Stranger2k
Миф о жертвоприношении, и теперь надо ходить в церковь, усердно молится, исповедоваться и т.д. и т.п.
А почему собственно нельзя служить Богу следуя Его пожеланиям, стараясь не выйти из матрицы Божьего предопределения? Чтобы жить так собственно не обязательно ходить в храм...
Полемизируя вы почему-то смотрите не на реальное христианство, а на его РПЦшный вариант. Так далеко не уедешь...
Вспомним - 2 пророка - Соломона и Исайю (из Библии).
Собственно вы предлагаете сравнить неканоническую Премудрость Соломона и каноническую книгу Исайи? Разницы между ними я не знаю просто потому, что прочитав один раз Премудрость Соломона я ощутит и уловил огромную разницу между каноном и этой книгой. Она противоречит Притчам, Экклезиасту и Псалмам - которые совершенно точно написаны Соломоном. Кем написана "Премудрость" неизвестно и появилась она уже после того как в власти в Иудее пришли Маккавеи.
Все КОБовцы грешать тем что весьма предвзято относятся к Исайе. Якобы он нёс доктрину порабощения... но по большому счёту никто из вас не читал и не изучал эту книгу серьёзно.
Что же касается Христа - то он книгу Исайи признавал и цитировал её чуть ли не чаще всех остальных вместе взятых. Собственно так она и попала в канон - было такое правило, что всякая книга, на которую ссылался Иисус или апостолы считалась канонической. На Премудрость никто и никогда не ссылался.
Что такое евангелие? Это в переводе "благая весть". Но все 4 канонизированных евангелия заканчиваются убийством Иисуса! Так что же тогда благая весть?
Вам стоит дочитать евангелия дальше. Они заканчиваются воскрешением Иисуса и Его явлениями ученикам.
Евангелие заключается в победе над смертью и в воссоединении с Богом. Это очевидно и не требует даже доказательств.
Ответьте по совести: Кто должен отвечать перед Богом за свои грехи - каждый человек сам или один праведник за всех грешников?
Каждый ответит за своё, но те грешники кто покаялся получат милость Бога, остальные - упорствующие в сопротивлении Богу получат по заслугам. Милось он адаётся не потому что мы хорошие, а потому что Бог нас любит и несравнено могущественнее нас.
Матфея 12=36-37 "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься".
Что для вас является «благой вестью»:
- позорная казнь и мучительная смерть праведника?
- казни не было, и Бог уберёг своего посланника от неё?
А что иного выбора для вас нет? Вы ведь предлагаете выбрать не из лжи и правды, а из двух видов лжи. Не так ли действуют все манипуляторы всего мира???
Вот скажите, вы уже перестали пить шампанское по утрам".

Что ж до Корана, то эта книга гораздо более противоречивая чем Библия. Слышали про "Коран Мекки" и "Коран Медины"? Если следовать Корану досконально разбирая его, то в итоге получится такое наромождение дилемм, что итог получится плачевный. Поэтому-то суфии внешне придерживаясь Корана на самом деле искали истину в жизни, а не в Коране.

Если же попробовать сделать анализ Корана, то в итоге получится вывод - Коран это перелицовка Ветхого Завета для арабов с дополнениями местной специфики и с утратой ряда важнейших принципов Ветхого Завета.
То что на Муххамада большое влияние имели ариане - это широко известный факт - вот поэтому собственно и получилась такая гремучая смесь.
Познайте дерево по плодам его. Когда на Востоке старались следовать Корану он был во мгле невежества, но стоило только отойти от него, как произошёл расцвет блестящей арабской науки.

Пятый отдел КГБ в своё время тщательно проработал Коран на предмет его использования в своих целях - для пропаганды и контрпропаганды; после ухода Бобкова с наработок сняли грфы поскольку посчитали их безпонтом - теперь это всё вошло в КОБ.
Но если для сецслужб такого рода матриалы были действительно полезны в деле окучивания и переманивания подрастающей молодёжи Ближнего востока, то строить на этом матриале своё мировоззрение крайне опасно. Он попросту не соответствует истинному положению дел. Но поскольку уровень сторонников КОБ в том что касается знаний Писаний - хоть Библейских, хоть коранических - оставляет желать лучшего - то получается, что никому и в голову не приходит проверить эти данные на истинность. Всё принимается на веру (часто фанатичную веру), и люди проталкивающие коранические идеи сходят за авторитеты.

Лучше бы посмотрели какие плоды принёс Коран в разных частях мира - и убедитьесь, что это инфантильная религия.
Владимир Ив
А почему собственно нельзя служить Богу следуя Его пожеланиям, стараясь не выйти из матрицы Божьего предопределения?
Интересно, а как это Вы себе представляете - выйти из матрицы предопределения?
Oberman
Не безпокойтесь, он поймёт.

Область Божьего предопределения это те действия и шаги которые делаются человеком в соответсвии с волей Бога.
Другая часть матрицы - область Божьего попущения - те действия и шаги которые предпринимаются вопреки воле Бога... Если человек выходит и из этой области, то он превращается в труп.
Владимир Ив
>> А почему собственно нельзя служить Богу следуя Его пожеланиям

2 вопроса к Вам:
1. А что Вы понимаете под служением Богу?
Его пожелания откуда у Вас? Вы уверены что именно пожелания такие? На чем основана эта уверенность?
2. Что Вы понимаете под реальным христианством?


>> остальные - упорствующие в сопротивлении Богу получат по заслугам.
То что я говорил - шантаж. Кто не с нами - тот против нас.
Уточните пожалуйста какому из Богов? Какому из написанных людьми учений?

P.S.
Вы упомянули о КОБ. Должен сказать что я знаком с этой темой, есть интересные полезные вещи. Но тем не менее с некоторыми оценками авторского коллектива не согласен.
Stranger2k
1. А что Вы понимаете под служением Богу?
Его пожелания откуда у Вас? Вы уверены что именно пожелания такие? На чем основана эта уверенность?
Его воля и Его характер открываются нам из Библии. Если эту книгу читать внимательно, то вопросов с тем чего Он хочет для людей постепенно проясняется. В Библии изложена непротиворечивая система взглядов, поэтому если ей следовать, то системность нивелирует все ошибки понимания которые мы можем допускать. Кроме того Бог наставляет нас через жизненные обстоятельства. Вопрос понимания чего хочет Бог - несложен. А вот следовать Его воле сложнее.

2. Что Вы понимаете под реальным христианством?
Под реальным христианством я лично понимаю следование примеру Христа в жизни. Всё остальное - традиции, обряды, ритуалы разнородные теории - это багаж "исторически сложившегося христианства", который как правило либо безполезен, либо вреден. Польза иногда бывает, но вреда, по моему мнению гораздо больше.
То что я говорил - шантаж. Кто не с нами - тот против нас.
Наивный вы. Чуть что не по вашему - шантаж...
А вы не задумывались над таким вопросом, что если предупредить человека о чём-то не очень хорошем что может с ним произойти - будете ли вы в таком случае шантажистом? Вы говорите подростку, что если он не прекратит своих антисоциальных выходок, то рано или поздно попадёт в ментовку - это что тоже шантаж.
Впрочем думайте как хотите. Это ваша жизнь и никто другой не несёт за вас ответственности - только вы сами.
Вы упомянули о КОБ. Должен сказать что я знаком с этой темой, есть интересные полезные вещи. Но тем не менее с некоторыми оценками авторского коллектива не согласен.
Вы не просто знакомы с КОБ, вы цитируете её практически дословно. Причём цитируете не вникая в суть вопроса. Если бы авторский коллектив действительно желал ознакомиться с тем как реально обстоит дело с христианскими доктринами, то у него были все возможности сделать это. Тем не менее они предпочли путь критики РПЦ, выдавая РПЦ за христианство, а реальное христианство уподобили гностицизму - о чём говорят работа "Вопросы иерархам РПЦ" и постоянные отсылы к "Евангелию мира Иисуса Христа в изложении ученика Его Иоанна". Т.о. в этом вопросе они продолжают ту схему работы с религиозными вопросами которая была разработана ещё в недрах Пятого отдела КГБ.
Собственно почему тов. Бобков поддержал авторский коллектив в тот момент, когда они только приступали к обнародованию КОБ, так это потому что часть наработок - это работа его ведомства. Например "Синайский турпоход".
После христианства КОБ это саая непротиворечивая мировоззренческая позиция из всех имеющихся. Кроме того КОБ в большей части моментов или совпадает с христианством, либо дополняет его.
Владимир Ив
Вы написали:
В Библии изложена непротиворечивая система взглядов.
Под реальным христианством я лично понимаю следование примеру Христа в жизни.

немного юмора на сей счет (не могу не процитировать один опыт):
" A.J. Jacobs – человек-эксперимент. Когда он задался задачей «стать самым умным человеком в мире», он потратил год на то, чтобы прочитать абсолютно все статьи в громадной энциклопедии Британика (после чего он написал книгу The Know-It-All).

Но его последний эксперимент – гораздо более интересен. Jacobs, атеист от рождения, решил прожить целый год выполняя абсолютно все Библейские законы. Для этого он сначала прочитал Библию и выписал все заповеди – от «не вари козленка в молоке матери его» (Второзаконие 14:21) до необходимости отрубить руку женам, которые, пытаясь помочь мужу в драке, хватают противника за … как бы это сказать помягче … за органы размножения (дословно «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой»)

Всего разного рода запретов и указаний оказалось порядка семисот, и абсолютно все A.J. Jacobs собирался выполнять. Сказано в книге Бытия «и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю», значит быть тому, решил экспериментатор, и спустя девять месяцев семья пополнилась двойней (гордый отец, согласно канону, даже принес в жертву курицу, что было весьма сложно сделать, учитывая, что он жил в Нью Йорке).
Внешний вид автора тоже претерпел существенное изменение. Разумеется, выросла борода из-за запрета бриться, вследствие чего последние два месяца жена на отрез отказывалась его целовать. Гардероб тоже пришлось значительно изменить, ибо Библия однозначно запрещает ношение одежды из смешанной ткани (Левит 19:19 – «Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.»)
В итоге A.J. стал одеваться в 100% натуральную одежду белого цвета (указание на ношении одежды белого цвета в Библии тоже имеется).
Священное писание так же стало причиной конфликтов в семье новоиспеченного фанатика. Так, любое место, на которое садиться женщина во время менструации, считается «нечистым». Чтобы досадить мужу, жена-феминистка старалась в «критические дни» присесть абсолютно на все стулья, табуретки и кресла в доме. Дабы не нарушать правила эксперимента, A.J. был вынужден стоять в своем же собственном жилище, пока нему не пришла мысль купить переносной складной стульчик.

Воспитание детей согласно библейским традициям тоже было проблематичным, ведь за наказание палками, который отец был обязан «прописать» за определенные нарушения, социальная служба могла забрать детей.

Но и тут человек-экспериментатор выкрутился, купив палки из поролона, которые приводили его старшего сына просто в восторг
Забрасывать неверных мужей и жен камнями в мегаполисе тоже было весьма сложным. Но нет ничего невозможного для упорного человека. Набрав пригоршню мельчайшей гальки, и получив предварительное разрешение, грешники были наказаны, как и предписывает Библия

Как пояснили впоследствии теологи, на самом деле практика забрасывания камнями была чрезвычайно редкой в древние времена, раз в семь или семьдесят лет. И то, людей обычно сбрасывали с обрыва, что ускоряло смерть и делало ее относительно безболезненной.

Не забывал A.J. Jacobs и про десятину. Так как он не принадлежал никакой церкви, свои десять процентов он отдавал сиротам и вдовам, как предписывает Ветхий Завет.

Молитвы так же были слабым местом для новичка-атеиста. Но, как и предписано, A.J. благодарил Бога каждый раз, когда что-то шло удачно, к примеру – когда лифт довозил его до нужного ему этажа.
а время своего эксперимента чудак-американец объехал многие коммуны фундаменталистов – от Израильских ортодоксальных евреев до амишей в Пенсильвании, и везде находил теплый прием. Ему даже удалось «переговорить» на библейские темы одного из Свидетелей Иеговы, который явно не ожидал от атеиста какого буквального знания Священного писания, да к тому же и буквального исполнения всех заповедей.

И хотя A.J. Jacobs так и остался атеистам по окончанию эксперимента, он утверждает, что год жизни по библейским законам был одним из самых лучших в его жизни.

Пока человек-экспермент еще не придумал новое увлечение, за которое стоит взяться, вы можете прочитать о его библейских приключениях в книге The Year Of Living Biblically, а так же увидеть все своими глазами в видеопрезентации, выложенной на YouTube.
Stranger2k
Если бы Вы были хоть немного знакомы с христианством, то знали бы, что Христос дал новый закон своим последователям взамен иудейского. Не валите всё в одну кучу, уподобляясь упомянутому Вами стебуну (с такой красноречивой фамилией), который больше занимается профанацией Библии.
Stranger2k
Чудик, а не экспериментатор.
Часть заповедей были даны ради утверждения монотеизма и потому в сегодняшнем мире - где монотеизм естественне - они упразднены.
Т.е. человек потратил год жизни впустую из-за своей тупости. Стоило предварительно разобраться в вопросе.:улыб:
Владимир Ив
Под реальным христианством я лично понимаю следование примеру Христа в жизни
Полностью следовать или выборочно? Если полностью то надо не работать, творить чудеса, проповедовать, соблюдать посты в пустыне итд. Не думаю, что из смертных кто-то способен на такое, если только Вы......, ну тогда Вы новый Мессия.:улыб:А если выборочно, то каковы критерии выбора?
Владимир Ив
После христианства КОБ это саая непротиворечивая мировоззренческая позиция из всех имеющихся
Ну...посыпалось, зря я упомянул вас как КОБиста (хотя вычислил сразу же как появились на форуме), теперь будет пропаганда КОБ и идей генерала Петрова...Было уже, было!!!
Kazanova
Слуште Казанова, вы чел несерьёзный, ну о чем вообще можно с вами разговаривать...
Сколько можно объяснять прописные истины?
Хотели бы разобраться уже давно разобрались бы и с христианством и с КОБ.
Читайте уж Глазёва и иже с ним...
Владимир Ив
Слуште Казанова, вы чел несерьёзный, ну о чем вообще можно с вами разговаривать...
Сколько можно объяснять прописные истины?
Ответьте на поставленные вопросы. И не юлите задницей во все стороны.
Kazanova
Ну надоел ты мне, извини уж...:улыб:
Ответить не трудно, да только в лом уже отвечать тебе...
Владимир Ив
Ответить не трудно, да только в лом уже отвечать тебе...
Понятно, отвечать тебе нечего, так как простому смертному до Христа как до созвездия ..Гамма Волопаса ..и всё по дерьму. Так, что не гони насчет Христа. Ни один смертный не сможет идти по его пути, так как он простой смертный и подражательства в виде постов, соблюдений заповедей это жалкая карикатура, не более.
Уймись уж, человече....
Владимир Ив
Вот.
В чём скользкий-то? В открытой дискуссии ты со мной всегда соглашался. В чём трусливый? Мне ведь пофигу кто что про меня скажет - я не боюсь, ни за репутацию свою (бо брань на вороту не виснет), ни за жизнь уж тем более - она ведь и гроша ломаного не стоит. Седни жив, а завтра и ласты завернул и никто меня не вспомнит - я не тешу себя иллюзиями...
Да впрочем говори, говори. Хоть я понял что ты за человек. Слава Богу ты теперь тоже не в НХЦ. Этому я несказанно рад.
1. Я никогда не состоял в НХЦ.
2. Если Вы мою иронию приняли за согласие - сочувствую.
3. В чем скользкий? Проследите цепочку своих ответов.
4. В чем трусливый? Когда Вас припирают к стенке - Вы убегаете.
5. А за "ренегата" придется дать ответ. Ибо "не лжесвидетельствуй", жалкий последователь великого Учителя.
Kindred
1. Я никогда не состоял в НХЦ.
Тады извиняй, бес попутал.
Собственно поэтому и ренегатом назвал...
Если Вы мою иронию приняли за согласие - сочувствую.
Где это я вашу иронию принял за согласие? Насколько я помню наши позиции по вопросам неоднократно религии сходились и безо всякой иронии. Возможно я на ваш счёт ошибся.
В чем скользкий? Проследите цепочку своих ответов.
В чем трусливый? Когда Вас припирают к стенке - Вы убегаете.
Не вижу каких-то доказательств. Слова, не более.
Где и когда вы припирали меня к стенке? Не слишком много придумали?
Другая часть матрицы - область Божьего попущения - те действия и шаги которые предпринимаются вопреки воле Бога... Если человек выходит и из этой области, то он превращается в труп.
то есть то что творил гитлер на протяжении многих лет было с попустителсьвом бога, то что маньяки, насильники и т.д.... это то же в матрице его,... а когда в труп превращаются невинные люди (максимум виноватые, что в церковь не ходили и пост не соблюдали), то это уже вне матрицы?....
нет уж мне такой бог не нужен, я себе другого выберу, благо нынче демократия и есть право выбора :спок:
мне такой бог не нужен, я себе другого выберу, благо нынче демократия и есть право выбора :спок:
Напомнили Вы мне одну забавную вещь.
В детстве зачитывался книгами Григория Федосеева про работу геологов-изыскателей в Восточной Сибири. Проводниками у них были местные эвенки. Так вот, немного про религию эвенков:
делали себе из дерева фигурку бога, таскали с собой во время кочёвок со стойбища на стойбище. Представьте себе: деревянный «бог» с верёвочной петлёй на шее болтается на заднице у оленя.
Прибыв на новое стойбище, ставили бога на особое место, поклонялись ему как-то там, типа после удачной охоты самыми вкусными кусками мяса «кормили».
А теперь – то, что мне больше всего нравится: если наступала в жизни полоса неудач, – это значит, что старый бог «испортился» и его надо менять. Старого бога по голове топором, и – в костёр, и делают нового из дерева.
Понятно, что автор – советский писатель, атеист и, наверное, коммунист, мог что-нибудь утрировать, но, даже если наполовину правда, – всё равно весёлая картинка получается.
Micha_Burmistrov
Гитлер вышел за рамки дозволенного и соответственно вылетел в трубу. Тем не менее не стоит превращать его в какого-то супердемона. Трумэн разве лучше Гитлера когда говорил о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки?
Беда не в том что кто-то один выходит за рамки дозволенного, а в том что многие балансируют на этой грани и тем кто готов выйти за эти рамки готовы содействовать или закрывать на это глаза.

Что ж до смерти праведников, так за них не безпокойтесь. Те кто возвращаются к Богу почитают это освобождением, а не горем.
Я понимаю, что для вас это не так, поскольку в вашем мировоззрении смерть это абсолютное зло. Но это проблема всех атеистов.
Что ж до тех людей которые живут себе в удовольствие и думают, что зло творимое рядом с ними их никак не касается, так они тем самым сами себя загоняют в ловушку ибо когда зло аккумулируется и из количества переходит в качество - тут уж никому мало не покажется.
Раньше думатьнадо, пока зло возможно отсановить малыми усилиями.
Гитлер вышел за рамки дозволенного и соответственно вылетел в трубу......
Беда не в том что кто-то один выходит за рамки дозволенного, а в том что многие балансируют на этой грани ......
беда в том, что у каждого свои рамки, как у нашего правосудия, один украдет ящик водки, ему 10 лет,.. другой состав алюминия ему условно год.... :улыб:
Владимир Ив
Беда не в том что кто-то один выходит за рамки дозволенного, а в том что многие балансируют на этой грани
Есть ли конкретные примеры? И если есть, то легко ли это - балансировать?
Micha_Burmistrov
Это у нас свои рамки, а вот у Бога свои. И если наши рамки могут меняться в зависимости от обстоятельств, то границы попущения неизменны.
Многократно видел как люди за них выходили. Давно работал вместе с челом который гордился тем что он сатанист и множество разных гадких слов произносил и глупые теории пропагандировал. И где он теперь - получил трубой по башке и превратился в кисель. Теперь и жить не хочет, но ведь считает, что Бог к этому отношения не имеет.
Божье попущение существует для того чтобы была свобода выбора, чтобы каждый мог избрать свой путь.
Владимир Ив
я извиняюсь, а трубой по башке только сатанисты получают?
Kindred
А зачем со смертью-то заигрывать?
Ельцин плохой пример? Сначала он был вполне доволен жизнью, но в итоге что? Превратился в ветхую развалину которую ничто уже не радовало. Внутренне умер ещё до того как тело ласты склеило. Бог понемногу забирает жизнь, давая возможность человеку покаяться и другим давая пример как делать не надо и что в итоге будет.
Сат-ок в своё время сказал: "Смерть притягивает смерть". Так оно примерно и работает. В Библии об этом сказано "Кто убил человека будет убегать всю жизнь". Почему? Потому что от Бога не убежишь.
egornsk
Разумеется нет, но с сатанистами (реальными, а не теми кто под них косит) почему-то всё время происходят какие-то странные неприятности. Можно конечно же обосновать это их антисоциальным поведением, но мало ли кто ведёт себя антисоциально? Тут вопрос перехода количества в качество.
egornsk
я извиняюсь, а трубой по башке только сатанисты получают?
А еще и пессимисты :tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease::tease:
Ельцин плохой пример? Сначала он был вполне доволен жизнью, но в итоге что?
в итоге состарился и умер:улыб:как и любой другой человек, причем его старость была одна из самых благополучных в мире:улыб:
Разумеется нет, но с сатанистами (реальными, а не теми кто под них косит) почему-то всё время происходят какие-то странные неприятности.
Интересно, а где Вы встречали настоящих сатанистов?, то как их рисует Церковь, это только в их больном воображении бывает, и как раз "косящие под них" косят под тот образ, который нарисовали Христиани,... а вот настоящего Сатаниста, вы ни как из толпы не выделите и уж точно настоящий Сатанист не будет вестя себя антисоциально, это еще мене вероятно чем антисоциальное поведение истиных Христиан:улыб:
Micha_Burmistrov
ну я одного знаю. вполне ничего себе парень. нормально живет.
egornsk
ну я одного знаю. вполне ничего себе парень. нормально живет.
Я многих знаю, и практически все они считают себя настоящими сатанистами. а для меня они просто ряженные:улыб:
Micha_Burmistrov
в итоге состарился и умер как и любой другой человек, причем его старость была одна из самых благополучных в мире
Не совсем так. Как-то я видел его выступление в одной из московских школ, уже перед самым концом его президенстства. Это был фарс какой-то - безпомощный взгляд, какие-то жалобы на судьбу - я офигел как такое вообще могли показать по ТВ. По сути человек был раздавлен властью всмятку и скулил об этом. Думаю что знаменитое "Я устал, я ухожу" с одной стороны было правдой, а с другой стороны выбросило его на обочину жизни, где он испытал такой синдром отмены, что наротическая ломка полегче будет. Ещё недавно все перед ним заискивали, а теперь в лучшем случае игнорируют, в худшем презирают и ни надежды ни выхода - нет.
Micha_Burmistrov
Да в Нске есть их немного. Я их встречал несколько раз когда проповедовал на улице, один раз к нам на собрание приходила целая группа сатанистов (далеко не ряженых) молодёжь во главе с таким средних лет дядечкой. Ну и с одним я некоторое время работал (именно он и получил трубой по башке.
Философия у них примерно такая: мы служим сатане, а он нас в случае чего прикроет.
Реальные сатанисты от ряженых отличаются только одним - ритуальными жертвоприношениями, а так понтярщики и те и другие. Но вот те кто повязан кровью, даже кровью животных - все смертники.
Кстати то же самое относится и к хасидам практикующим ритуальные жертвоприношения. По сути своей их логика мало чем отличается от сатанинской. Я по крайней мере и от тех и от других примерно под одним впечатлением.
Только не надо думать что Бог из убивает разрядом молнии.:улыб:
Владимир Ив
Помогите разрешить противоречия в Библии:
1.
Бог предписал людям жить сто двадцать лет:

"И сказал Господь: не вечно духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть;

пусть будут дни их сто двадцать лет" Бытие 6:3

это противоречит не только действительности, но и самой Библии..например:

"По рождении Арфадакса Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей" Бытие 11:11

в этой главе приводится еще несколько примеров долголетия..

так как же люди живут против воли Господа, который пожелал умертвлять их до ста двадцати

лет??

2.
Как вот это понять:

"Сыновей Хашума двести двадцать три" Ездра 2:19

а здесь совсем иную статистику приводят:

"Сыновей Хашума триста двадцать восемь" Книги Неемии 7:22

3.
В Первой книге царств подробно рассказывается, как маленький Давид, будущий царь

Израильский, камнем из пращи поразил великана Голиафа, у которого "древко копья его, как

навой у ткачей", и отрубил ему голову (17:1-54). Запомним, великана Голиафа убил Давид.

Но во второй книге царств говорится, что великана Голиафа, у которого "древко копья его, как

навой у ткачей", убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского (21:19).

Итак, кто: Давид? или Елханан? - убил библейского великана Голиафа?

ПС: еще один Елханам убил Лахмию, брата Голиафа (1 Паралипомен, 20:5).

4.
Где умер царь иудейский царь Иосия?

В 4-ой книге царств говорится что он умер на поле боя - в Мегиддоне (23:29-30). Но во второй

книге Паралипоменон утверждается другое: иудейский царь Иосия умер в Иерусалиме (35:20-24).

5.
Вавилонский царь Навуходоносор осадил Иерусалим и пленил несколько отроков из рода

израильских князей. В том числе - Даниила. Он повелел своим подданным воспитывать юных

пленников и через 3 года привести пред его царские очи, что и было сделано в срок. Даниил с

товарищами себя показали очень мудрыми и были призваны на службу к царю.

Во 2-ой год правления Навуходоносора ему приснился сон, который царю никто не сумел

объяснить. Он разгневался и велел истребить всех мудрецов Вавилонских. В том числе - было

издано повеление умертвить Даниила с сотоварищами. Однако, Господь открыл тайну сна Даниилу,

и тот пересказал всё царю, чем и спасся.

Недоразумение заключатеся в следующем. Лишь через три года после пленения, обучения,

воспитания и испытания знаний Даниил был признан мудрецом. Как же Навуходоносор мог видеть

сон и повелеть убить мудреца Даниила во 2-ой год своего царствования, если на тот момент

Даниил ещё не был призван на службу к царю, не был признан мудрецом, срок его воспитания ещё

не истёк?

Источник сведений о вышеизложенных событиях: Дан.1:1-21. Дан.2:1-13.

6.
Как вот это понять:
Осия (Израильский царь) взошёл на престол в 12-ый год правления Ахаза (Иудейского царя).

4-Цар.17:1.

Осия (Израильский царь) взошёл на престол в 20-ый год правления Иоафама (Иудейского царя).

4-Цар.15:30.

...как это могло быть возможным, ведь Иоафам правил всего 16 лет! 2-Пар.27:1,9.

4-Цар.15:32,33.

7.
Как вот это понять:
Иорам (Израильский царь) взошёл на престол во 2-ой год правления Иорама (Иудейского царя).

4-Цар.1:17

Иорам (Израильский царь) взошёл на престол в 18-ый год правления Иосафата (Иудейского царя).

4-Цар.3:1.

8.
Как вот это понять:
Вавилонский царь Навуходоносор взял в плен иудейского царя Иоакима на 3-ий год правления

Иоакима. Дан.1:1,2

Вавилонский царь Навуходоносор взял в плен иудейского царя Иоакима на 11-ый год правления

Иоакима. 2-Пар.36:5,6.
Мистагог
Никак, с kuraev.ru накопипастили? А то даже опечатки совпадают.
Ещё здесь посмотрите - там ещё больше таких несоответствий собрано.
Михаил_1
Некрасиво отвечать вопросом на вопрос.
Я задал вопросы - можете ответить?
Владимир Ив
>>> Новый Завет содержит как прямые слова Христа, так и их цитаты. Вместе с вольным переложением событий и их смысловой стороны всё это составляет Учение Христа.
Таким образом - да я считаю - Новый Завет это Учение Христа. Об этом говорит как исторические сведения о НЗ, так и его внутренняя логика.


Эти цитаты можно толковать по-разному. И много противоречий. Может Иисус имел ввиду другое - а его слова изменили. Что Вы посоветуете, как правильно понять то, что написано и не ошибиться?

Как напиcано:
Критерий истины, вернее Сама истина - есть Дух Христов. 1Иоан.5:6

Как это понять? То есть нужно спросить у себя, как сам чувствую?
Философия у них примерно такая: мы служим сатане, а он нас в случае чего прикроет.
Реальные сатанисты от ряженых отличаются только одним - ритуальными жертвоприношениями, а так понтярщики и те и другие. Но вот те кто повязан кровью, даже кровью животных - все смертники.
" НИ при каких обстоятельствах Сатанист не приносит в жертву животное или ребенка! Веками пропагандисты правоверного пути лепетали о предполагаемых убийствах маленьких детей и сладострастных девиц, приносимых дьяволопоклонниками в жертву. Естественным было бы предполагать, что любой, читающий или слушающий эти истории, немедленно испросит подтверждения их достоверности, подвергнув сомнению пристрастные источники этих сказок. Но, в противоположность этому, как и вся "святая ложь", принимаемая без оговорок, этот Сатанинский "modus орerandi" существует и по сей день!"

реальный от ряженного как раз и будет отличатся тем, что жертвы никакие не приносит:улыб:вот уж не думал, что буду цитировать тут Сатанистов

"Большинство Сатанистов не принимают Сатану как антропоморфное существо с раздвоенными копытами, хвостом с кисточкой и рогами. Он просто олицетворяет собой силы природы - Силы Тьмы, названные так только потому, что ни одна религия не удосужилась забрать эти силы у тьмы. Наука также была не в состоянии приложить техническую терминологию к этим силам. Они - как сосуд без крана, которым воспользовались очень немногие люди, поскольку не все обладают способностью применить орудие, не разобрав его сначала и не дав названий всем частям, что заставляют его работать. Именно это постоянное желание все анализировать препятствует многим людям воспользоваться преимуществами этого многогранного ключа к неведомому - которому Сатанисты дали имя "Сатана". Сатана как бог, полубог, личный спаситель или в какой бы роли вы бы не хотели видеть его, был изобретаем всеми основателями всех религий с одной единственной целью - властвовать над всеми человеческими, так называемыми нечистыми деяниями и местами на земле. Все, выражающееся в физическом или духовном удовлетворении, было определено как "зло", обеспечив, таким образом, каждого на всю жизнь грехом недозволенности!"

это по поводу "традиционных" оргий

"Нет более сильного сексуального наслаждения, чем то, что достигнуто при взаимодействии с тем, кого сильно любишь, особенно при хорошем сексуальном совпадении."

что касаема алкоголя, и ужирания им

""Пойло для свиней!" - говорит Сатанист. Он предпочитает хорошую и здоровую пищу, упражняя свое воображение и прогрессируя путем физического и духовного удовлетворения. Сатанист подразумевает, что, после многовекового бега в упряжи необоснованных религиозных требований, человек должен приветствовать шанс наконец стать человеком!"

"Псевдо-сатанист всегда умудряется появляться на протяжении современной истории со своими Черными Мессами, различающимися по степени богохульства, но НАСТОЯЩЕГО Сатаниста не так легко узнать."

"Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать. В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения. Не обижайте маленьких детей. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения. Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его."
З.Ы. так на всякий случай.... я НЕ являюсь Сатнистом, ни настоящим ни ряженным ни каким еще:улыб:З.З.Ы. помню как то работал в конторе (лет 9 -10 назад) так там 90% сотруднико христиани, ходящии 2 раза в неделю на свои собрания и т.д... процентов 10 вроде нормальные, а охрана - Сатанисты -... вот где я ржал:улыб: (контору озвучивать не буду, она весьма известна в городе счас, только там больше нет сатанистов да и процент христиан значительно в рядах снизился, в разы наверное)
Мистагог
"Епископ гиерапольский Папий (умер около 165 г.) в своей работе “Изъяснение речей Господа” отмечал, что при жизни Иисуса Христа за ним записывал лишь апостол Матфей. Записи же эти с арамейского языка переводил кто как мог» (“Слово”, № 6, 1991, стр. 58).

И вот что пресвитер говорил: “Марк поистине переводчиком Петра был; то, что запомнил из Господом сказанного или содеянного, он точно записал, но не по порядку, ибо он и не слышал Господа, и не сопровождал Его.
Позднее, как сказано, (он слышал и сопровождал) Петра, который проповедовал, применяясь к обстоятельствам, но не собирался располагать в порядке Господни изречения.

Такова история Папия о Марке; о Матфее же он сообщает следующее: “Матфей на еврейском диалекте изречения (Господни) записал, переводил же их кто как мог”.
Stranger2k
Библию можно толковать как угодно (и разные секты это успешно делают) - привлекая все больше людей, вовлекая в свои обряды и навязывая свои ценности.
Во что верят? В определенный набор моральных установок. Потому лишь что их принёс Иисус? А иначе вы бы грабили бы и убивали?

Они уверовали не в учение Иисуса, а интерпретацию священников.
Интерпретация перевода рукописей, отобранных на своё усмотрение священниками через более чем 300 лет после смерти Иисуса, из измененных переписчиками (переведенных рыбаками на один а затем другой язык (греческий), которые скорее всего и не поняли Учителя) 300 лет устных приданий спустя 40-60 лет после смерти Иисуса.

Мастер и Маргарита:
«– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – НИЧЕМУ НЕ УЧИЛИСЬ И ВСЕ ПЕРЕПУТАЛИ, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, ЧТО ПУТАНИЦА ЭТА БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ОЧЕНЬ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больные глаза тяжело глядели на арестанта.
– Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, – произнес Пилат мягко и монотонно, – за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
– Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, прошу тебя, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал»

Как точно Булгаков выразил эту мысль. Перечитайте.
просьба прокоментировать этот стих с точки зрения христианства
И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; 19и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши; 20и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.
Числа, гл.XXXI
Реальные сатанисты от ряженых отличаются только одним - ритуальными жертвоприношениями,
про настоящих христиан:

"И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, 31то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.

32И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; 33и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.

34И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.

35Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.

36Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.

37И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и опла'чу девство мое с подругами моими.

38Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.

39По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля, 40что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году."
книга судей, глава 11
то есть мало того, что человеческое жертвоприношение, так еще и собственную дочь:хммм:такого не один Сатанист не допустит, а для христиан это нормально, :зло:
Micha_Burmistrov
По всей вероятности верующие ответят так:

Библия говорит:
«О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!»
(Рим.11:33)
Значит, не на все вопросы мы можем найти ответ. Есть вещи, которые мы поймём только в вечности.
Stranger2k
А зло существует или нет? Бог создал зло?
Micha_Burmistrov
такого не один Сатанист не допустит, а для христиан это нормально, :зло:
А какой дурак Вам сказал, что для христиан это нормально? Или сами додумались?
vert
А какой дурак Вам сказал, что для христиан это нормально? Или сами додумались?
а что тут думать если это в Библии написано:улыб:«Когда введет тебя «Господь», «Бог» твой в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы Хеттеев, Гергесеев, Амореев, Хананеев, Ферезеев, Евсеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе «Господь», «Бог» твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их» (Втор, 7:1-2).

Что означает «предай их заклятию»?

«И взяли в то время все города его и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Втор, 2:34).

Если здесь не систематическая «ошибка» переписчиков, заменивших «заклятием» «заклание», то, надо думать, словом «заклятие» подчеркивается ритуальный характер массовых убийств. Однако, так или иначе, «заклятие» означает безжалостную поголовную резню.

«И истребишь все народы, которые «Господь», «Бог» твой дает тебе: да не пощадит их глаз твой;.. И предаст царей их в руки твои и ты истребишь имя их из поднебесий» (Быт, 7:16,24).

И ведь делали так, делали: «И поразили они его и сынов его, весь народ его так, что ни одного не осталось» (Числа, 21:35), «И поразили его и сынов его и весь народ его... мужчин, женщин и детей, не оставили никого в живых» (Втор, 2:33-34), «И все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов - все истребили мечом» (Нав 6:20), «Так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего;.. Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая было двенадцать тысяч. Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, пока не предал заклятию всех жителей Гая» (Нав, 8:22, 25-26). В книге Иисуса Навина вообще навязчивым референом повторяется «и истребил ее (город Ливну) Иисус мечом, и все дышащее, что в ней; никого не оставил а ней, кто бы уцелел», «и поразил его мечом, и все дышащее, что было в нем», «поразил его и народ его так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел», (10:28,30,32,33,35 и т.д.). «А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили их: не оставили ни одной души» (Нав, 11:14).
Все это под руководством Бога и по его приказу:улыб:
Micha_Burmistrov
Все это под руководством Бога и по его приказу:улыб:
Так это же бог Израиля.
Хорошо, конечно, что Вы кроме "Колобка" ещё какую-то книгу прочитали, но читать-то нужно с головой.:улыб:
vert
гы)))
антихристь! а еще он тебя называл земляным червяком! )))
vert
Все это под руководством Бога и по его приказу:улыб:
Так это же бог Израиля.
воооотттт.... а для большинства бог вообще один:улыб:хотя в Библии прямо сказано, что их много (тут явно попросят цитаты, пожалуйста:

Во-первых, в первой главе Бытия в первоначальном тексте вместо «Бог» стояло «Элохим», что представляет собой множественное число от слова «Элоах» - «Бог». Т.е. «Элохим» - не «Бог», а «Боги»! На эту же мысль наводят и строки Библии о том, что «Бог» сотворил «по образу «Своему», по образу «Божию»... мужчину и женщину» (Быт, 1:27). Ведь это же означает, что «Богов» было минимум двое - если и мужчина и женщина сотворены «по образу «Божию»»!

На этом свидетельства Библейского многобожия не исчерпываются. Змей говорит «женщине»: «и вы будете как «Боги» (Быт, 3:4). Змей - он змей и есть, лукавый, одним словом, но ведь и «Господь» говорит: «Вот, Адам стал как один из Нас» (Быт, 3:22). И ниже, в рассказе о Вавилонской Башне: «Сойдем же и смешаем там язык их» (Быт, 11:7). Откуда это множественное число?! Ревнители «Библейского» единобожия утверждают, что здесь обычное самоименование августейших особ: «Мы, Николай Вторый»... Но ни один библейский царь не говорит о себе во множественном числе. Более того, сам «Бог» чаще всего говорит о себе: «Я заповедовал им», «Не удерживай Меня, и Я истреблю их» (Втор; 9:13,14) и т.д. Даже в апофеозе самопрославления, в книге Иова: «Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне» (Иов, 40:2). По той же причине сомнительно объяснение множественного числа через Троицу: почему нигде, кроме этих двух мест «Боге не вспомнил о своей «троичности»? Да и никаких указаний на троичность «Бога» в Библии нет.

Зато есть указания на множество «Богов», отношения которых никак не вписываются в схему Троицы. И это не проклинаемые пророками культы «Ваалов и Ашер», вовсе нет! В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» (!), в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов»; среди «богов» произнес суд,.. Вы - «боги» и сыны «Всевышнего» - все вы», в псалме 94 ««Господь» есть... Царь великий надо всеми «богами»» (3), далее - «Поклонитесь перед «Ним», все «боги»... Ибо Ты, «Господи», (ну сколько можно заглавных букв, достали, тьфу, величать столь малое! - ред.)... превознесен над другими «богами» (Пс 96: 7,9) и т.д.

Не хватит ли доказательств, что Библия вовсе не считает своего «Бога» единственным? Даже строки книги Иова вполне могут быть поняты, как ответ одного из богов одному из смертных.

Итак, «Господь» иудеев - по Библии! - лишь один из «Богов» - «Элохим». Поэтому и в книге Бытия говорится о двух Творениях и двух парах перволюдей.

«Господь-Яхве» всего лишь племенной «Бог-покровитель» (Суд, 5:3, 2 Цар, 7:27,3 Цар, 8:25 и т.д.), «Бог» Израилев, «Боге Авраама, Исаака и Иакова, «Бог» на Сионе.

Наряду с ним существует множество других племенных «Богов», наделенных не меньшей властью одаривать свои народы теми или иными благами: «Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, «бог» твой? И мы владеем тем, что дал нам в наследие «Господь»» (Суд. 11:24). Этими словами Иеффай ставит «Господа» (Яхве) вровень с аммонитским Хамосом. Как и постоянная «ревность» «Господа» к всевозможным Дагонам, Ваалам, Астартам (Исх, 20:5, 34:14 и т.д.) ставит его вровень с ними: «Вседержителю» по меньшей мере странно «ревновать» к идолам.

Со становлением Иудейского царства «Господь» - Яхве возвышается над недавними соперниками, становясь «Богом богов», «Царем над богами», а позднее, с ростом племенного самомнения иудеев, становится «Единственным», «Единым», «Всевышним», оставаясь при этом племенным «Богом» - покровителем иудеев. Талмудический иудаизм знает уже только одного «бога» и только один народ - остальные народы не люди (Сефер Бен Сира кн8) и, естественно, их боги - не боги.

Так племенной «Боге Библии становится «Всевышним» позднего иудаизма и христианства, а племенной прародитель - Адам - становится «прародителем человечества».
Хорошо, конечно, что Вы кроме "Колобка" ещё какую-то книгу прочитали, но читать-то нужно с головой.:улыб:
офф: Если почитать десткие сказки с головой, то волосы на ж... начинают шевелится:улыб: