Самое интересное, что на мой взгляд болей менее объективная оценка у тех, кто не пытается ничего доказать, (ни ЗА, ни ПРОТИВ) а просто изучает и излагает Историю.

Что же вы думаете я реально надеюсь кого-то здесь переубедить??? Я не настолько глуп чтобы пренебрегать психологией людей и верить в такую блажь.

Людям которые действительно стремятся к Богу - в результате дано будет. Те же кто просто совершает обряды - ничего не светит. Бог не глухой, и Он благословляет всех поскольку это просто справедливо - мы все его дети. Тем не менее это не означает, что они обязательно правы в том что следуют ложным доктринам.
Я тоже никаких противоречий в том что происходит не вижу. Ибо если бы Бог эксклюзивным образом благословлял только христиан свободы выбора бы не осталось.
Пожалуй только атеисты ходят в относительной темноте.

--И всем Бог исполняет--
Не всегда. Каждый должен чутко ощутить куда его ведёт Бог, и идти по указанной тропе. Всякая дрянь случается, когда отклоняемся, когда считаем что "сами с усами".

--И всем Бог исполняет--
Не всегда. Каждый должен чутко ощутить куда его ведёт Бог, и идти по указанной тропе. Всякая дрянь случается, когда отклоняемся, когда считаем что "сами с усами".

Я про то, что конфесий, религий много, сама же сущность Бога, какая бы она нибыла (про это то же можно много спорить, но не в этом дело) одна.
Если говорить образно, есть гора, на горе Бог, на верх идет много дорог с разных склонов, можно идти по одной тропе, можно подругой, можно подниматся спиралью меняя тропы, можно ходить кругами и так и не поднятся и т.д....

Людям которые действительно стремятся к Богу - в результате дано будет. Те же кто просто совершает обряды - ничего не светит. Бог не глухой, и Он благословляет всех поскольку это просто справедливо - мы все его дети. Тем не менее это не означает, что они обязательно правы в том что следуют ложным доктринам.
Я тоже никаких противоречий в том что происходит не вижу. Ибо если бы Бог эксклюзивным образом благословлял только христиан свободы выбора бы не осталось.
Пожалуй только атеисты ходят в относительной темноте.

чисто интересно : Бог, в понимании христианина , это Кто (или Что)?
без претензий, чисто имхо: во всех религиях (пусть будет это слово, всем понятное) у человека должен быть определенный статус (в Вашей терминологии "право холивара") для трактовки другим постулатов религии..

все религии - профанированная наука..человек - очень микроскопическая часть бытия, "корка" духа. дух -специфическая (в моем понимании, человеческом) форма "жизни". для него возможна (на нашем уровне) и эволюция и инволюция. есть религии ориентированные в ту и другую сторону. христианство - путь эволюции (как бы не выкореживались "противники").
почему христианство - массовая религия в России, так арии сами и отвечают: их на Земле с гулькин хрен. так что же остальным делать : молиться на ариев(ник которых "дырка от бублика"), что ли?
ясен пень, все хотят эволюции

>притча
идет Христианин по пустыне

+100 Улыбнуло

ННП
люди добрые, извените если не в тему, весь топ не читала, увидела ,что разговор о вере и решила здесь спросить- когда и как в наших православных церквях исповедуют и причащают?

Об общих правилах подготовки к исповеди и причастию см.здесь.

Исповедуют перед литургией (в большинстве храмов начало исповеди по праздникам и воскресеньям в 8 ч., по будням - в 9). Причащают во время литургии.

люди добрые, когда и как в наших православных церквях исповедуют и причащают?

Как добрый человек не могу не спросить - Вы против православной церкви что-то нехорошее сделали, что исповедаться перед ними хотите? Если для Вас главное обряд - замолкаю и смиренно удаляюсь. А если важен результат, то рекомендую попользоваться тем, чем наделил Бог вашу голову.

добрый человек
покаяние оч мощный ритуал. исповедь нужна тем -кто не знает :как? поправить ситуацию. священники специально подготовленные люди

Возможно я в слово исповедь вкладываю несколько иной смысл чем Вы. Ну и собственно по этой причине ничего ей не навязывал и не отговаривал, от того что она глубже задумается чего хочет от того о чем пишет хуже не будет. На многие вещи мы смотрим одинаково, но кому-то виден силуэт, за которым можно дофантазировать образ, а можно не фантазировать, а рассмотреть детали.

Не всегда. Каждый должен чутко ощутить куда его ведёт Бог, и идти по указанной тропе.

Да. Разумеется Бог никогда не даёт ничего что будет во зло.

Если говорить образно, есть гора, на горе Бог, на верх идет много дорог с разных склонов, можно идти по одной тропе, можно подругой, можно подниматся спиралью меняя тропы, можно ходить кругами и так и не поднятся и т.д....

А ещё можно не идти но делать вид что идёшь, и всех убеждать - я крутой альпинист! Когда же дело дойдёт до практичесикх действий и какой-нибудь реальный альпинист предложит идти в связке наверх какое тут поднимется облако пыли и пепла. Да ты не тот маршрут проложил, да ты вообще не умеешь пользоваться снаряжением, да кто тебе дал право вообще лезть на эту гору без разрешения.
Вот таких гораздо больше, чем тех кто ходит пусть и по спирали, но вверх.

чисто интересно : Бог, в понимании христианина , это Кто (или Что)?

Кто такой Бог я вам точно сказать не могу, могу сказать только то как я Его понимаю, а там уж решайте сами.
С моей точки зрения Бог это - личность. Не абсолют, не что-то аморфное, но именно личность с чувствами, волей и желаниями.
Кроме того важным атрибутом является то, что Он Творец и Законополагатель. Он всё сотворил и устроил предоставив человеку право распоряжаться всем этим, но в принципе именно Бог хозяин этого мира, мы же лишь Его дети и значит помощники.

во всех религиях (пусть будет это слово, всем понятное) у человека должен быть определенный статус (в Вашей терминологии "право холивара") для трактовки другим постулатов религии..

В этом направлении я думаю несколько иначе. У человека есть право высказать своё мнение, но нет права навязывать своё мнение другим, поскольку каждый даст отчёт за себя, соответственно все регшения в жизни людей должны приниматься обдуманно и давление в этих вещах недопустимо.
Сответсвенно ни о какой трактовке "для других" религиозных (или любых иных понятий) не может идти речи. Любая такая попытка может быть расцениваться как психологическое насилие.

все религии - профанированная наука..человек - очень микроскопическая часть бытия, "корка" духа. дух -специфическая (в моем понимании, человеческом) форма "жизни".

Религии да, но не вера. Христианство прямо осуждает моменты. Учение Христа является скорее прикладным инструментом, чем наукой.

Вы видимо имеете ввиду храмы, а не церкви. Церковь - это община, а не здание.
Насчёт исповеди и причащения в православных храмах лучше узнать по тел. 223-54-40 (храм им. Александра Невского) 221-49-04, 221-72-95 (Вознесенский кафедральный собор)
ПРотестанты же исповедуют и причащают каждое воскресение на своих собраниях. Впрочем в разных общинах по разному, лучше уточнить.

Если говорить образно, есть гора, на горе Бог, на верх идет много дорог с разных склонов, можно идти

А после вершины куда?
Или народ остаётся там и в "царя горы" играет?...
Хм, а все крупные конфессии насыпают каждый свою горку, клир собирается на ней и доказывает, что их горка самая высокая.
...
А кто поднимается на вершину настоящей горы видит треньку с записками типа "поднялся. никого нет. спускаюсь в долину".

+1
А атеисты вообще на гору не лезут - спускаются в пещеры, ездят на великах, на конях, сплавляются, прыгают с парашютом, строят ГЭС, путешествуют по миру, женятся, строят дома, сажают деревья, растят детей...
Короче, у атеистов возможностей куда больше

Религии да, но не вера.

вера дело хорошее , но даже мясному мозгу нужна корреляция веры и знаний

>>Если вас не затруднит приведите эти тексты и дело с концом.

Поглядите на досуге к примеру: 4Q 416, 418, «Дети Спасения и тайна бытия»

>>А ссылочку насчёт Кумрана вы не прочитали. Иначе знали бы, что последний свиток из кумранской библиотеки был датирован примерно 69 годом по Р.Х.

Мне не треба ваша ссылочек, Кумранские свитки описывают события за период с 167 г. до н.э. и до 70-го года н.э.

>>Если вас интересует серьёзная полемика…

Серьезный полемизатор вы наш, давайте откроем лучше первоисточник и почитаем:

«...СКАЖИ ААРОНУ И СЫНОВЬЯМ ЕГО СЛЕДУЮЩЕЕ: ВОТ ЗАКОН О ГРЕХООЧИСТИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЕ. ГРЕХООЧИСТИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАРЕЗАНА ПРЕД БОГОМ НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ, ГДЕ РЕЖУТ ЖЕРТВЫ ВСЕСОЖЖЕНИЯ. СВЯТАЯ СВЯТЫХ ОНА.
...ПОВИННУЮ ЖЕРТВУ СЛЕДУЕТ ЗАРЕЗАТЬ НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ, ГДЕ РЕЖУТ ЖЕРТВЫ ВСЕСОЖЖЕНИЯ; И КОhЕН ДОЛЖЕН ОКРОПИТЬ ЕЕ КРОВЬЮ ЖЕРТВЕННИК СО ВСЕХ СТОРОН. /3/ А ВСЕ ЛУЧШИЕ ЧАСТИ ЕЕ ОН ПРИНЕСЕТ НА ЖЕРТВЕННИК: КУРДЮК, И САЛЬНИК, ПОКРЫВАЮЩИЙ ВНУТРЕННОСТИ, /4/ И ОБЕ ПОЧКИ, И ЖИР, ЧТО НА НИХ, - ЖИР, КОТОРЫЙ НАД ТАЗОМ; И, ПОМИМО ПОЧЕК, ПУСТЬ ВОЗЬМЕТ ОН ГРУДОБРЮШНУЮ ПРЕГРАДУ С ЧАСТЬЮ ПЕЧЕНИ; /5/ И ВОСКУРИТ ЭТО КОhЕН НА ЖЕРТВЕННИКЕ В ОГНЕПАЛИМУЮ ЖЕРТВУ БОГУ. ЭТО - ПОВИННАЯ ЖЕРТВА
... /28/ И ВЗЯЛ МОШЕ ВСЕ ЭТО С ЛАДОНЕЙ ИХ, И СЖЕГ НА ЖЕРТВЕННИКЕ ВМЕСТЕ С ЖЕРТВОЙ ВСЕСОЖЖЕНИЯ; ЭТО - ЖЕРТВА МИРНАЯ, БЛАГОУХАНИЕ, ПРИЯТНОЕ БОГУ»

Какой однако эстет ваш бох, типа любитель благоуханий! )))

Кстати, великий вавилонский царь Набу-Кудурри-Уцур (Навуходоносор), в 586 г. до н.э. поступил точно также как и Тит, но за шесть веков до него, - сравнял с землёй это вместилище мясников – первый храм Шломо. Наверно тоже стало жалко барашков. Честь и хвала великим Титу и Набу-Кудурри-Уцуру!

>>Вы видели когда нибудь Стену Плача

Вы меня с кем-то попутали, азъ не из тех, кто ездит к какой-то там стене лить крокодиловы слезы по храму Шломо и купаться в Иорданах, - то полезно лишь для любителей устриц. ))

Вам кстати знакомы такие понятия как храмовая ограда, внешний двор, внутренний двор, внешняя и внутренняя площадь, зоны в самом храме? Если знакомы, не надо мне лепить что вся площадь, где щас стоят м.Омара и аль-Акса это и есть площадь мегафутбольного стадиона Соломона. А стена – я ф.з. че там за стена, когда и кто ее поставил, особенно если учесть, сколько раз этот ерушалим с храмом стирали с лица земли, причем, в последний раз римляне «срыли все стены до основания». А то, что там равы заявляют шо эта стена от храма, так и че с того, я должен уверовать в эти байки? А с какого перепугу?

>>Неужели вы думаете, что это реальная площадь Иерусалимского храма, где ежегодно собирались не менее ста тысяч паломников на Пасху? … Тем более что площадь храма была намного больше. Примерно 2 футбольных поля.

Какую пасху? Кто собирался? Где, внутри этого храма-мегастадиона? ))) Вы хоть свою христьянску пасху-воскресение не путаете с еврейским песахом? Такой замечательный праздник у иудеев, как они обокрали египтян и погубили всех первенцев в Египте, измазав свои двери кровью жертвенных ягнят, а потом драпанули на Бл.Восток в землю обетованную Яхве вырезать коренное население Палистана..

>>В одном быке, даже если выцедить всю его кровь до капли примерно 20 литров. Нехитрый расчёт даёт 7500 быков.И это ещё без утечки крови через всевозможные щели.Сами то поняли что сказали???

Уважаемый знавец, вы свои книшки святые то почитайте на досуге, например 3 Цар, 8:62–65:

«62. И царь и все Израильтяне с ним принесли жертву Господу. 63. И Соломон принёс в мирную жертву, которую он принёс Господу, двадцать две тысячи крупного скота и сто двадцать тысяч мелкого скота. Так царь и весь народ Израиля освятили храм Господу…»

Посчитайте: 22.000 крупного скота + 12.000 мелкого. Умопомрачительно, 34 тысячи животных под нож за раз!!!!!!!, а вы там про каких-то 7500 быков нам баете, и меня обвиняете во лжи… «хоть ложись и помирай»…

Слов нет. просто

>>З.Ы. В отличии от многих он точно знал, что богом не является

И при том ниче вообще не говорил что он какой-то богх во плоти.
Всю эту байку придумал равви Саул, он даже велосипед изобретать не стал, взял случай с Иешуа Бен Иосифом (а ему подобных в то время моталось по Иудее тысячи, почему никто и ниче из реально живших современников о нём не запомнил), взял культ бога Митры, выкинул имя Митра, подставил греческое Христос, приплёл байки о своей роли в продвижении слова исусова и вуаля, -савлохристианство, рэлигия от бога! Савл толканул ещё, что «ВЛАСТЬ – ОТ БОГА!», и когда эта мысль немного погодя дошла до Рима, там сразу же смекнули, какая это выгодная шняга, савлохристианство! И трогать запретили. Хитрые равви тоже смекнули, как на этом можно круто погреться и давай сочинять разные басни из своих иудейских древностей, кто на что горазд. Когда в 4в. всё это байкосочинительство на свободную тему превратилось в невообразимую кашу, было принято решение – стандартизировать его, на Никейский собор притащили аж несколько сот вариантов байблы! Все их перетрясли и отобрали несколько, а из них потом доработали один. ))) Ну а че дальше было наверное сами знаете. Благодаря этой хитрой штуковине, Империя продержалась на ногах еще пол тыщи лет. Флавий Юлиос Константин вводит в империи смертную казнь для любого, кто осмелится произвести приношение или поклонение «идолам». В 359 г. создание в Сирийской Скифополи первых центров пыток и убийств для «идолопоклонников». При имп. Флавиос Иованосе (пр.363-364г.) уже – любой вид национальной религии (в том числе и греческой) карается смертной казнью по персидскому методу – расчленение груди железными крюками … Далее назначение проконсулом Азии Фиста: «На всем Востоке, обьятые ужасом люди начали жечь свои библиотеки, чтобы спасти свои жизни и достояния…». Его брат Валентианос организует «охоту на ведьм», убивая и высылая сотни знатных римских граждан… В то же время, «Св.Мартин» вводит в христианство тысячи жителей Галатии, вырезая при этом тысячи «упрямых идолопоклонников»… В 380 г. автократор Флавий Феодосий назначает официальной и единственной религией государства – Христианство! Кто не верит в Святую Троицу – «… презренные еретики, глупцы и слепцы…» - и под угрозой небесной и земной кары! Теперь, любая другая религия – вне закона («Кодекс Феодосия», 16, 1-2) На Западе и на Востоке, организованно уничтожается все, что может напомнить о прежних религиях: начиная от человека – носителя религии, и заканчивая книгами, храмами и статуями… «…И отовсюду слышны были вопли безнадежья и причитания… И хотя ничто не угрожало доносчикам, их жертвы приговаривались, скорей всего – из-за злой зависти… И доносчики рушили вместе с толпой дома арестованных, и алчные грабили достояния тех, кого судили и убивали без суда. И главный убийца был, готовый на каждое зверство – Фистос, назначенный проконсулом Азии…» - пишет Зосима в 4м томе «Истории». …В 384 г. Феодосий назначает ипархом Востока – Матерно Кинигио, который, как только принял назначение, сразу начал разьезжать по империи с целью систематического разрушение всех греческих и национальных святынь, а также, с целью превращения их в игорные и публичные дома и конюшни!. Тогда же, тысячи эллинов умерли мучительной смертью от рук «монашеских отрядов» или по распоряжению Кинигия - на крестах и на колесах (колесование)… Вот как Аммиан Маркелинос описывает греческий холокост: «…Достаточно кому-либо было быть обвиненным каким-либо предвзятым доносчиком, в том что он носил защитный талисман, или кто-то его видел сидящим неподалеку от старых могил или руин, чтобы быть приговоренным к смерти как идолопоклонник или некромант…» и «…из самых далеких уголков Империи тащились закованные в цепи несметные количества граждан каждого возраста и каждого класса. И из них многие умирали в дороге и в промежуточных тюрьмах. И те, которым удавалось выжить, попадали в Скифополи, один из отдаленных городов Палестины. Где были установлены орудия пыток и казни…» !!!!....Год 388 – христианские орды «дубиноносцев монахов» сеют ужас, катастрофу и смерть в городах и деревнях Сирии и Месопотамии…..Год 389 – Патриарх Феофилос (с разрешения Феодосия) провозглашает Большое Преследование эллинов Александрии – разрушает храмы, линчует жрецов и их защитников… многие эллины сгорели в огне, спасая книги из горящей библиотеки храма Сераписа.... Тогда же Ливаниос пишет Императору Феодосию в послании «К Феодосию: В Защиту Святилищ»: «…Нападают на святилища с железом, камнями и деревом в руках, и ещё и без них, используя ноги и руки. Потом – всё разграбляется, после того, как обрушится кровля, разрушатся помещения, разобьются в куски статуи, перевернутся жертвенные столы, … в то время, как верующие должны выбрать между молчанием и смертью. И после того, как произойдет это первый раз, следует – второй, третий …»
391г. - выходит новый указ: «…Никто не приближается к храмам, никто не проходит через них, никто не чтит изображений, созданных человеческой рукой…» (Кодекс Феодосия, 16, 10-10)….
392 г. - выходят новые указы, в которых говорится , что каждый дом, где дымится благовоние, становится собственностью государства. Одновременно : « запрещается смотреть кому-либо на статуи греков…»
Византия перехватывает пальму первенства:
- первое в истории сожжение иноверующего ( в 370г. при имп. Валенте – сожгли философа Симонида)
- первые в истории концлагеря (в Скифополи, при имп. Валенте, в Феодосии и Аркадии)
- первое в истории публичное сожжение книг (год 370 при имп. Валенте в Антиохии)
- первый в истории урок анатомии на живом приговоренном отступнике от христианской веры - как вид казни!!!! ( свидетельство Феофана при имп. Василии Втором). Позвали врачей, чтобы открыть грудную клетку и посмотреть как работают органы в живом человеке. К тому же, ему отрубили руки и ноги…
Вот что пишет историк-христианин Созоменос в своей книге «Церковная История»:
«…Все эллинисты были уничтожены по приказу, который обязывал одних убивать огнем, других – мечём. Одновременно, по той же причине, были уничтожены по всем просторам государства те, кто занимался философией в открытую. Даже зарезали тех, кто одевал подобную им одежду. Таким образом, чувство опасности и страха вызвали почти полное исчезновение из использования красных хитонов, даже если кто-либо и не был философом…»
В 393г. запрещаются последующие Олимпмйские Игры.
399г. - по просьбам Иоанна Златоуста, имп. Флавиос Аркадиос издает указ о полном уничтожении по всему государству эллинских памятников и святилищ……
401 г. – Святой Синод Карфагена издает указ: «… отлучение от церкви даже после смерти всех тех, кто просто вступает в родство с нехристианами, а также и тех, кто не лишает своих родственников наследства, если они продолжают быть нехристианами…»
405 г. - Иоанн Златоуст, фанатичный противник театра и танца, требовал от христиан не петь никогда, даже матери чтобы не пели колыбельные своим детям, потому что песни являются … остатками «Эллинского греха» и должны исчезнуть навсегда!
И это только первые века! Последовавшее за тем заклание язычников (в понимании савлохристиан) на алтарь кровожадного Госпада Яхве продолжалось ещё полторы тыщи лет но уже в больших масштабах, приняв планетарную форму, о чем можно написать вообще бесконечные тома. Сравните это несение слова Исусова со словами самого Исуса, который и приходил то «только к погибшим овцам дома израилева»!

Ты просто путаешь Божий дар с яичницей. Если ты думаешь, что христиане не занимаются дайвингом, не летают на дельтопланах, не болеют за наших на Евро-2008 не играют в компьютерные игры, не занимаются сексом, не строят дома, не лазят в Интернете, не смотрят телевизор - значит твои представления о мире оставляют желать лучшего.

Возможности атеистов как раз ограничены, поскольку они не могут пользоваться поддержкой Бога, а так же потому что у них не так много друзей. Христианин настолько легко может поехать в гости в другую страну, что это тоже самое как на трамвае покататься. Было бы желание, а кто тебя примет в другом городе - всегда найдётся.

Возможности атеистов как раз ограничены, поскольку они не могут пользоваться поддержкой Бога

Думаете, Бог настолько мелочен, что поддерживает только "своих"?

а так же потому что у них не так много друзей.

без обид, но... "друзья" - это те, которые за проступки из общины выгоняют?

Думаете, Бог настолько мелочен, что поддерживает только "своих"?

Бог??? Разве атеисты не отвергают существование каких либо богов и прочих нематериальных объектов. Так что жизнь атеистов коротка, ведь после смерти их личность превратится в ничто, верующим же гарантируется жизнь вечная.... малость, а приятно.