поняла откуда беруться люди считающие что НАДО ударить того кто слабее тебя. А ведь и прямь. зачем воевать с сильным - лучше пнуть слабого...

слабого и побить не зазорно - если с железа скован, то только тверже будет, а если с кислого теста - то все равно не жилец. Важно стержень в себе найти - у христиан стержень бог, который в практическом выживании ну просто - ноль!

А я то дурочка все думала откуда беруться дети, пинающие старух (довелось мне както таких за шкирняк трясти), а их оказывается ПРАВИЛЬНЫЕ папа и мама воспитали. те что объяснили деткам - слабым не место на этом свете.

хм, я так понял,. приводилась позиция не _правильного, а _бритоголового_ :
вас бритоголовые избивали? Как вы думаете, почему они меня не тронули ниразу? Я то не из их стаи... Ответ очевиден - они чувствуют силу на примитивном своем уровне и стараются избежать конфликта с ней, а слабого и побить _[им]_ не зазорно
?

меня сейчас закидают камнями, причем похоже все...
Современники Иисуса не считали его Богом,.. более того, после его смерти самой многочисленной группой последователей и учеников была группа возглавляемоя его братом, это были евреи-христиани,.. поскольку они были и не евреи и не христианаи ( в отличии от других они прекрасно знали Христа, причем с детсва, и естественно не считали его Богом), их быстро уничтожили, к концу первого века их вроде бы не стало, множество других сект уничтожили после того как Римская империя приняла Христианство и им нужна была одна книга,

С чего это вы решили что на Вас будут тратить камни? Хорошие камни. они знаете ли хороших денег стоят.
Что вас так удивляет. Я как человек нрава скептического тоже вряд ли признала бы за боженство мальчонку выросшего по соседству. Скажу больше: родись он теперь в нашей стране РПЦ удавится но не признает его богом, а католики в кое веки поддержат православных. Видать, чтоб признали его верующие в него ему и впрямь на землю без архангелов и серафимов лучше не являться. Распинать конечно по второму разу не станут. а вот в психушку точно запрут.

хм, я так понял,. приводилась позиция не _правильного, а _бритоголового_ :
вас бритоголовые избивали? Как вы думаете, почему они меня не тронули ниразу? Я то не из их стаи... Ответ очевиден - они чувствуют силу на примитивном своем уровне и стараются избежать конфликта с ней, а слабого и побить _[им]_ не зазорно?

А Вы оказывается телепат, милейший, - знаете ЧТО хотел написать WING-TOR ?
Он написал И [цвет:black] а не ИМ. [цвет:black] Соответвенно это его мнение: слабого и побить не зазорно - если с железа скован, то только тверже будет, а если с кислого теста - то все равно не жилец.
Бритым пьяным мальчикам я думаю глубоко безразници из какого материала сотворен тот кого они по веселухи или из-за бабала пинают.
Впрочем, если "слабого и побить не зазорно - если с железа скован, то только тверже будет, а если с кислого теста - то все равно не жилец." не соответствует религиозным и моральным убеждениям WING-TOR, я приношу ему свои глубочайшие извинения.

Ой, блин, вот невезуха - дела зовут. А так хотелось стооока написать. Но ничего в одиннидцать вернусь, напишу дальше. Я обычно в делах своих не отчитываюсь. но подумала. счас пропаду, WING-TOR опять гневаться начнет, слова нехорошие писать - надо "возлюбить проклинающих вас" и пожалеть его нервы.

А Вы оказывается телепат, милейший...

язвите? не по-христиански...
могу и ошибаться, конечно - придёт, сам скажет.

>>Милосердие превыше справедливости. Поэтому и победило Православие и Сварожичей.

Шо за бред? Може вам напомнить каким именно «милосердием» юдо-христианско право-слабие делая пепелища реки крови горы трупов побеждало??

Урра!
Холивар выходит на новый виток!
Спасибо Казанове - дал Урману наводку

>>Последователи Христа говорю...... п-о-с-л-е-д-о-в-а-т-е-л-и...
Последователи Христа, ученики Христа, христиане - те кто живёт согласно учению Христа. Понимаете??? Ферштейн???

Телеграфирую блажному – последователи были первые пару веков, да с тех самых пор, как обрезанный, не крещёный иудей равви Саул, шпион и резидент Синедриона, записал ся в апостолы, переписал евангелия, накатал ишшо 14 книг к Н.Завету и превратил слово Иешуа (которое тот пришел сказать только ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА) в то, чем оно и стало и есть поныне, - адаптированный для гоев иудаизм, с тех самых пор нема п-о-с-л-е-д-о-в-а-т-е-л-е-й, вырезали их давно сами савлохристиане, одни свитки от них Кумранские и дошли до нас. ))) Всё што было после - идите и покоряйте, захватывайте и уничтожайте и никаких последователей, одни пастыри в волчьих шкурах и стадо на забой. Под этими милосердными и гуманистическими лозунгами юдо-христианская чума почти две тыщи лет и свирепствовала на сей планете. Ферштейн?

У меня к вам два вопроса:

Какая религия не тоталитарна?

Кто из духовных лидеров до Иешуа утверждал что "Бог - есть любовь"?

--Спасибо Казанове - дал Урману наводку--
Ладно, не ёрничайте! Я знаю, что вы отслеживаете мои посты, но не до такой же степени утруждаться.

Да я не утруждался.
Смотрю, Урманн появился, думаю - с чего бы, зашёл на эзотерический, а там "Урманн, помоги"... Только Вы определитесь, за православие Вы или нет... А то как-то непоследовательно, имхо, получается.
А отслеживать посты... Не будьте так мнительны.

--Только Вы определитесь, за православие Вы или нет... А то как-то непоследовательно, имхо, получается.--
Я не обязан ни перед кем отчитываться по таким вопросам.
--А отслеживать посты... Не будьте так мнительны.--
Да уж.. стОит только, как вы сразу..какая уж тут мнительность

--Только Вы определитесь, за православие Вы или нет... А то как-то непоследовательно, имхо, получается.--
Я не обязан ни перед кем отчитываться по таким вопросам.

перед нами - не надо, что Вы. Только перед собой. Для себя определитесь.

какая уж тут мнительность

имхо, обычная.

Вы считаете заслугой то, что Вас били пьяные отморозки?....
Немного почитав Ваши посты могу "идентифицировать" Вас как последователя одного из ранних течений учения (их было большое множество, наверняка это знаете), в принципе мне кажется, что Вы на много ближе к учению И.Христа, чем официальные церкви.... но с точки зрения их, и соответсвенно большинства, Вы такой же Антихрист как и Я

Как это по вашему может быть заслугой??? Просто мне после этого обыкновенные ругательства в мой адрес не очень обидны, поскольку всё это мелочь, на которую и внимания обращать не стоит. Речь об этом, а не о заслугах.
Точно так же мне совершенно без разницы что думают обо мне псевдохристиане. Вот уж чьё мнение мне наименее интересно, так это их.
Другой вопрос когда среди православных или прочих конфессий встречаешь вменяемого человека, (а вменяемые православные на самом деле на так уж редки) то они как раз на счиатют меня ни врагом ни антихристом тем более. Кто есть кто будет судить Господь, не наше это дело заниматься склоками.

Кто есть кто будет судить Господь

Вы точно в этом уверены? Или так вам сказали смешно одетые люди в странном здании?

Это, кстати, совсем недавно разрешили. По крайней мере католики ухмылка
До этого вопрос с некрещеными умершими младенцами решался несколько по-иному. В рай они не попадали. А буквально в прошлом году папа римский милостиво позволил детям, родившимся, но умершим некрещеными попадать прямиком в рай

Мне безразлдично и то кто там чего решает тоже. Христос уже давно всё решил раз и навсегда.
Лук.18:17
"Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него".
Матф.18:2
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Умерьте свой цинизм, лучше прочитайте Библию по тем вопроса по которым высказывайтесь. Действительно лучше для всех будет.

после его смерти самой многочисленной группой последователей и учеников была группа возглавляемоя его братом, это были евреи-христиани,..

Церковь на протяжении первых лет неизменно возглавлялась Петром и прочими Апостолами, а Иаков, брат Господень был убит практически сразу после гонения на Стефана. И он был всего лишь пресвитером.

Христиане Иерусалима были рассеяны по всем окресным городам, наиболее много их было в Антиохии. Рассеяние произошло в результате гонений иудеями, и тем не менее в Иерусалиме оставалось ещё достаточное количество учеников Христа. Они окончательно покинули иудею только после событий 70-77 годов, когда в Палестине вообще практически не осталось евреев.
Пётр и все Апостолы, как и многие первые христиане были уверены, что Иисус Мессия, Помазанник, иначе вообще невозможно объяснить как такие огромные массы народа стали христианами. Они ждали Мессию и многие увидели что в Иисусе исполнились все пророчества о Христе.

Ваша точка зрения наивна и антиисторична.
А что до Римской Империи то в ней как раз в первом веке активно старались внедрить культ Митры, бога воина, высеченного из камня. До 6 века это было очень распространенное верование. Христиан же гнали практически 2 века.

Только чуть иначе, почему современники Иисуса из Назарета, зная писание (имея на руках не куски папирусов) видя его лицом к лицу не приняли его, а мы через две тысячи лет можем категорично утверждать, что они дураки ничего не понимали (образно выражаясь, конечно). Только в ответ хотелось бы не штамп из библии, что мол "нет пророка в своем отечестве", и что мол "пришел к своим и свои его не приняли", а вразумительный логичный, обоснованный если возможно, ответ. Почему евреи зная писание говорят, что это не Христос.

Есть несколько больших причин почему они не поняли что Иисус и есть Мессия.
Первая и главная - они ждали Царя Израилева, который начнёт национально-освободительную войну против римлян и с помощью силы Божьей одержит победу. Они ещё помнили победы братьев Маккавеев над греками.
А в Иисусе "не было ни вида, ни величия" по их меркам.
Вторая причина, что галилеяне и жители Назарета вообще-то не были полноценными иудеями, они много ещё чему поклонялись. В Палестине до сих пор живут потомки самарян. Если самаряне были людьми III сорта для иудеян, то галилеяне - II сорта. Сравните, москвичи, провинциалы и полкуровки национальных окраин типа чалдоны (мордва+русские), украинцы/"хохлы" (турки+поляки+русские) и пр.
Образовательный уровень галилеян так же не был на высоте, хотя безусловно там были и синагоги и даже некоторые предводители иудеев были родом из Галилеи. Кроме того Сын Давидов должен был быть родом из Вифлеема.
Иоан.7=50-52
"Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им: судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк".
Иисус, насколько мне известно, никогда не афишировал что он родился в Вифлееме. Я думаю из-за того что не хотел чтобы Его признавали по факту рождения, при этом не прислушиваясь к Его учению. Он полностью подчинил Себя учению которое нес, потому никогда не доказывал, что Он Христос. То что Он Христос люди должны были понять сами из того ЧЕМУ Он учил.

Ещё один момент мог заключаться в том, что Он сильно отличался от них - "не бухал, не матерился и не безобразничал". Может быть звучит резковато, но зато позволяет представить себе контраст - Он был не такой как все. Ботан. В чьих-то глазах вообще ущербный человек. Возможно кто-то чисто психологически испытывал к Нему отвращение. Скорее всего его любили местные деревенские матроны - всегда поможет, отзывчивый, приятный милый молодой человек, но наверное только и всего. Молодежь и люди 30-40 лет вероятно предпочитали культ брутальности.
Это моё предположение, каких-то подтверждений нет, поскольку о жизни Христа до 30 лет известен только один факт - учил мудрецов в храме в 12 лет. Остальное вообще касается только младенчества. Тем не менее логическая реконструкция мне кажется вполне правдоподобной.

Другой момент был в том, что в те дни в Иудее кто только не объявлял себя Христом. И в Новом Завете есть упоминания и в исторических трудах. Зелоты и секарии постоянно будоражили народ. Короче, люди вполне могли говорить - "А, никому я не верю. все они лжецы!!!"
Бродячих учителей с различными доктринами тоже было немало, так что "одним учением больше, одним меньше..."
Людей привлекали такие люди как Иоанн. Необычный, заросший, похож на отшельника, говорит как пророк (всех шугает, никого не боится), ест саранчу!
А Иисус - такой добренький дяденька, "любовь, дали по одной щеке, подставь другую" - ну скажите кому может понравиться такой бред?!" - примерно так рассуждали.

В принципе как сегодня не принимают Христа, так и тогда Его не приняли. Если бы это было какое-то человеческое учение - заглохло бы и следа не оставило.
Но христианство странным образом распространилось. Задумайтесь, пацифистическое учение овладело массами в народе, борющемся за свою независимость. Человеку такое не под силу.

Ну вот примерно так я вижу.

>>окончательно покинули иудею только после событий 70-77 годов, когда в Палестине вообще практически не осталось евреев.

Давайте вспомним и шо произошло 9 ава 70-го года. )))
Когда Рим пришел в Иерусалим, то содрогнулся от увиденного в центре духовной жизни иудеев - втором Храме Соломона, узрев там равов-резников служащих Яхве по колено в крови людей и животных. Первым делом император Тит снёс этот храм до основания и приказал засыпать солью слоем толщиной в сажень, дабы связать кровь с землёй. После чего стерли весь Иерусалим с лица земли, а евреев разогнали. Однако, не помогло, равы запустили свой прожект савлохристианство и уже через несколько веков утопили в крови пол планеты, прикрываясь Иисусом, который гнал из Храма резников и торгашей, обвиняя их в том, что служат не его Отцу Небесному, но своему отцу – Диаволу. Ирония в том, что уже почти 2 тыщи лет иудохристианство приносит человечество в жертву на алтаре Дьявола – Иеговы, Госпада Всеблагога Сатанаила, который втюхан овцам как Бог-Отец.

>>Есть несколько больших причин почему они не поняли что Иисус и есть Мессия…

Не треба домысливать. Иудеи не вольны были принять или не принять Исуса. Егда Господь Сатанаил узнал, что Исус будет послан Единым к заблудшим овцам дома израилева - евреям, то он приказал заранее Мойше заготовить древо трёх пород, для креста Рас Пять ия Иисуса! Какие уж тут непонятки?

И еще вопрос - почему это житье по совести, как тут спрашивали не имеет для человека силы (я по своему перефразировал) Один человек, не зная о Христе живет чистыми мыслями, послушен своей совести, излучает свет для всех, а второй пыжится подражая Иисусу, потому что признает его мессией и как понимает старается быть подражать его действиям. Не полезней ли миру будет тот кто живет по совести, чем тот кто согласен что Иисус есть Христос?

Знаете, что даже стараясь жить по совести невозможно не грешить и не отяготить свою совесть? Людой человек живущий по совести мечтает чтобы забыть кое-какие моменты из своей жизни.
Хорошо что такие люди есть. И не беда что им не всегда удаётся всё делать правильно, главное желание быть честными. справедливами и т.д.
Так вот любой такой человек слыша о Христе какой вопрос задаёт одним из первых? "А как мне можно очистить свою совесть?"
Для меня самый удивительный и самый главный в христианстве момент - это момент исповеди. Бог обещал что будет прощать грехи и делать так чтобы совесть была чиста так будто ты вообще не грешил.
Сперва я не понимал этого, но когда прочувствовал и осознал - тогда и пришло настоящее счастье.
Исповедь это самое мощное оружие против греха и грязной совести. Ощущение чистой души таково, что не хочется грешить вообще, а всякий грех вызывает отвращение. К сожалению не всегда возможно сохранить это ощущение, в суете забываешься, но Бог милостивый, милосердный! ОН всегда готов прийти на помощь.
Вот тут и ответ на вопрос некоторых людей зачем каяться если потом снова согрешишь? Да затем, что если покаяние настоящее, то грех начинаешь ненавидеть и обходишь его стороной.

Моё убеждение - все люди живущие по совести при первой же возможности становятся христианами.
Но вы можете спросить, а как же остальные они что не живут по совести???
Стараются жить, но увы частенько идут на компромиссы с нею и считают это нормальным. Увы, но это именно так. О чём я на самом деле сожалею.

Лук.18:17
"Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него".
Матф.18:2
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Умерьте свой цинизм, лучше прочитайте Библию по тем вопроса по которым высказывайтесь. Действительно лучше для всех будет.

хм... а что есть царствие небесное? и действительно ли там хорошо? чем же рай лучше ада?
каждая религия лишь прославляет своего бога и при хорошем поведении после смерти он приблизит к себе... по этой логике можно получить и хорошенькое местечко в аду...
и как по вашему мнению, куда попали величайшие тираны прошлого века: гитлер и сталин, ни тот ни другой не верили в христианского бога

Есть такой анекдот в тему.

Помер мужик, попал на
тот свет. Ворота. Написано: "Ад". Зашел, а вокруг - поля, леса,
речечки, цветочки. Лепота! Домик стоит. Зашел и туда. Одна дверца маленькая, вторая - большая, в подвал. Сунулся вниз - там котлы кипят, черти грешников в смоле варят, крик, шум, стоны...
Испугался мужик, выбежал из подвала, и во вторую дверь, а там мужики за столом пиво с раками пьют, треплются, веселые все: Он спрашивает: -"Где я?" " В аду!",- отвечают: "А котлы, смола, черти ?" "А это в подвале, для верующих. Они без этого не могут!"

одни свитки от них Кумранские и дошли до нас.

Дружище, Кумранские свитки были написаны до Христа. И частично касались книг Ветхого Завета, а частично были его апокрифами.
Кумранская община предположительно была ессейской, к христианам не имела никакого отношения. ПО крайней мере никакой христианской символики в Кумране не обнаружено. Читайте http://www.krotov.info/history/01/mertvoe/amusin_1.htm

А насчёт апостола Павла ваша версия мне давно известна и вообще не убедительна. Вы не читали эти 14 книг им написанных, поскольку если бы читали, то увидели бы своими глазами свою неправоту. А так вы "спорите о вкусе устриц с теми кто их ел" (С).

Ну а вообще ваши посты одни только эмоции что здесь, что на эзотерическом форуме.

Какая религия не тоталитарна?

Для меня слово религия означает совокупность вероучения, обрядов и традиций, потому ассоциируется в основном с католиками, РПЦ, буддистами , магметанами, и т.д. Протестанты тоже придумали свою религию, только немного попроще.
Так вот я считаю, что всякая религия тоталитарна или рано или поздно становится тоталитарной. Даже самая безобидная на первый взгляд.
Само учение часто прекрасно - учит хорошим и правильным вещам, часто и не поспоришь, но как только учение начинает обрастать религиозными атрибутами, так всё начинается регламентация и дух учения уходит.
Я в исламе нахожу много отголосков Божественного откровения, но итог таков, что ислам реально обезображен практикой толкования учения Магомета, которое и без того не без ущерба.
ТО же самое касается всех остальных.

Выход только один - личный контакт с Богом. И Бог всегда наставивает только на этом способе постижения Его воли.

Кто из духовных лидеров до Иешуа утверждал что "Бог - есть любовь"?

Думаю, что людей которые учили этому должно было быть много. Ведь многие люди искали Бога, рассматривая мир который он создал. Я сам думая насколько всё совершенно устроено и с какой любовью и мудростью всё продумано и предусмотрено не могу допустить мысли, что это не было замечено кем-то до меня. Наверняка такие люди были.
Если Сократ сам дошёл до мысли о едином Творце, то другие точно так же могли дойти до мысли что Бог это любовь.
Правда мог такое говорит точно мне ответить затруднительно.