WING-TOR
Ой, и далось вам это яблоко. Да не за него Адама из рая поперли, а за трусость и попытку свалить ответственность за свой поступок на других.
И спросил его Бог:
– Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Нет бы сознаться тут недоумку… Так нет, ответил Адам:
– Жена, которую Ты мне дал, дала мне от дерева, и я ел.
О как! Все вокруг виноваты – Ева, которая ему немытым яблочком накормила, Бог, который дал Адаму такую несознательную Еву… Один Адам, самый невиноватый.
Метод установления истинности того или иного утверждения - практика. Для чего и дан нам этот мир.
Допустим, есть два учения. Но поскольку они отражают один и тот же мир. какое-то из них обязательно будет более правильным.
Не обязательно. Оба учения могут быть в корне неверными, либо оба учения могут быть верны в равной степени.
Утверждать же. что одно из учений будет неприменно вернее другого, все равно что утверждать, что 2+2 в большей степени равняется четырем, чем 2*2 .
Веринея
Вроде чел правду сказал )) Она же ему дала )) Что не так?

Эту фразу можно и по другому толковать - Ева дала ему яблоко... Еву дал ему бог... т.е. воля бога была чтоб Ева это яблоко ему сунула )) Ведь на все воля божья? или не на все? А если это было сделано по его воле, а Адам сказал правду - за что наказание?

Чел наоборот ничего от бога не утаил :улыб:Сказал как есть :улыб:Правда и подельницу сдал:улыб:А то что бог в этом виноват... это бесспорно... ведь все по воле его? :улыб:
Извините, но если мой младший товарищ делает что-то неправильно, то это моя вина, как старшего - я его не научил чему то!!! И спрос соответственно с меня а не с него!!! Так на Руси было... А тут бог тупо свалил вину на младшего... ну чтож... очень великодушно с его стороны...
elephant
О, от кого я слышу! Глазам своим не верю!!! Оказывается вы если хотите то можете писать более менее адекватно, а не толко стебаться. Удивлён!
Причём здесь дорос ли я или не дорос? Бог сам несёт людям своё слово, и не только через слово как таковое, новообще через всё что угодно. И даже через такого несовершенного человека как я тоже может.
Я делаю то что считаю нужным и настолько насколько могу. Можете сделать лучше - делайте.
Вам трудно представить себе Христа гоаорящего "Вы гробы окрашенные толко снаружи кажущиеся красивыми, внутри полные костей и мерзости". Тогда положим вы просто плохо Его знаете.
Кому чего я не простил???
Насчёт интеллектуального уровня - указать человеку на то что он не знает существа вопроса о котором берётся рассуждать, даже не потрудился заглянуть в книгу и перечитать, это что по вашему гордость? Я то думал, что это попытка перевести разговор в конструктивное русло обсуждения конкретных вещей, а не баек и штампов.
Если кто-то действительно хочет понять Слово это видно - уж поверьте. Смысл терпеть есть только тогда когда есть возможность добиться результата. В ином случае нужно просто сворачивать дискуссию и баста. Иисус так делал неоднократно.
Лично на вас я не обижаюсь, как и ни на кого бы то ни было другого. Как меня не задевают слова о фанатизме и том что я кроме своей узкой доктрины ничего не знаю - Бог свидетель. Нет даже тени обиды.
Так что спасибо что порадели за меня, но как говорится - мимо кассы.
WING-TOR
Извините, но если мой младший товарищ делает что-то неправильно, то это моя вина, как старшего - я его не научил чему то!!! И спрос соответственно с меня а не с него!!! Так на Руси было... А тут бог тупо свалил вину на младшего... ну чтож... очень великодушно с его стороны...
Уууу, как на Руси-то было. Надо же. А я то тупо считаю. что сама должна отвечать за свои поступки. Наверное я не русская.:смущ:
Веринея
Попытка свести учения к примитивным примерам типа 2+2 явно неудачна.
Вы можете сказать что более жизнеспособно ислам или аум синрикё?Что более отвечает реальности этого мира?
Практика показывает что ислам. Труднее если сравнивать ислам и буддизм, но тоже по формальным признакам можно.
Так вот если сравнивать учение данное Богом и учение полученное людьми эмпирическим путём, то Божественное откровение выиграет по всем статьям за явным преимуществом. Потому то Иисус и сказал: "Всякий научающийся от Отца Моего Небесного придёт ко Мне."
Веринея
п.9

Наверное:улыб:вот вы своего ребенка будете ругать за то, что он что то сделал не так? или все таки попытаетесь ему объяснить почему он не прав? Дите на то и дите чтоб запреты нарушать... А судя по ответу Адама, он дитем и был... по крайней мере по интеллекту, т.к. ответ до того наивен, что не оставляет в этом сомнений.
Веринея
А то что старший товарищ в ответе за младшего очень даже педагогично... Когда младший видит, что он подвел старшего, если он не тля, то из кожи вон вылезет, но не повторит подобного проступка в будущем! Научится думать - прежде чем действовать! Это работает! уж поверьте.... Действует куда эффективней банального наказания младшего. Осознание того что он подвел товарища бьет куда больнее.
Владимир Ив
п.9

Улыбнуло :хехе: особливо мотивация правоты :улыб:
Интересно по каким критериям вы собираетесь оценивать веру? Любое учение сильно лишь ею.
Попытка свести учения к примитивным примерам типа 2 2 явно неудачна.
Вы можете сказать что более жизнеспособно ислам или аум синрикё?Что более отвечает реальности этого мира?
Практика показывает что ислам. Труднее если сравнивать ислам и буддизм, но тоже по формальным признакам можно.
По каким формальным признакам вы собираетесь оценивать жизнеспособность религии - по количсеству её последователей? Что ж. возможно для оценки жизнеспособности религии на определенный момент времени такая оценка хороша. но она не способна дать ответ на вопрос: какое учение наиболее точно описывает существующий мир. В жизни не редко бывает так. что ВСЕ заблуждаются, а один оказывается прав.
Что же касается жизнестойкости, то как знать... не вернется ли "язычество" в этот не лучший из миров.
Веринея
п.9

вернется уж поверьте... уже возвращается... люди кое что понимать начинают... впрочем многим это еще не доступно.
WING-TOR
Наверное вот вы своего ребенка будете ругать за то, что он что то сделал не так? или все таки попытаетесь ему объяснить почему он не прав? Дите на то и дите чтоб запреты нарушать...
Да дело не втом. что нарушил, дело в том, что на других сваливает. Вот за это отругала бы точно.
Ну а если исходить, из того, что Адам дите, так ведь сидя на всем готовеньком у мамочки с папочкой не повзрослеешь.... так что вперед: вон из рая, добывать себе хлеб тяжким трудом.
Веринея
п.9
Хм... и вы бы пнули своего пяти-шести летнего ребенка добывать хлеб насущный за дверь? сомневаюсь...

И заметьте - своей вины он не отрицал!:миг:
WING-TOR
А то что старший товарищ в ответе за младшего очень даже педагогично... Когда младший видит, что он подвел старшего, если он не тля, то из кожи вон вылезет, но не повторит подобного проступка в будущем! Научится думать - прежде чем действовать! Это работает! уж поверьте.... Действует куда эффективней банального наказания младшего. Осознание того что он подвел товарища бьет куда больнее.
Вот с этим соглашусь. Потому как от совершения некоторых поступков меня удерживает не страх перед гневом господним, а мысль о том, как я своим предкам в глаза взгляну... Перед богом то я свой грех замолю, добрый он, простит дитя не разумное, а вот перед бабушкой ... стыдно будет :wub1.gif: :wub1.gif:
Веринея
п.9

Хорошо - приведем другой пример: вас подставили! что вы будете делать? 1) попытаетесь хотя бы частично оправдаться? 2) возьмете всю вину на себя и не расскажете про кидалу?
Веринея
п.9

Вот в этом все христиане - да что мне бог? он добрый... помолюсь - авось простит дитя неразумное :улыб:С чего бы? Одно дитя он уже не простил... Где гарантия что простит Вас? Чем вы лучше Адама? :миг:И пошло поехало... согрешил - помолился... согрешил - помолился... т.е. грешить то можно все таки - главное помолится не забыть? т.е заповеди - фарс? тогда зачем все это нужно?
WING-TOR
вернется уж поверьте... уже возвращается... люди кое что понимать начинают... впрочем многим это еще не доступно.
Что ж вернется, так вернется... только меня среди вновьуверовавших не будет, потому как предки мои, "отцы и деды" Христу поклонялись, а я веры предков своих не предам.
Веринея
А по каким критериям оценивают тоталитарные секты допустим?
Кроме того есть такой труднодокументируемый, но реально существующий параметр - счастье и его стойкость под воздействием невзгод. Если вера даёт человеку силы преодолевать трудности - она явно близка к реалиям мира.
Допустим мне импонирует синтоизм, который развивает в человеке способность радоваться жизни. Я не проив ислама, который в принципе может дать человеку мудрость поступать правильно (как-то я встретил мусульманина и говорил с ним, но не было ни то что напряжения, но даже ощущения, что это человек исповедующий другую религию. Мы говорили об одном и том же, и практически одними и теми же словами).
Мир так устроен, что стремясь к Богу человек способен понять очень многое.
WING-TOR
Вот в этом все христиане - да что мне бог? он добрый... помолюсь - авось простит дитя неразумное С чего бы? Одно дитя он уже не простил... Где гарантия что простит Вас? Чем вы лучше Адама?
Лучше Адама? О чем это Вы? Неее, я даже на "звание" на звание истиного христьянина не претендую.... А насчет посчему простит, так верю что простит - просто верю. даже не головой, а так "чем-то в области сердца". Ну а как говорится: да воздастся тебе по вере твоей.
WING-TOR
Хорошо - приведем другой пример: вас подставили! что вы будете делать? 1) попытаетесь хотя бы частично оправдаться? 2) возьмете всю вину на себя и не расскажете про кидалу?
Подставили это как? Сказали: вон там лежит кошелечек - он ничей? Или давай сопрем - усё никто не видит? Подбили, не подбили - сам воровал! Самому и каяться. Хотя конечно, куда удобнее вспомнить старую русскую поговорку : Не клади плохо, не вводи вора в искушение.
Веринея
п.9

Вот и я об этом. И главный лицемер тут бог - его вина в этом тоже не малая... так путь с себя начинает... других проще всего обвинить! Тем более, тех, кто заведомо слабее тебя и не сможет ответить. Очень благородно и по доброму.
Мир так устроен, что стремясь к Богу человек способен понять очень многое.
Вероятно. Я что бы понять чем было, и местами даже осталось Русское Православие, прочла Лескова и Шмелева.... Без этого РУССКУЮ веру понять сложно... хотя кое-кому и читать не надо, она у них и так, просто есть...
WING-TOR
Стесняюсь спросить, а как к "плохо лежащему кошелечку" отнесется Сварог или Велес? Хотя, не удивлюсь если последний скажет: какого фига не взял? Он так сказать, мужик хозяйственный...
Владимир Ив
У меня к вам вопрос по специальности - почему между последней книгой ветхого завета и первой книгой нового завета прошло почти 400 лет?
dubchik
Скорее радуга:улыб:
Однако, не исключено, что РАДИО.
Или РАСТАМАНСТВО:улыб:
Народ, вы че, правда ведетесь на этот этимологический бред?
Вы еще Задорнова почитайте на эту тему, у него похоже башню снесло окончательно:улыб: