"?:улыб:
dubchik
спрашивает - а заче м ты проколол пупок?) я вполне имею право сказать: "А тебя *бет?".
Сейчас принято отвечать "А Вам, сударь, какая печаль?":улыб:
Kazanova
--типа, казанова спрашивает - а заче м ты проколол пупок?--
А вот, действительно, зачем прокололи себе пупок?
--я вполне имею право сказать: "А тебя *бет?". --
Ответы такого типа, при всей их немалой эмоциональной нагрузке, не несут никакой информации.
Несут. Несут информацию о том, что мне пофиг на вашу личность, и, следовательно на ваше мнение:улыб:И далее несут информацию о том, что вам не следует задавать такие вопросы, т.к. это абсолютно не ваше дело, а тем более требовать на них ответ, говоря что если я не отвечу - то я урод.
Михаил_1
А что, пупок у нас уже перебрался в "зону бикини"?:улыб:
Да нет, скорее продырявленный клитор в зоне пупка находится. :ухмылка:
dubchik
Несут информацию о том, что мне пофиг на вашу личность, и, следовательно на ваше мнение:улыб:И далее несут информацию о том, что вам не следует задавать такие вопросы, т.к. это абсолютно не ваше дело, а тем более требовать на них ответ, говоря что если я не отвечу - то я урод.
И после этого носитель такой "информации" с пеной у рта требует уважительного отношения к себе, любимому? Нелогично.:улыб:
А если серьёзно, то в этом и есть квинтэссенция обсуждаемого вопроса.
SteveR
--Вы мне ответите: вот нафига носить галстук?--
Чтобы шея не простудилась:улыб:да и вы сравнили несравнимое. Одно дело когда на больших половых губах девушек (а некотрые умудряются и малые проткнуть) висит железяка, а другое дело, когда вы украшаете себя легкой и изящной конструкцией под названием галстук. которая делает стройнее вас и даже умнее :ха-ха!:
Ладно, ответа, похоже не дождусь, кроме того. что "сам дурак":улыб:
Я чего вот спрашивал-то у уважаемых прокалывателей своего организма. В урбанистическом обществе, заметьте не у дикарей, это может означать один из симптомов саморазрушения (ИМХО). Т.е. сначала разрушаются части тела (без надобности медицинской), а потом может дойти очередь и до всего организма (сугубое ИМХО):улыб:
vert
vert, Вы мне про влияние галстука на усвоение произведений ФМ забыли ответить.
Михаил_1
--А что, пупок у нас уже перебрался в "зону бикини"? --
Я не про конкретного афтара, а про явление
Kazanova
Чтобы шея не простудилась
Шёлковая удавка как защита от простуды? :eek:
Одно дело когда на больших половых губах девушек (а некотрые умудряются и малые проткнуть) висит железяка, а другое дело, когда вы украшаете себя легкой и изящной конструкцией под названием галстук. которая делает стройнее вас и даже умнее
У меня нет настолько близко знакомых готов и эмо :o.
ЗЫ, чтобы галстук делал стройнее, его нужно повызывать в районе талии, однако.
dubchik
--Несут информацию о том, что мне пофиг на вашу личность--
Непоследовательный вы какой-то. То вы умоляли меня фотку прислать, а после отказа такие эмоции отрицательные. Разговор ведь не о том идёт. Я НИКОГО НЕ ОБВИНЯЮ, ходите хоть голышом, мне - поровну. Просто, если что-то делается то ЗАЧЕМ-ТО.
ЗАЧЕМ?
Kazanova
--Вы мне ответите: вот нафига носить галстук?--
Чтобы шея не простудилась:улыб:да и вы сравнили несравнимое. Одно дело когда ... висит железяка, а другое дело, когда вы украшаете себя легкой и изящной конструкцией под названием галстук. которая делает стройнее вас и даже умнее :ха-ха!:
Вы можете предположить, что с их точки зрения, все оценки прямо противоположны?
SteveR
--Шёлковая удавка как защита от простуды? --
Простите, вы на галстуке висИте что-ли? Тогда я- пас, просто не приходило в голову, что кто-то его может по доброй воле, использовать таким способом:улыб:
--ЗЫ, чтобы галстук делал стройнее, его нужно повызывать в районе талии, однако. --
И чтобы висел до колен? :а\?: До такого даже Карден не додумался.:улыб:
Попробуйте выйти в таком наряде, только как же тогда он вас "душить-то" будет? Или вы талией называете шею? :а\?:
Kazanova
Просто, если что-то делается то ЗАЧЕМ-ТО.
ЗАЧЕМ?
Эээ... Вот Вы с девушкой (или девушками?) - всегда в "миссионерской позиции"? если нет - то "ЗАЧЕМ"?:улыб:
Kazanova
ЗАЧЕМ?
Я ответил.
Сигнал "свой-чужой".
Да это и очевидно, затем же, зачем это делали дикари. Чтобы не дай Бог не подпустить к себе чужака, человека другого класса...
Kazanova
Простите, вы на галстуке висИте что-ли?
Нет, раз 10 в жизни приходилось одевать его (обычным манером) по долгу службы. :bad:
И чтобы висел до колен?
Тогда Ваша идея о достижении стройности с помощью галстука навевает печальные мысли о судьбе государя Павла Петровича... Тот эксперимент, если Вы помните, закончился "апоплексическим ударом". :ухмылка:
SteveR
--Тогда Ваша идея о достижении стройности с помощью галстука --
Чего-то запутался я с вами, идея о надевании галстука на талию принадлежит вам, а не мне.
А инсульты и без всяких галстуков бывают, и, скорее всего, чаще совсем без них.
А интересно, вот железяки в теле часто дезинфицировать надо, чтобы там воспалений всяких не было?
Kazanova
Чего-то запутался я с вами, идея о надевании галстука на талию принадлежит вам, а не мне.
:eek:
--Вы мне ответите: вот нафига носить галстук?--
Чтобы шея не простудилась да и вы сравнили несравнимое. Одно дело когда на больших половых губах девушек (а некотрые умудряются и малые проткнуть) висит железяка, а другое дело, когда вы украшаете себя легкой и изящной конструкцией под названием галстук. которая делает стройнее вас и даже умнее
А инсульты и без всяких галстуков бывают, и, скорее всего, чаще совсем без них.
Вообще-то, Павла I задушили галстуком, если что, а "апоплексический удар" был всего лишь официальной версией ....
А интересно, вот железяки в теле часто дезинфицировать надо, чтобы там воспалений всяких не было?
Не ко мне вопрос, к пирсингу, тату и галстукам отношусь с равным непониманием. :dnknow:
SteveR
к пирсингу, тату и галстукам отношусь с равным непониманием. :dnknow:
Господи, а в чём же Вы тогда ходите? :eek:
Кстати, галстук не "одевают" и даже не надевают, а повязывают.:улыб:Есть, конечно, "умельцы", которым кто-нибудь завяжет узел, а они его всю жизнь не развязывают. Хранят галстук завязанным, повесив на гвоздь. Вот такие надевают.:улыб:И ещё. "Носитель" галстука не является носителем информации, что ему нас***ть на чужое мнение и на чужую личность. Поэтому я бы не ставил этих людей вровень с продырявленными (в обсуждаемом здесь смысле этого слова, других прошу не обижаться).:улыб:
Kazanova
Железяки дезинфицировать после формирования канала не надо - если они, конечно, правильные железяки.
А галстук "делает стройнее и умнее" - это типа потуже затянул, стал стройнее в шее, а голова опухла и кажется больше? Так размер головы не показывает интеллекта, у меня вон кот головаст изрядно, а дурень еще тот..
vert
В общем, dubchik, наверное, прав: что пирсинг, что галстуки, что ещё что-либо - означает лишь принадлежность к какой-либо группе (не совсем верное определение "группа", ну да не подберу сейчас определения), так сказать "невербальная идентификация" себя в обществе.
Михаил_1
Ну да, плюс способ самовыражения. Туда же можно и стили одежды отнести и прочее.
vert
И ещё. "Носитель" галстука не является носителем информации, что ему нас***ть на чужое мнение и на чужую личность.
Да вы что?
Рокфеллер, к примеру.
Да ему определенно было начхать на всех остальных. И галстук он носил вполне определенно.

Вам, я уверен, абсолютно индиферентно мнение конченого алкоголика, или кого вы там считаете от себя радикально отличным, о своей персоне.
kotozoid
Угу, и способ самовыражения, в конечном счете, есть сигнальная система - "свой-чужой"

Человеку, который выражает себя через рок-музыку, к примеру, будет абсолютно неинтересен человек, выражающий себя через поп-музыку. Пример конечно грубый, но тем не менее.
kotozoid
Ну да, плюс способ самовыражения. Туда же можно и стили одежды отнести и прочее.
В этом никто не сомневается. Вот только скажите, а неужели больше нечем "самовыразиться"? И приходит ли (если приходит) когда-нибудь возраст, когда человек снимет эти железяки? Или так до старости и будет гордо носить, "самовыражаться"? Как будете своим детям, внукам разъяснять про способы самовыражения? Помню в детстве, когда впервые увидел у взрослого татуировку, никак не мог понять смысла этого "украшения". И наверное, не я один видел повзрослевших и поумневших людей, которые с разным успехом пытались вывести эти свои "украшения", оставляя иные следы на своей многострадальной шкурке.
Я здесь не говорю про уголовную символику с её "невербальными" сигналами.
vert
Вам же ответили - "ПЛЮС способ самовыражения"
В ОСНОВНОМ это способ различия.
Различия таких как я, и таких как вы.
vert
И вообще, что за манера дергать слова? даже не цитаты.

Кстати, какой-нибудь, к примеру, возьмем какого-нибудь известного архитектора (музыканта/художника/актера) - в плане человека по умолчанию предназначеного на творчество, на самовыражение.
и что? Абсолютное большинство из них - проколоты и с тату.
Хотите сказать что "им больше нечем самовыразиться?"
думаю это вам более нечем выразить себя, как на форуме кого то обсуждать:улыб:
dubchik
Вы уверены, что Рокфеллер носил галстук именно по этой причине?:улыб:
А мнение конченного алкоголика мне "индифферентно", как Вы изволили выразиться, не зависимо от того, в галстуке я буду или в джинсах с майкой. Но я однозначно не буду изо всех сил демонстрировать всем своим внешним видом агрессивное наплевательское отношение к чужому мнению и чужой личности.
Чувствуете разницу в методологических подходах?:улыб:
vert
Какая разница по которой Рокфеллер носил галстук?
Было утверждение: "Носитель галстука не испытывает пренебрежения точкой зрения другого индивида" Из которого можно было сделать вывод, что носитель галстука по дефолту более высокоморальная и интеллигентная личность.
Я его опроверг. Вы стали отмазываться:улыб:

И вот видите - мнение алкоголика вам безразлично, хотя вы и являетесь носителем галстука, как условного социального знака. И в чем же разница между мной - наплевавшим на мнение г-на Казановы, и выми - наплевавшими на мнение алкоголика-рецидивиста? При условии, естественно, что субьективно, в моем мировосприятии г-н Казанова условно равен алкоголику в вашем?

Далее.
Если алкаш а-ля "синька-чмо" будет навязывать вам свое примитивное (с вашей точки зрения) мнение - вы будете демонстрировать к его личности в конце концов агрессию. Предварительно, скорее всего, дав понять что его мнение вас не интересует совершенно.

предположим синька-чмо спросил вас - навязчиво - о чем-то личном (а татуировка или пирсинг для человека безусловно акт весьма личного характера), например:
Слыш, друган, а чо ваще у тя жена такая жырная? А чо ты сам ваще как лох в костюмчике, при параде, а?

Вы вероятно ответите ему - пошел ты на *уй, или (в силу врожденное интеллигентности естественно) "не ваше дело!", что в принципе семантически одно и тоже. Таким образом различий в детерминации личного социального пространства не возникает.
vert
--------------------------------------------------------------------------------
к пирсингу, тату и галстукам отношусь с равным непониманием.
--------------------------------------------------------------------------------
Господи, а в чём же Вы тогда ходите?
Ага, ежели покажут где голого мужика в галстуке, но без пирсинга, я теперь буду знать, кто это. :спок:
Кстати, галстук не "одевают" и даже не надевают, а повязывают. Есть, конечно, "умельцы", которым кто-нибудь завяжет узел, а они его всю жизнь не развязывают. Хранят галстук завязанным, повесив на гвоздь. Вот такие надевают.
Увы, размеры моего черепа не позволяют прибегать к излюбленному Вами способу обращения с галстуками. Приходилось пользоваться двойным узлом - ничего сложного, поверьте.
И ещё. "Носитель" галстука не является носителем информации, что ему нас***ть на чужое мнение и на чужую личность. Поэтому я бы не ставил этих людей вровень с продырявленными (в обсуждаемом здесь смысле этого слова, других прошу не обижаться).
Почему-то длинноволосые, наголо бритые, пирсингованные, окольцованные, мелированные, крашенные в малиновый цвет и т.п. студенты у меня не вызывали подозрений о том, что им насрать на что-нибудь. Я что-то делал не так? :eek:
SteveR
Это суть "разница в методологии" :ха-ха!:
vert
И приходит ли (если приходит) когда-нибудь возраст, когда человек снимет эти железяки? Или так до старости и будет гордо носить, "самовыражаться"?
Приходит. Однажды снял серьгу и больше не одел. Ни почему. Просто не одел. Так же как волосы ниже лопаток - просто захотелось однажды подстричься. Просто захотелось.
"Как будете своим детям, внукам разъяснять про способы самовыражения?" - А Вы как?
Казанове. Я никогда не ломал голову почему я делаю так, а не так. Хотелось - делал.Но точно знал что не буду делать тату. Вот почему вы не ставите вопрос почему гопники носят фуражку? Если пирсинг, тату и т.п. еще как-то можно объяснить идеологией, общим стилем, то я никак не могу состыковать спортивный костюм и фуражку (не говоря уже о спортивном костюме и образе жизни) Почему Вас такой вопрос не волнует? Ну нравится им - пусть ходят, людей бы еще не трогали.
Лирическое отступление. Подваливает пять волосатых к гопнику - А у тебя чё это на голове, а? Кепка! )) А на х## ? У тебя чё пирсинга нигде нет? А?! Не пацан что ли? Боишься? И т.д. и т.п.
Почему подобная ситуация воспринимается как абсурд или стеб? (это так, для размышления...)
dubchik
>возьмем какого-нибудь известного архитектора...
========================================
Арбатского, например... :ухмылка:

Э. Пьеху, Гергиева, Спивакова, М. Кабалье, Маккартни... (я думаю, список будет побольше Вашего, если Вы не начнёте приплетать к творческим личностям выкидышей "фабрики звёзд" и пр. бесталанное отребье).
А в чём, всё-таки, потребность обозначить свою принадлежность к какому-то стаду?
Про мою же скромную персону у Вас сильно превратное мнение. Скажу лишь одно в качестве примера. Иногда по необходимости разговаривая с незнакомым человеком по телефону в другом городе или даже в ближнем зарубежье, нам хватает двух-трёх фраз, чтобы понять, что у нас с ним есть нечто общее. То же бывает и в командировках (если я не нахожу рекомендателей из числа общих связей). За редким исключением, мы, незнакомые люди, помогаем друг другу. И при этом мы обходимся без гвоздя в языке, кольца в носу или галстука на шее.:улыб:И при этом мы можем по-разному выглядеть.
Kazanova
Просто, если что-то делается то ЗАЧЕМ-ТО.
ЗАЧЕМ?
Для красоты.
Не будете же Вы спорить, что красота - понятие субьективное?
Возможно Ваш внешний вид кому-то кажется отвратительным, а Вы кажетесь себе неотразимым:улыб:И брови себе девушки выщипывают тоже для красоты, и серьги в уши вставляют за тем же.
Почему Вас этот ответ не удовлетворяет?
vert
В этом никто не сомневается. Вот только скажите, а неужели больше нечем "самовыразиться"? И приходит ли (если приходит) когда-нибудь возраст, когда человек снимет эти железяки? Или так до старости и будет гордо носить, "самовыражаться"? Как будете своим детям, внукам разъяснять про способы самовыражения?
Пирсинг вынимается, после чего через некоторое время канал затягивается. Татуировка у меня лично сделана в таком месте, которое в пожилые годы закрыто одеждой - сомневаюсь, что моим внукам придется наблюдать бодрую бабулю в маечке-борцовке или топе с тонкими бретелями. Поношенная бабушкинская спина и без татуировки - не лучший объект для прилюдной демонстрации. Кроме того, моим внукам так или иначе придется узнать что бабуля когда-то тоже была молода. :смущ:Даже если их и шокирует это.
С прическами все гораздо проще - волосы не зубы, отрастают.
Это я о технике.
О самовыражении. Помимо - ключевое слово ПОМИМО - моего самовыражения в любимой работе и творчестве ЛИЧНО У МЕНЯ есть желание приводить свой внешний вид в соответствие со своим же внутренним состоянием. Уже несколько лет подряд в него органично вписываются пирсинг и татуировка. А так же замысловатые украшения и яркая обувь. Если мне захочется снять "железяки" - я их сниму.
Немного разная постановка вопроса, вы не находите - "больше нечем самовыразиться" и "еще один из способов самовыражения"?
Давайте будем носить униформу и самовыражаться только духовно, а?
А то на мою макси-юбку бабули на лавочке ворчат )))
dubchik
Какая разница по которой Рокфеллер носил галстук?
Было утверждение: "Носитель галстука не испытывает пренебрежения точкой зрения другого индивида" Из которого можно было сделать вывод, что носитель галстука по дефолту более высокоморальная и интеллигентная личность.
Я его опроверг. Вы стали отмазываться:улыб:
Как всегда порете чушь, не моргнув глазом. :ухмылка:

Вот Ваша цитата о том, что железяки в телах некоторых людей несут некую информацию:

>"Несут. Несут информацию о том, что мне пофиг на вашу личность, и, следовательно на ваше мнение ".

На что я Вам ответил, что человек, носящий галстук, носит его отнюдь не по этой же причине.
И я не утверждал при этом -
> ""Носитель галстука не испытывает пренебрежения точкой зрения другого индивида"

Это уже Ваши слова и спорите Вы сами с собой, подменяя собеседника. Так что ничего Вы не опровергли. А просто взялись, как обычно, хамить. Видимо всё-таки не уловили нюансов с первого раза.
Ну, впрочем, как всегда. :ухмылка: Здесь уже ни галстук, ни пирсинг не помогут.
vert
Отлично, наконец то нашел нормального оппонента, ведущего спор аргументированно :respect:

По теме:
Вы назвали безусловно творческих людей, но их творчество, для людей "со знаком галстука" а не продырявленных в 10 местах:улыб:
Я могу назвать еще более внушительный список, ( не говномузыкантов из фабрики естественно) с тату и пирсингом. и даже брейнпирсингом (если вы еще не знали о таком виде пирсинга - погуглите, наверное вообще в шоке будете:улыб:).
Словом есть не единственный критерий, следуя которому человек делает себе пирсинг. Естественно на имидж творческого человека влияет еще то, для кого он творит:улыб:
А вы как хотели?
Если человек не принимающий авангардный дизайн, получит в качестве итога архитекторской работы что-то умопомрачительное- естессно он будет недоволен, а так, увидев архитектора с пирсингом, он сразу поймет что не целевая аудитория данного бюро:улыб:

Вы так же обозначаете свою принадлежность к "какому-либо стаду", так как живете в социуме, где КАЖДЫЙ обозначает свою принадлежность, извините, меня удивляют такие бытовые рассуждения от вас :eek:
Я думал вы вполне эрудированы в плане социологии... :eek:

А по поводу вашего умения находить своих даже по телефону - скажу одно:
Система опознавания - в современном обществе многоуровнева. Люди обладающие определенным комунникативным навыком - вполне способны различить "своего" по интонации, используемому словарному запасу, лексике... Это нормально.
А вот как вы отличите "своего" невербально?
Естественно, человек с "гвоздем в языке" будет сразу вами отметен:улыб:
А выглядите вы одинаково для своей группы...
Люди одевающиеся в армани и прада, тоже думают что выглядят по-разному, и в принципе выглядят по-разному, однако друг друга безошибочно узнают :улыб:
Valico
Для красоты.
Не будете же Вы спорить, что красота - понятие субьективное?
Возможно Ваш внешний вид кому-то кажется отвратительным, а Вы кажетесь себе неотразимым:улыб:И брови себе девушки выщипывают тоже для красоты, и серьги в уши вставляют за тем же.
Почему Вас этот ответ не удовлетворяет?
Можно, я здесь отвечу?
Потому что только своя точка зрения на красоту кажется верной )) А все остальное - баловство либо измывательство над собой, и мешает духовному росту:смущ:
vert
Мда...
Видимо про "аргументированный спор" я поторопился...
vert
Как всегда порете чушь, не моргнув глазом. :ухмылка:

Вот Ваша цитата о том, что железяки в телах некоторых людей несут некую информацию:

>"Несут. Несут информацию о том, что мне пофиг на вашу личность, и, следовательно на ваше мнение ".

На что я Вам ответил, что человек, носящий галстук, носит его отнюдь не по этой же причине.
И я не утверждал при этом -
> ""Носитель галстука не испытывает пренебрежения точкой зрения другого индивида"
Это вы, извините, порете чушь.
Эти мои слова: "Несут..." были ответом на фразу:

"Ответы такого типа, при всей их немалой эмоциональной нагрузке, не несут никакой информации."

А не на то, что пирсинг несет такую информацию.

И ваш ответ по другому в данном контексте понять было невозможно.

В данном случае вы видимо просто невнимательно прочитали, и полезли в воду не зная броду...
kotozoid
Можно, я здесь отвечу?
Потому что только своя точка зрения на красоту кажется верной )) А все остальное - баловство либо измывательство над собой, и мешает духовному росту:смущ:
Можно я поправлю?
Это действительно так, но только по большей части у людей ограниченных.
У людей с более широким кругозором другая точка зрения - что в мире множество точек зрения, которые тоже имеют право на жизнь.
И в данном топике я не настаиваю на том, что все остальные точки зрения -фуфло, вот например точка зруния г-на Верта, а отстаиваю правомочность многообразия, множественности, вариативности мира от косности восприятия а-ля "так, и не иначе".
dubchik
Ну да:улыб:
Я,собственно, отстаиваю то же самое.
Valico
--Для красоты.--
Тогда уж сразу топор надо втыкать, или копьё (минимум стрелу):улыб:Да и вот эти "пирсингисты", которые "читали" Достоевского, наверное не то там прочитали, хотя патологических персонажей в его романах хоть отбавляй.
Kazanova
--Для красоты.--
Тогда уж сразу топор надо втыкать, или копьё (минимум стрелу):улыб:
Они все извращенцы. У них никакого понимания настоящей красоты. Разве их скудный готично-эмский умишко может постичь красоту копья в теле, топора в спине.... :улыб:
Kazanova
--Для красоты.--
Тогда уж сразу топор надо втыкать, или копьё (минимум стрелу)
Ну я же говорю, что понятия о красоте от человека к человеку разнятся:улыб:Вот Вам, к примеру, кажется, что топор на теле человека смотрится органично:улыб:Большинству людей, делающих себе пирсинг - нет.

:улыб:Да и вот эти "пирсингисты", которые "читали" Достоевского, наверное не то там прочитали, хотя патологических персонажей в его романах хоть отбавляй.
А Вы всегда наряжаетесь по образу и подобию персонажей, о которых читаете? :улыб:Чего Вы все пытаетесь увязать чтение книг с внешним видом, я не пойму никак?
Kazanova
Что вас Достоевский-то задел так?
kotozoid
Подростковая травма видимо:улыб:
Наверное в школе двойку получил по литературе:улыб: