... или всё что вы хотели знать о христианстве, но боялись спросить.

Поскольку тема христианства всплывает во многих топиках и поскольку в тех топиках она является уклонением от основной темы, пришлось вынести эту тему в отдельный топ.
Добро пожаовать со своими вопросами. Чем могу помогу.
Добро пожаовать со своими вопросами. Чем могу помогу.
Ну для начала, Вы ЗА или ПРОТИВ:улыб:
Владимир Ив
ок, холливар таг холливар))) только для начала определимся - христианство и рпц это очень не одно и то же)
Владимир Ив
... или всё что вы хотели знать о христианстве, но боялись спросить.
Добро пожаовать со своими вопросами. Чем могу помогу.
О, то что надо! Вот чего я никак не могу понять в христианстве - это его, видимо, самую главную концепцию. Первородного греха и его искупления путем распятия сына божьего на кресте. Т.е. кому и почему требовалось распять этого то ли бога то ли человека для того, чтобы совершенно другие люди имели жизнь вечную? Ну вот не укладывается оно ни в житейскую логику ни в философию. Можете разъяснить простым доходчивым языком без отсылок ко всяким цитатам? Как вы это понимаете?
Valico
тоись "бить будем сильно, но аккуратно"? (с) :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Я христианин, только недоделанный немного, с тараканами в голове. Прошу это учесть. )))
egornsk
только для начала определимся - христианство и рпц это очень не одно и то же)
РПЦ весьма сильно расходится с Библией. РПЦ может иметь поддержку только тех людей которые не вникают в смысл Библии, опираются более на традиции, внебиблейские свидетельства и пр. аспекты.
C2H5OH
п.9

ТЫ в этом бреде смысл не ищи... смысл сего бреда - поступай с точностью до наоборот )) Так христиане всегда и делали, на протяжении своей многовековой истории. Не убий - убивали во имя бога - абсурд.... Не укради - воровали и сейчас воруют деньги у народа... Не прелюбодей - промолчу )) Попы в саунах любимые клиенты ))
Фуфел это все.
Христианство это религия рабов и никого, кроме рабов она воспитать не может. Там так и говорят - попы мол пастухи, а все остальные овцы безмозглые )) и чтоб окончательно превратить в овец стадо - говорят что нужно биться лбом в пол )) чем усердней человек вышибает себе мозг, тем милее он богу :ха-ха!:
Владимир Ив
Впервые Ратибор понял, что человек может лгать. Росские ведуны умели иногда победить болезнь. Всеслав победил смерть. Но никто не мог воскресить мертвого. И зачем? Разве так плохо ему на небесной тверди?
Ратибор не заметил, как к Деметрию, шагая через тесно лежавших и сидевших россичей, подошел Чамота и сел на корточки перед ромеем. Ратибор услышал голос Чамоты. Князь старшина спросил ромея:
— Я давно вижу: ты, добрый человек, учишь. Ты знаешь, видно, много. Ты мне скажи: там, думаешь, что у нас? — и Чамота указал вверх.
— Там пребывает единый господь бог вседержитель, которого я исповедую, там воинство его, там рай, в раю же души праведников, — ответил Деметрий.
— А эта земля чья? — опять спросил Чамота, делая круг рукой.
— Земля ваша, — был ответ.
— Так и твердь над нашей землей — наша же, — сказал Чамота очевидную для него истину. — В нашей тверди твоему богу делать нечего. У вас, у ромеев, есть своя твердь над головой. У нас — наша. Мы в вашу часть не входим.
Священный жар охватил Деметрия.
— Я, недостойный пресвитер истинной церкви, говорю тебе, — строго начал он, — бог есть любовь, бог есть добро несущий миру. Он создатель всего сущего и отец людей, сотворивший их по своему образу и подобию. Он отец, дух и сын святой, троица единосущная, предвечно существовавшая, не имеющая ни начала ни конца. Единственно наша вера истинная, она нам дана самим сыном божьим в евангелиях от святых апостолов. Принявший истинную веру спасен в сей жизни, а в иной пребудет в раю у бога. Отвергнувший истинную веру пойдет в ад.
Привлеченные Чамотой, россичи подходили: одни останавливались за кругом, другие протискивались ближе, расталкивая передних. Деметрий видел, что пришло его время. Но сатана силен, он заслоняет ухо грешника, а слово истины скучно для грубых умов. Мысленно Деметрий просил помощи у бога.
— Скажи, что это за рай? — спросил Чамота.
— Рай — место на небесной тверди, где верующие находятся в вечном блаженстве, без забот и тягот, без сожалений, без огорчений… — Деметрий старался проще и заманчивее дать картину рая. — В раю они воспевают хвалы богу, пребывая в покое, без соблазнов, без труда.
— Скажи про ад! У нас и слова нет такого.
— То злое место под землей, царство сатаны в вечном мраке. Там дьяволы без отдыха мучают души грешников, не знавших истинной серы, пекут их в неугасающем огне, варят в смоле, терзают крючьями… — желая поразить воображение простодушных славян, Деметрий перечислял страшные и отвратительные пытки, принятые в Риме и в Византии.
— Ты сказал, — начал Чамота, дождавшись конца длинного перечня мучений, — коль я приму твою веру, твой бог меня возьмет в рай?
— Да. Крестись, и ты спасен.
— А те? — Чамота указал на небо.
— Кто? — не понял Деметрий.
— Навьи. Отцы и деды наши, — пояснил князь старшина. — Они на нашей тверди.
— Ты ошибаешься, — возразил Деметрий, — они не на небе с праведниками, они там, — он указал на землю, — они горят в аду. Будут вечно гореть. — Читая тревогу на лицах, Деметрий с силой убеждал: — Спеши же обратиться к богу истины, спешите все. Никто не ведает своего часа, спешите! Сам бог говорит с вами через мое посредство, иначе ад, огонь, огонь!
— Что ж! — Чамота встал, потянулся. — Не нравится мне твой рай. Сиди да сиди сложа руки… За день один тоска червем сердце высосет! Да еще похвальбы твоему богу кричать, славить его. Это дело не мужское. У нас как? У нас молодой, несмышленый, встретив старого князя, ему даст поклон и — будет. Нет, и человек тот плох, и бог тот негоден, если любит себе хвалы слушать и похвальбами тешиться хочет, как несытый кабан себе набивает брюхо желудями без меры. Тьфу! Такой бог для рабов пригоден. Мы ж люди вольные. Да и от навьих наших мне не пристало отрываться. Так у нас не ведется — товарища бросить, дружину покинуть. Эх, ты!.. — Чамота вторично плюнул и продолжал: — Ты вот немолод. Ты ж подумай, учишь чему! Нет! Сам ты сказал, слышали все, что наши то навьи в аду сидят. — Чамота не скрывал насмешку. — И я — туда же. Мне без своих скучно будет. Огня твоего не боюсь. Погребального костра не миновать ни одному россичу. И — ладно так для нас будет.
Покончив дело, Чамота ушел. Разбрелись, не помедлив, и остальные. Оставшись один, Деметрий с раскаянием ударил себя в грудь раз, другой. Ромей нарочно ранил тело острыми гранями креста. Он шептал:
— Моя вина, о боже, моя великая вина, забыл я святое писание, что и ложь бывает во спасение, что надо быть кротким, как овца, мудрым, как змея.
Под туникой из глубоких ссадин сочилась кровь. Нет места для уединения, иначе Деметрий наказал бы себя бичом, тройной хвост которого сразу просекает кожу. Да простит ему бог неумышленный грех соблазна язычников.
«Воистину я забыл, — исповедовался сам себе Деметрий, — что надобно остерегаться обнаженной истины. Да, поспешное откровение есть дьяволово искушение, ибо сатана обладает искусством обращать добро во зло. Не мечите бисера перед свиньями, учите, но не соблазняйте. Ведомый через пустыни не должен заранее знать, долги ли дни мучений для достижения оазиса. Воистину, боже, твоей волей Моисей сорок лет водил избранный народ в пустыне, а ведь прямой путь в Ханаан даже люди с грузом проходят за тридцать дней. Кто пошел бы за Моисеем, поведай он людям истину о твоей воле, обрекшей евреев сорокалетнему скитанию!..»
А Ратибор объяснял и себе и товарищам:
— Видно, твердь ромейская очень плоха, не такая, как наша. Вот и мечтают они подольше на земле пожить. Вот и просят себе от богов своих воскрешенья: смерти они очень боятся. С испуга они, как малые, небылицы рассказывают себе и другим. Ни по воде ходить, ни мертвых воскрешать никому не под силу. Да и нечего…
C2H5OH
Первородный грех был вызван провокацией сатаны. Тем не менее люди несут за него полную ответственность, поскольку они имели свободу воли, могли не поддаваться на провокацию. И не известно что было бы если бы Ева согрешила, а Адам нет, вполне возможно что Бог бы простил Еву за Адама, но тут поле деятельности для воображения.
Первородный грех отделил человека от Бога. Собственно в этом суть. Без Бога человек никак не может быть праведным, человек нуждается в помощи Бога даже просто для того чтобы не вредить самому себе.
Теперь о том, что вы понимаете под термином Сын Божий. Во первых, Христос это единственный в своём роде феномен. Аналогов чтобы попытаться понять его природу нет.
Когда Он говорил "Я и Отец - одно" что Он имел ввиду? Что это одно и то же лицо, что они делают одно дело, едины духовно?
Другое место из Библии говорит - "Я приду и спасу народ свой". т.е Бог должен был явиться лично.
Таких моментов ещё много, но всё-таки понять до конца кем был Иисус мне не представляется возможным. Как это и Бог и человек в одном лице.

В чём был смысл пришествия Христа, зачем было распятие?
Я думаю так:
1) Поскольку когда человек, отделившись от Бога, отправился в "автономное плавание" в мир "вошла смерть", то соответственно все люди боятся смерти.
2) Поскольку Иисус прожил жизнь не согрешив, показал нам пример, эталон как нужно жить, то мы сегодня имеем всё, чтобы постичь Бога. Т.е. Он принёс учение и показал как оно работает.
3) Ну и кроме того необходимо было подготовить людей способных не только самостоятельно следовать Богу, но и других научить.

Иисус не только был распят, но Он воскрес. Об этом люди как-то забывают. Без распятия и воскрешения не было бы.

Итак первородный грех привёл к смерти, воскрешение Христа эту смерть уничтожило.
Но есть один нюанс - чтобы воскреснуть человеку необходимо отречься от греха. По сути доказать, что они будучи в положении Адама (или Евы) они бы не выбрали греха.

Ну что так более менее понятно?
WING-TOR
Ваше мнение примитивно. Просьба создайте свою тему и постите там свои суперпупер посты.
Владимир Ив
Ваше мнение примитивно. Просьба создайте свою тему и постите там свои суперпупер посты.
проще всего сказать не подумав, абстрагируясь от того, что видишь в направлении указанном тебе кем-то (Богом) или чем-то (Библией) :хехе:мыслите ширше милсдарь :улыб:
О! Похоливарим!:улыб:
Первородный грех был вызван провокацией сатаны.
Ну, изначально-то был ещё обман Богом Адама с Евой. Создал "по образу и подобию" и держал за ручных обезьянок...
И не известно что было бы если бы Ева согрешила, а Адам нет
Всё зло от баб! :ха-ха!:
Иисус не только был распят, но Он воскрес. Об этом люди как-то забывают. Без распятия и воскрешения не было бы.
вооот. А все на Иуду накинулись. Да без него христианства не было бы. :ухмылка:
WING-TOR
В конце концов - не ваш ли бог сказал - "Судите по делам их"?... вот я и сужу по делам христиан... Столько крови не пролили даже Мусульмане, сколько пролили ее христиане - и все во имя доброго бога! А добрый ли он, если эта кровь все еще жажду его не утолила? Стоит подумать...
Ваше мнение примитивно. Просьба создайте свою тему и постите там свои суперпупер посты.
Не, для качественного холивара такие посты, как его, необходимы:улыб:Только своими словами бы ещё...
Получается вилка: либо Дьявол - имманентная часть Господа Бога, либо, Господь Бог не всемогущ, коль скоро не может устранить этот фактор. Ответ "может, но не хочет" означает, что Господь Бог является банальным садистом. :secret:
Михаил_1
Хы... вобщет Ева вторая жинка Адамки )) Первая спуталась там с яким то демоном - пришлось на скорую руку лепить вторую :ха-ха!:
Владимир Ив
Исправьте заглавие топика.
Holy war - священная война. Двойной "лл" там неоткуда взяться.
WING-TOR
Вы не находите очевидного противоречия в собственных словах?
С одной стороны вы указываете, что дела некоторых называющих себя христианами показывают что они не христиане, а затем ещё и напраслину на Бога возводите.

от Матфея 7=22-23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

По-моему достаточно внятно.
Михаил_1
Своими словами я тоже могу много чего сказать... просто в той цитате содержатся все ответы христианству... лучше не скажешь... даже своими словами.
Владимир Ив
Т.е. сим вы официально признаете что ныне здравствующая церковь бога в любой интерпретации есть от дьявола вашего? ))) Тогда кому вы в них поклоняетесь? :ха-ха!:
вооот. А все на Иуду накинулись. Да без него христианства не было бы.
Было бы. Не безпокойтесь.
от Луки 22=22
...впрочем, Сын Человеческий идет
по предназначению, но горе тому человеку,
которым Он предается.
Не, для качественного холивара такие посты, как его, необходимы улыб
Только своими словами бы ещё...
Предпочитаю биться с серьёзными противниками а не с теми кто и подумать не удосуживается, а мыслит штампами.
Владимир Ив
п.9

Дайте ка угадаю! Серъезный противник для Вас, тот, кто не мыслит штампами из писаний? :ха-ха!: