Владимир Ив
old hamster
... или всё что вы хотели знать о христианстве, но боялись спросить.
Поскольку тема христианства всплывает во многих топиках и поскольку в тех топиках она является уклонением от основной темы, пришлось вынести эту тему в отдельный топ.
Добро пожаовать со своими вопросами. Чем могу помогу.
Поскольку тема христианства всплывает во многих топиках и поскольку в тех топиках она является уклонением от основной темы, пришлось вынести эту тему в отдельный топ.
Добро пожаовать со своими вопросами. Чем могу помогу.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Добро пожаовать со своими вопросами. Чем могу помогу.Ну для начала, Вы ЗА или ПРОТИВ
egornsk
RAZVALUTION
ок, холливар таг холливар))) только для начала определимся - христианство и рпц это очень не одно и то же)
C2H5OH
experienced
... или всё что вы хотели знать о христианстве, но боялись спросить.О, то что надо! Вот чего я никак не могу понять в христианстве - это его, видимо, самую главную концепцию. Первородного греха и его искупления путем распятия сына божьего на кресте. Т.е. кому и почему требовалось распять этого то ли бога то ли человека для того, чтобы совершенно другие люди имели жизнь вечную? Ну вот не укладывается оно ни в житейскую логику ни в философию. Можете разъяснить простым доходчивым языком без отсылок ко всяким цитатам? Как вы это понимаете?
Добро пожаовать со своими вопросами. Чем могу помогу.
тоись "бить будем сильно, но аккуратно"? (с)
Владимир Ив
old hamster
Я христианин, только недоделанный немного, с тараканами в голове. Прошу это учесть. )))
Сейчас читают
Электрика-электроника-сигналки. Вопросы к Лису
196849
1000
Хочется купить двушку в новостройке
7969
31
АНЕКДОТЫ (часть 20)
199780
817
Владимир Ив
old hamster
только для начала определимся - христианство и рпц это очень не одно и то же)РПЦ весьма сильно расходится с Библией. РПЦ может иметь поддержку только тех людей которые не вникают в смысл Библии, опираются более на традиции, внебиблейские свидетельства и пр. аспекты.
п.9
ТЫ в этом бреде смысл не ищи... смысл сего бреда - поступай с точностью до наоборот )) Так христиане всегда и делали, на протяжении своей многовековой истории. Не убий - убивали во имя бога - абсурд.... Не укради - воровали и сейчас воруют деньги у народа... Не прелюбодей - промолчу )) Попы в саунах любимые клиенты ))
Фуфел это все.
Христианство это религия рабов и никого, кроме рабов она воспитать не может. Там так и говорят - попы мол пастухи, а все остальные овцы безмозглые )) и чтоб окончательно превратить в овец стадо - говорят что нужно биться лбом в пол )) чем усердней человек вышибает себе мозг, тем милее он богу
ТЫ в этом бреде смысл не ищи... смысл сего бреда - поступай с точностью до наоборот )) Так христиане всегда и делали, на протяжении своей многовековой истории. Не убий - убивали во имя бога - абсурд.... Не укради - воровали и сейчас воруют деньги у народа... Не прелюбодей - промолчу )) Попы в саунах любимые клиенты ))
Фуфел это все.
Христианство это религия рабов и никого, кроме рабов она воспитать не может. Там так и говорят - попы мол пастухи, а все остальные овцы безмозглые )) и чтоб окончательно превратить в овец стадо - говорят что нужно биться лбом в пол )) чем усердней человек вышибает себе мозг, тем милее он богу
WING-TOR
veteran
Впервые Ратибор понял, что человек может лгать. Росские ведуны умели иногда победить болезнь. Всеслав победил смерть. Но никто не мог воскресить мертвого. И зачем? Разве так плохо ему на небесной тверди?
Ратибор не заметил, как к Деметрию, шагая через тесно лежавших и сидевших россичей, подошел Чамота и сел на корточки перед ромеем. Ратибор услышал голос Чамоты. Князь старшина спросил ромея:
— Я давно вижу: ты, добрый человек, учишь. Ты знаешь, видно, много. Ты мне скажи: там, думаешь, что у нас? — и Чамота указал вверх.
— Там пребывает единый господь бог вседержитель, которого я исповедую, там воинство его, там рай, в раю же души праведников, — ответил Деметрий.
— А эта земля чья? — опять спросил Чамота, делая круг рукой.
— Земля ваша, — был ответ.
— Так и твердь над нашей землей — наша же, — сказал Чамота очевидную для него истину. — В нашей тверди твоему богу делать нечего. У вас, у ромеев, есть своя твердь над головой. У нас — наша. Мы в вашу часть не входим.
Священный жар охватил Деметрия.
— Я, недостойный пресвитер истинной церкви, говорю тебе, — строго начал он, — бог есть любовь, бог есть добро несущий миру. Он создатель всего сущего и отец людей, сотворивший их по своему образу и подобию. Он отец, дух и сын святой, троица единосущная, предвечно существовавшая, не имеющая ни начала ни конца. Единственно наша вера истинная, она нам дана самим сыном божьим в евангелиях от святых апостолов. Принявший истинную веру спасен в сей жизни, а в иной пребудет в раю у бога. Отвергнувший истинную веру пойдет в ад.
Привлеченные Чамотой, россичи подходили: одни останавливались за кругом, другие протискивались ближе, расталкивая передних. Деметрий видел, что пришло его время. Но сатана силен, он заслоняет ухо грешника, а слово истины скучно для грубых умов. Мысленно Деметрий просил помощи у бога.
— Скажи, что это за рай? — спросил Чамота.
— Рай — место на небесной тверди, где верующие находятся в вечном блаженстве, без забот и тягот, без сожалений, без огорчений… — Деметрий старался проще и заманчивее дать картину рая. — В раю они воспевают хвалы богу, пребывая в покое, без соблазнов, без труда.
— Скажи про ад! У нас и слова нет такого.
— То злое место под землей, царство сатаны в вечном мраке. Там дьяволы без отдыха мучают души грешников, не знавших истинной серы, пекут их в неугасающем огне, варят в смоле, терзают крючьями… — желая поразить воображение простодушных славян, Деметрий перечислял страшные и отвратительные пытки, принятые в Риме и в Византии.
— Ты сказал, — начал Чамота, дождавшись конца длинного перечня мучений, — коль я приму твою веру, твой бог меня возьмет в рай?
— Да. Крестись, и ты спасен.
— А те? — Чамота указал на небо.
— Кто? — не понял Деметрий.
— Навьи. Отцы и деды наши, — пояснил князь старшина. — Они на нашей тверди.
— Ты ошибаешься, — возразил Деметрий, — они не на небе с праведниками, они там, — он указал на землю, — они горят в аду. Будут вечно гореть. — Читая тревогу на лицах, Деметрий с силой убеждал: — Спеши же обратиться к богу истины, спешите все. Никто не ведает своего часа, спешите! Сам бог говорит с вами через мое посредство, иначе ад, огонь, огонь!
— Что ж! — Чамота встал, потянулся. — Не нравится мне твой рай. Сиди да сиди сложа руки… За день один тоска червем сердце высосет! Да еще похвальбы твоему богу кричать, славить его. Это дело не мужское. У нас как? У нас молодой, несмышленый, встретив старого князя, ему даст поклон и — будет. Нет, и человек тот плох, и бог тот негоден, если любит себе хвалы слушать и похвальбами тешиться хочет, как несытый кабан себе набивает брюхо желудями без меры. Тьфу! Такой бог для рабов пригоден. Мы ж люди вольные. Да и от навьих наших мне не пристало отрываться. Так у нас не ведется — товарища бросить, дружину покинуть. Эх, ты!.. — Чамота вторично плюнул и продолжал: — Ты вот немолод. Ты ж подумай, учишь чему! Нет! Сам ты сказал, слышали все, что наши то навьи в аду сидят. — Чамота не скрывал насмешку. — И я — туда же. Мне без своих скучно будет. Огня твоего не боюсь. Погребального костра не миновать ни одному россичу. И — ладно так для нас будет.
Покончив дело, Чамота ушел. Разбрелись, не помедлив, и остальные. Оставшись один, Деметрий с раскаянием ударил себя в грудь раз, другой. Ромей нарочно ранил тело острыми гранями креста. Он шептал:
— Моя вина, о боже, моя великая вина, забыл я святое писание, что и ложь бывает во спасение, что надо быть кротким, как овца, мудрым, как змея.
Под туникой из глубоких ссадин сочилась кровь. Нет места для уединения, иначе Деметрий наказал бы себя бичом, тройной хвост которого сразу просекает кожу. Да простит ему бог неумышленный грех соблазна язычников.
«Воистину я забыл, — исповедовался сам себе Деметрий, — что надобно остерегаться обнаженной истины. Да, поспешное откровение есть дьяволово искушение, ибо сатана обладает искусством обращать добро во зло. Не мечите бисера перед свиньями, учите, но не соблазняйте. Ведомый через пустыни не должен заранее знать, долги ли дни мучений для достижения оазиса. Воистину, боже, твоей волей Моисей сорок лет водил избранный народ в пустыне, а ведь прямой путь в Ханаан даже люди с грузом проходят за тридцать дней. Кто пошел бы за Моисеем, поведай он людям истину о твоей воле, обрекшей евреев сорокалетнему скитанию!..»
А Ратибор объяснял и себе и товарищам:
— Видно, твердь ромейская очень плоха, не такая, как наша. Вот и мечтают они подольше на земле пожить. Вот и просят себе от богов своих воскрешенья: смерти они очень боятся. С испуга они, как малые, небылицы рассказывают себе и другим. Ни по воде ходить, ни мертвых воскрешать никому не под силу. Да и нечего…
Ратибор не заметил, как к Деметрию, шагая через тесно лежавших и сидевших россичей, подошел Чамота и сел на корточки перед ромеем. Ратибор услышал голос Чамоты. Князь старшина спросил ромея:
— Я давно вижу: ты, добрый человек, учишь. Ты знаешь, видно, много. Ты мне скажи: там, думаешь, что у нас? — и Чамота указал вверх.
— Там пребывает единый господь бог вседержитель, которого я исповедую, там воинство его, там рай, в раю же души праведников, — ответил Деметрий.
— А эта земля чья? — опять спросил Чамота, делая круг рукой.
— Земля ваша, — был ответ.
— Так и твердь над нашей землей — наша же, — сказал Чамота очевидную для него истину. — В нашей тверди твоему богу делать нечего. У вас, у ромеев, есть своя твердь над головой. У нас — наша. Мы в вашу часть не входим.
Священный жар охватил Деметрия.
— Я, недостойный пресвитер истинной церкви, говорю тебе, — строго начал он, — бог есть любовь, бог есть добро несущий миру. Он создатель всего сущего и отец людей, сотворивший их по своему образу и подобию. Он отец, дух и сын святой, троица единосущная, предвечно существовавшая, не имеющая ни начала ни конца. Единственно наша вера истинная, она нам дана самим сыном божьим в евангелиях от святых апостолов. Принявший истинную веру спасен в сей жизни, а в иной пребудет в раю у бога. Отвергнувший истинную веру пойдет в ад.
Привлеченные Чамотой, россичи подходили: одни останавливались за кругом, другие протискивались ближе, расталкивая передних. Деметрий видел, что пришло его время. Но сатана силен, он заслоняет ухо грешника, а слово истины скучно для грубых умов. Мысленно Деметрий просил помощи у бога.
— Скажи, что это за рай? — спросил Чамота.
— Рай — место на небесной тверди, где верующие находятся в вечном блаженстве, без забот и тягот, без сожалений, без огорчений… — Деметрий старался проще и заманчивее дать картину рая. — В раю они воспевают хвалы богу, пребывая в покое, без соблазнов, без труда.
— Скажи про ад! У нас и слова нет такого.
— То злое место под землей, царство сатаны в вечном мраке. Там дьяволы без отдыха мучают души грешников, не знавших истинной серы, пекут их в неугасающем огне, варят в смоле, терзают крючьями… — желая поразить воображение простодушных славян, Деметрий перечислял страшные и отвратительные пытки, принятые в Риме и в Византии.
— Ты сказал, — начал Чамота, дождавшись конца длинного перечня мучений, — коль я приму твою веру, твой бог меня возьмет в рай?
— Да. Крестись, и ты спасен.
— А те? — Чамота указал на небо.
— Кто? — не понял Деметрий.
— Навьи. Отцы и деды наши, — пояснил князь старшина. — Они на нашей тверди.
— Ты ошибаешься, — возразил Деметрий, — они не на небе с праведниками, они там, — он указал на землю, — они горят в аду. Будут вечно гореть. — Читая тревогу на лицах, Деметрий с силой убеждал: — Спеши же обратиться к богу истины, спешите все. Никто не ведает своего часа, спешите! Сам бог говорит с вами через мое посредство, иначе ад, огонь, огонь!
— Что ж! — Чамота встал, потянулся. — Не нравится мне твой рай. Сиди да сиди сложа руки… За день один тоска червем сердце высосет! Да еще похвальбы твоему богу кричать, славить его. Это дело не мужское. У нас как? У нас молодой, несмышленый, встретив старого князя, ему даст поклон и — будет. Нет, и человек тот плох, и бог тот негоден, если любит себе хвалы слушать и похвальбами тешиться хочет, как несытый кабан себе набивает брюхо желудями без меры. Тьфу! Такой бог для рабов пригоден. Мы ж люди вольные. Да и от навьих наших мне не пристало отрываться. Так у нас не ведется — товарища бросить, дружину покинуть. Эх, ты!.. — Чамота вторично плюнул и продолжал: — Ты вот немолод. Ты ж подумай, учишь чему! Нет! Сам ты сказал, слышали все, что наши то навьи в аду сидят. — Чамота не скрывал насмешку. — И я — туда же. Мне без своих скучно будет. Огня твоего не боюсь. Погребального костра не миновать ни одному россичу. И — ладно так для нас будет.
Покончив дело, Чамота ушел. Разбрелись, не помедлив, и остальные. Оставшись один, Деметрий с раскаянием ударил себя в грудь раз, другой. Ромей нарочно ранил тело острыми гранями креста. Он шептал:
— Моя вина, о боже, моя великая вина, забыл я святое писание, что и ложь бывает во спасение, что надо быть кротким, как овца, мудрым, как змея.
Под туникой из глубоких ссадин сочилась кровь. Нет места для уединения, иначе Деметрий наказал бы себя бичом, тройной хвост которого сразу просекает кожу. Да простит ему бог неумышленный грех соблазна язычников.
«Воистину я забыл, — исповедовался сам себе Деметрий, — что надобно остерегаться обнаженной истины. Да, поспешное откровение есть дьяволово искушение, ибо сатана обладает искусством обращать добро во зло. Не мечите бисера перед свиньями, учите, но не соблазняйте. Ведомый через пустыни не должен заранее знать, долги ли дни мучений для достижения оазиса. Воистину, боже, твоей волей Моисей сорок лет водил избранный народ в пустыне, а ведь прямой путь в Ханаан даже люди с грузом проходят за тридцать дней. Кто пошел бы за Моисеем, поведай он людям истину о твоей воле, обрекшей евреев сорокалетнему скитанию!..»
А Ратибор объяснял и себе и товарищам:
— Видно, твердь ромейская очень плоха, не такая, как наша. Вот и мечтают они подольше на земле пожить. Вот и просят себе от богов своих воскрешенья: смерти они очень боятся. С испуга они, как малые, небылицы рассказывают себе и другим. Ни по воде ходить, ни мертвых воскрешать никому не под силу. Да и нечего…
Владимир Ив
old hamster
Первородный грех был вызван провокацией сатаны. Тем не менее люди несут за него полную ответственность, поскольку они имели свободу воли, могли не поддаваться на провокацию. И не известно что было бы если бы Ева согрешила, а Адам нет, вполне возможно что Бог бы простил Еву за Адама, но тут поле деятельности для воображения.
Первородный грех отделил человека от Бога. Собственно в этом суть. Без Бога человек никак не может быть праведным, человек нуждается в помощи Бога даже просто для того чтобы не вредить самому себе.
Теперь о том, что вы понимаете под термином Сын Божий. Во первых, Христос это единственный в своём роде феномен. Аналогов чтобы попытаться понять его природу нет.
Когда Он говорил "Я и Отец - одно" что Он имел ввиду? Что это одно и то же лицо, что они делают одно дело, едины духовно?
Другое место из Библии говорит - "Я приду и спасу народ свой". т.е Бог должен был явиться лично.
Таких моментов ещё много, но всё-таки понять до конца кем был Иисус мне не представляется возможным. Как это и Бог и человек в одном лице.
В чём был смысл пришествия Христа, зачем было распятие?
Я думаю так:
1) Поскольку когда человек, отделившись от Бога, отправился в "автономное плавание" в мир "вошла смерть", то соответственно все люди боятся смерти.
2) Поскольку Иисус прожил жизнь не согрешив, показал нам пример, эталон как нужно жить, то мы сегодня имеем всё, чтобы постичь Бога. Т.е. Он принёс учение и показал как оно работает.
3) Ну и кроме того необходимо было подготовить людей способных не только самостоятельно следовать Богу, но и других научить.
Иисус не только был распят, но Он воскрес. Об этом люди как-то забывают. Без распятия и воскрешения не было бы.
Итак первородный грех привёл к смерти, воскрешение Христа эту смерть уничтожило.
Но есть один нюанс - чтобы воскреснуть человеку необходимо отречься от греха. По сути доказать, что они будучи в положении Адама (или Евы) они бы не выбрали греха.
Ну что так более менее понятно?
Первородный грех отделил человека от Бога. Собственно в этом суть. Без Бога человек никак не может быть праведным, человек нуждается в помощи Бога даже просто для того чтобы не вредить самому себе.
Теперь о том, что вы понимаете под термином Сын Божий. Во первых, Христос это единственный в своём роде феномен. Аналогов чтобы попытаться понять его природу нет.
Когда Он говорил "Я и Отец - одно" что Он имел ввиду? Что это одно и то же лицо, что они делают одно дело, едины духовно?
Другое место из Библии говорит - "Я приду и спасу народ свой". т.е Бог должен был явиться лично.
Таких моментов ещё много, но всё-таки понять до конца кем был Иисус мне не представляется возможным. Как это и Бог и человек в одном лице.
В чём был смысл пришествия Христа, зачем было распятие?
Я думаю так:
1) Поскольку когда человек, отделившись от Бога, отправился в "автономное плавание" в мир "вошла смерть", то соответственно все люди боятся смерти.
2) Поскольку Иисус прожил жизнь не согрешив, показал нам пример, эталон как нужно жить, то мы сегодня имеем всё, чтобы постичь Бога. Т.е. Он принёс учение и показал как оно работает.
3) Ну и кроме того необходимо было подготовить людей способных не только самостоятельно следовать Богу, но и других научить.
Иисус не только был распят, но Он воскрес. Об этом люди как-то забывают. Без распятия и воскрешения не было бы.
Итак первородный грех привёл к смерти, воскрешение Христа эту смерть уничтожило.
Но есть один нюанс - чтобы воскреснуть человеку необходимо отречься от греха. По сути доказать, что они будучи в положении Адама (или Евы) они бы не выбрали греха.
Ну что так более менее понятно?
Владимир Ив
old hamster
Ваше мнение примитивно. Просьба создайте свою тему и постите там свои суперпупер посты.
WING-TOR
veteran
Ваше мнение примитивно. Просьба создайте свою тему и постите там свои суперпупер посты.проще всего сказать не подумав, абстрагируясь от того, что видишь в направлении указанном тебе кем-то (Богом) или чем-то (Библией) мыслите ширше милсдарь
Михаил_1
v.i.p.
О! Похоливарим!
Первородный грех был вызван провокацией сатаны.Ну, изначально-то был ещё обман Богом Адама с Евой. Создал "по образу и подобию" и держал за ручных обезьянок...
И не известно что было бы если бы Ева согрешила, а Адам нетВсё зло от баб!
Иисус не только был распят, но Он воскрес. Об этом люди как-то забывают. Без распятия и воскрешения не было бы.вооот. А все на Иуду накинулись. Да без него христианства не было бы.
В конце концов - не ваш ли бог сказал - "Судите по делам их"?... вот я и сужу по делам христиан... Столько крови не пролили даже Мусульмане, сколько пролили ее христиане - и все во имя доброго бога! А добрый ли он, если эта кровь все еще жажду его не утолила? Стоит подумать...
Михаил_1
v.i.p.
Ваше мнение примитивно. Просьба создайте свою тему и постите там свои суперпупер посты.Не, для качественного холивара такие посты, как его, необходимыТолько своими словами бы ещё...
SteveR
guru
Получается вилка: либо Дьявол - имманентная часть Господа Бога, либо, Господь Бог не всемогущ, коль скоро не может устранить этот фактор. Ответ "может, но не хочет" означает, что Господь Бог является банальным садистом.
Хы... вобщет Ева вторая жинка Адамки )) Первая спуталась там с яким то демоном - пришлось на скорую руку лепить вторую
kosta
old hamster
Исправьте заглавие топика.
Holy war - священная война. Двойной "лл" там неоткуда взяться.
Holy war - священная война. Двойной "лл" там неоткуда взяться.
Владимир Ив
old hamster
Вы не находите очевидного противоречия в собственных словах?
С одной стороны вы указываете, что дела некоторых называющих себя христианами показывают что они не христиане, а затем ещё и напраслину на Бога возводите.
от Матфея 7=22-23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
По-моему достаточно внятно.
Своими словами я тоже могу много чего сказать... просто в той цитате содержатся все ответы христианству... лучше не скажешь... даже своими словами.
WING-TOR
veteran
Т.е. сим вы официально признаете что ныне здравствующая церковь бога в любой интерпретации есть от дьявола вашего? ))) Тогда кому вы в них поклоняетесь?
Владимир Ив
old hamster
вооот. А все на Иуду накинулись. Да без него христианства не было бы.Было бы. Не безпокойтесь.
от Луки 22=22
...впрочем, Сын Человеческий идет
по предназначению, но горе тому человеку,
которым Он предается.
Владимир Ив
old hamster
Не, для качественного холивара такие посты, как его, необходимы улыбПредпочитаю биться с серьёзными противниками а не с теми кто и подумать не удосуживается, а мыслит штампами.
Только своими словами бы ещё...
WING-TOR
veteran
WING-TOR
veteran
от Матфея 7=22-23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Самое интересное, что своими цитатами вы подтверждаете то, что Христианам верить нельзя. Ни одному их слову, т.к. их бог может в любой момент отвернуться от них и сказать - я мол не при делах )) они без меня тут шкодили
Приколисты
Самое интересное, что своими цитатами вы подтверждаете то, что Христианам верить нельзя. Ни одному их слову, т.к. их бог может в любой момент отвернуться от них и сказать - я мол не при делах )) они без меня тут шкодили
Приколисты
Михаил_1
v.i.p.
Предпочитаю биться с серьёзными противникамиТогда SteveR'у (страница 4, второй пост сверху) - ответите?
Представляю удивленную морду бога
Так сколько вы говорите там народу то положили мульенаф? Скока-скока? капец.... плоха... ни зя так...
От чьего имени говорите? От моего? Не было такого!!!! Ну и что что 2 тыщи лет исстребляли всех, кто иной веры... Я тут абсолютно ни при чем!Кто там на кресте сдох? Я? ну было дело по глупости... молод был - неразумен, а эти не так поняли
Блин!!! Вы чо повелись шоль? Внатуре? )) ну вы шутники... я тут в отлучке был 2000 лет с гаком а вы тут такого наворотили
Так сколько вы говорите там народу то положили мульенаф? Скока-скока? капец.... плоха... ни зя так...
От чьего имени говорите? От моего? Не было такого!!!! Ну и что что 2 тыщи лет исстребляли всех, кто иной веры... Я тут абсолютно ни при чем!Кто там на кресте сдох? Я? ну было дело по глупости... молод был - неразумен, а эти не так поняли
Блин!!! Вы чо повелись шоль? Внатуре? )) ну вы шутники... я тут в отлучке был 2000 лет с гаком а вы тут такого наворотили
Владимир Ив
old hamster
Получается вилка: либо Дьявол - имманентная часть Господа Бога, либо, Господь Бог не всемогущ, коль скоро не может устранить этот фактор. Ответ "может, но не хочет" означает, что Господь Бог является банальным садистом.Вилка получатеся, если пренебречь некоторыми законами логики.
Книга Иова одна из наиболее спорных книг Библии показывает, что Бог вполне уверен в людях, что люди готовы искать Его и стараться быть с ним не из страха наказания, не из страха быть отданными на растерзание сатаны, а из любви, из-за того что они понимают Бога.
Кроме того нужно учесть, что Бог живёт вне времени и пространства, т.о. получатеся что для него сатаны уже не существует. Мы точно так же будем жить вечно и всё конечное прекратит для нас свого существования.
Если же рассуждать о садизме, то получается, что любой родитель садист, посольку он позволяет свим детям падать когда те учатся ходить, а иногда даже ремнём их охаживает, когда есть за что.
Сатана это примерно то же самое что казино на углу. Известно, что оно практичски через пять дней закроется, что выиграть у него невозможно, что можно поиметь кучу проблем с вышибалами и пр. И отец говорит сыну - не ходи в казино. Но будет ли он держать отпрыска если тому страсть как хочется пойти и проиграться? Тем более что отцу известно - всё сын не проиграет.
Для меня существование сатаны то же что существование комаров и прочих кровососов.
Владимир Ив
old hamster
Спасибо. Язык вероятного противника надо знать лучше. )))
WING-TOR
veteran
Основательно вам мозги промыли... и шоры нацепили по самое небалуйся. Для бога сатаны не существует - с кем он воевать собрался тогда? если ничего нет? С пустым местом? )) Чего и Гаврила зря дудеть будет? Надорвется поди... на всю землю дудеть то надо будет
Дудит-дуит себе... а оказывается и зря... ничего ведь нет )) так - пустое место ))
Т.е. он ишо и Гаврилу кинул? ))
Дудит-дуит себе... а оказывается и зря... ничего ведь нет )) так - пустое место ))
Т.е. он ишо и Гаврилу кинул? ))
WING-TOR
veteran
Умник ты на вопросы ответь! Или ты только на удобные вопросы отвечаешь, на которые у тебя ответ заранее готов очередным штампом?
SteveR
guru
Книга Иова одна из наиболее спорных книг Библии показывает, что Бог вполне уверен в людях, что люди готовы искать Его и стараться быть с ним не из страха наказания, не из страха быть отданными на растерзание сатаны, а из любви, из-за того что они понимают Бога.Зачем тогда все эти страшилки про Дьявола и ад?
Кроме того нужно учесть, что Бог живёт вне времени и пространства, т.о. получатеся что для него сатаны уже не существует. Мы точно так же будем жить вечно и всё конечное прекратит для нас свого существования.Но при этом Господь Бог судит людей за их мысли и поступки - то есть, за временную последовательность некоторых действий, то есть он здесь во времени и пространстве. Где тут логика?
Если же рассуждать о садизме, то получается, что любой родитель садист, посольку он позволяет свим детям падать когда те учатся ходить, а иногда даже ремнём их охаживает, когда есть за что.Между "позволить упасть и оходить ремнём" и списком изощрённых способов убийства, применяемых человеком к другому человеку при неусыпным наблюдении всемогущего Бога есть некоторая разница, Вы не находите?
Сатана это примерно то же самое что казино на углу. Известно, что оно практичски через пять дней закроется, что выиграть у него невозможно, что можно поиметь кучу проблем с вышибалами и пр. И отец говорит сыну - не ходи в казино. Но будет ли он держать отпрыска если тому страсть как хочется пойти и проиграться? Тем более что отцу известно - всё сын не проиграет.Я и говорю - папа в учредителях казино. Дьявол - неотъемлемая часть Бога. Так?
Владимир Ив
old hamster
Так всё уже, исход очевидно предрешён.
Так что не чешитесь понапрасну, эту блоху уже убили. Мысли те вне времени и не совершите такой ошибки впредь.
Так что не чешитесь понапрасну, эту блоху уже убили. Мысли те вне времени и не совершите такой ошибки впредь.
Реально думаешь что он знает ответы на эти вопросы с его зашореной логикой?
WING-TOR
veteran
А ответа так и не дал Знаешь почему? Потому что ты его сам не знаешь )) Заврались - запутались во вранье... а теперь тупо глаза отводите от правды-матки! Лицемеры... и бог у вас такой же, что вы подтверждаете своими цитатами его слов.
Владимир Ив
old hamster
Зачем тогда все эти страшилки про Дьявола и ад?Да нет никаких страшилок. Есть реальность. Если вы идёте по минному полю в котором сапёры проделали проход - идите и не бойтесь, если же хотите идти своей дорогой - никто не держит, но под вашу ответственность.
Но при этом Господь Бог судит людей за их мысли и поступки - то есть, за временную последовательность некоторых действий, то есть он здесь во времени и пространстве. Где тут логика?Это происходит от того что люди живут во времени и в пространстве и потому их надо судить по их законам. Мне кажется это очевидным.
Между "позволить упасть и оходить ремнём" и списком изощрённых способов убийства, применяемых человеком к другому человеку при неусыпным наблюдении всемогущего Бога есть некоторая разница, Вы не находите?Да есть, но Бог никогда ничего не оставляет без последствий. Кроме того "одни нечестивые пожинают гнев других нечестивых". Да и если кто-то попал под раздачу незаслуженно, тем более погиб при ужасных обстоятельствах, то Бог "отрёт всякую слезу".
Я бы никогда не взялся судить действия Бога ибо не обладаю всеведением.
Я и говорю - папа в учредителях казино. Дьявол - неотъемлемая часть Бога. Так?Нет. Папа в общественной организации борющейся с игроманией. ))) Он знает, что участь казино - быть закрытым.
Владимир Ив
old hamster
Я тебе ответил, чего ещё тебе надо?
Или ты не можешь понять суть моего ответа? Разжевать ещё подробнее?
Или ты не можешь понять суть моего ответа? Разжевать ещё подробнее?
WING-TOR
veteran
Дык я так и не понял )) Армагеддон то будет аль нет? И с каким счетом кончится? видимо ваши всухую победят раз противник - пустое место
WING-TOR
veteran
Я тебе ответил, чего ещё тебе надо?Не увидел ответа на пост №1 стр.6
Или ты не можешь понять суть моего ответа? Разжевать ещё подробнее?
и на пост №2 стр 5
Sahir
veteran
>Иисус не только был распят, но Он воскрес. Об этом люди как-то забывают. Без распятия и воскрешения не было бы.
Агент Смит убил Нео, Нео умер,но воскрес ибо был Избранным.
(Матрица.часть1)
Агент Смит убил Нео, Нео умер,но воскрес ибо был Избранным.
(Матрица.часть1)
клиническая смерть и захоронения людей, как потом оказывается по факту - заживо - далеко не редкость. Есть масса фактов подтверждающих это. Кроме того смерть Исуса, могла быть и не смертью вовсе, а глубокой потерей сознания от физического и морального истощения организма, совмещенного с большей потерей крови... ничего удивительного нет, что тогдашние спецы констатировали смерть, т.к. сердце бьется очень редко а дыхание почти не ощутимо и тоже редкое.
SteveR
guru
Итого. С одной стороны, проблема существования Сатаны для Бога не стоит, т.к. Бог пребывает вне времени и пространства. Надо понимать, Сатана (как и люди) во времени и пространстве. Вместе с тем, Господь Бог заглядывает (и при случае активно вмешивается) в наше время-пространство. Что мешает ему вмешаться один раз и устранить Дьявола, ликвидировать минное поле?
Да есть, но Бог никогда ничего не оставляет без последствий. Кроме того "одни нечестивые пожинают гнев других нечестивых". Да и если кто-то попал под раздачу незаслуженно, тем более погиб при ужасных обстоятельствах, то Бог "отрёт всякую слезу".Де Сад неплохо писал на эти темы.
--------------------------------------------------------------------------------Смысл борьбы, если всё уже предопределено, если папе достаточно пошевелить пальцем для излечения всех игроманов?
Я и говорю - папа в учредителях казино. Дьявол - неотъемлемая часть Бога. Так?
--------------------------------------------------------------------------------
Нет. Папа в общественной организации борющейся с игроманией. ))) Он знает, что участь казино - быть закрытым.
Не будет он шевелить )) А может просто не может? ))
ведь собрался же он в итоге с кем-то воевать
ведь собрался же он в итоге с кем-то воевать
Владимир Ив
old hamster
видимо ваши всухую победят раз противник - пустое местоДа примерно так. Только жизнь не спорт. Тут счёты не уместны. Но для противника всё закончится полным и АБСОЛЮТНЫМ разгромом. А все кто следовал Богу гарантированно будут с Ним. Я считаю это хорошим результатом.
WING-TOR
veteran
Хм... ну чтож...
от Матфея 7=22-23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Где правда, брат?
И почему, помня об этой цитате, ты сейчас уверен, что ты прав?
от Матфея 7=22-23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Где правда, брат?
И почему, помня об этой цитате, ты сейчас уверен, что ты прав?
Владимир Ив
old hamster
Не увидел ответа на пост №1 стр.6Во-первых у меня на странице отображается сразу максимальное кол-во сообщений которое позволяет НГС. Т.о. биение на страницы иное чем у вас.
и на пост №2 стр 5
Во-вторых, я же сказал, что штампы обсуждать не собираюсь. Это вам домашнее задание. )))
Ведь вам по сути нужно просто поскандалить и найти себе благодарную аудиторию. Поэтому я предложил вам создать свой топик и постить туда всё что душе угодно.
Владимир Ив
old hamster
Агент Смит убил Нео, Нео умер,но воскрес ибо был Избранным.Примерно так. Только вы говорите о конематографе а я о реально происходивших событиях.
(Матрица.часть1)
WING-TOR
veteran
п.9
Я не хочу скандалитьЯ просто пытаюсь понять мотивы вашей слепой веры. Где то и шуткую временами, не век же серьезным быть? А в каждой шутке - доля шутки есть... учитесь читать между строк - вам домашнее задание
Я не хочу скандалитьЯ просто пытаюсь понять мотивы вашей слепой веры. Где то и шуткую временами, не век же серьезным быть? А в каждой шутке - доля шутки есть... учитесь читать между строк - вам домашнее задание
Владимир Ив
old hamster
клиническая смерть и захоронения людей, как потом оказывается по факту - заживо - далеко не редкость. Есть масса фактов подтверждающих это. Кроме того смерть Исуса, могла быть и не смертью вовсе, а глубокой потерей сознания от физического и морального истощения организма, совмещенного с большей потерей крови... ничего удивительного нет, что тогдашние спецы констатировали смерть, т.к. сердце бьется очень редко а дыхание почти не ощутимо и тоже редкое.Это была публичная казнь которую проводили римские солдаты. Неужели вы думаете, что они не могли удостовериться в том что Иисус мёртв???
"Клиническая смерть" это не смерть вовсе, а остановка сердца.
ТОП 5
1
2