Да нормуль все. "До" кризиса народ явно жил не посредством - не только она, а еще и половина страны в придачу.
В стране, которая ничего не производила уровень потребления в серьез сравнивался с европами, по авторынку - первые, по рынку жилья - 2е и т.д.
Чего - в новосибе такого не было ? Кто больше метров в ипотеку возьмет и почему б\у 20летняя тойота уже не кошерно...
Посмотреть темы годовалой давности - рост, жирование, взлет, перспективы..за счет чего - вот все и стало по своим насестам.
Уже как-то в другой теме высказывался - на право иметь квартиры, машины и прочие блага (а это конечно хорошее, правильное желание) стали претендовать все, не зависимо от ума, образовательного ценза и пр.
Когда девочка после техникума приходила "обзвонщицей" и меньше чем за 15 тыс. работать не соглашалась, ибо ей хочется "как все...", жить хорошо... пока купить фашн-телефон и машину в кредит - а потом и квратиру.... Оно конечно хорошо, и человеку нужна квартира - но в нашей экономике она не производила благ на столько, чттобы ей экономикеа могла "родить" квартиру...она даже на телефон то не нарабатывала....
В стране, которая ничего не производила уровень потребления в серьез сравнивался с европами, по авторынку - первые, по рынку жилья - 2е и т.д.
Чего - в новосибе такого не было ? Кто больше метров в ипотеку возьмет и почему б\у 20летняя тойота уже не кошерно...
Посмотреть темы годовалой давности - рост, жирование, взлет, перспективы..за счет чего - вот все и стало по своим насестам.
Уже как-то в другой теме высказывался - на право иметь квартиры, машины и прочие блага (а это конечно хорошее, правильное желание) стали претендовать все, не зависимо от ума, образовательного ценза и пр.
Когда девочка после техникума приходила "обзвонщицей" и меньше чем за 15 тыс. работать не соглашалась, ибо ей хочется "как все...", жить хорошо... пока купить фашн-телефон и машину в кредит - а потом и квратиру.... Оно конечно хорошо, и человеку нужна квартира - но в нашей экономике она не производила благ на столько, чттобы ей экономикеа могла "родить" квартиру...она даже на телефон то не нарабатывала....
Именно так , однако бедняги этого понять не хотят !
бедная дурочка, решила, что живет в цивилизованной стране с цивилизованной банковской системой!Меня пока вполне устраивает эта банковская система. В 2007 брал кредит в Урса-банке на пару другую сотен тысяч - проблем пока нет. Друг в сентябре 2008 брал 500 тыс. в ВТБ -24, тоже пока проблем не испытывает.
Может проблема в том, что "бедная дурочка" справку о доходах подделала? Или не указала при взятии кредитов наличия уже имеющихся кредитных линий?
Вот ИМХО такие как она, в той же самой Америке относятся к категории вполне благонадежных заемщиков!!Вот ИМХО - х.з. по поводу благонадежности. Свой доход до резкого снижения девочка никак не озвучила.
Когда девочка после техникума приходила "обзвонщицей" и меньше чем за 15 тыс. работать не соглашалась, ибо ей хочется "как все...", жить хорошо... пока купить фашн-телефон и машину в кредит - а потом и квратиру.... Оно конечно хорошо, и человеку нужна квартира - но в нашей экономике она не производила благ на столько, чттобы ей экономикеа могла "родить" квартиру...она даже на телефон то не нарабатывала....Ну пипец просто как хорошо можно жить на 15 тыщ!
И квартира, и машина и фашн телефон в кредит.
С такой з/п телефон в кредит еще можно было взять, согласна, на остальное доехать до работы и пожрать. Какие сцуки эти девачки, как много хотели зарабатывать!
александр99
guru
ннп
Думаю проблема в том, что проще было покупать памперсы конторе (видимо японские с микросхемами были) в японии для продажи здесь, чем этой же конторой начинать производить свои памперсы, возможно по началу невзрачные как первый японский автопром и возможно начиная с ушных палочек и беруш из ваты.
Конкуренция с импортом была бы конечно, зато сейчас при курсе валют, были бы на коне со своей продукцией.
Думаю проблема в том, что проще было покупать памперсы конторе (видимо японские с микросхемами были) в японии для продажи здесь, чем этой же конторой начинать производить свои памперсы, возможно по началу невзрачные как первый японский автопром и возможно начиная с ушных палочек и беруш из ваты.
Конкуренция с импортом была бы конечно, зато сейчас при курсе валют, были бы на коне со своей продукцией.
Ну пипец просто как хорошо можно жить на 15 тыщ!Да понятно что нет, но Вы в букавы афтора внимательниее вчитайтесь, не достойна обзвонщица после техникума 15 тыров. Речь как раз и идёт о том что люди привыкли заниматься всяким порожняком за бешаные бобы, а тут на фоне кризиса их работу оценили адекватн76о и выяснилось что всё что делал - зря. Надо было на чтонибудь полезное учится.
Вот ещё что убивает - так это то что я готов вернутся в реальный сектор экономики, но ведь и там бабов нету, всё такие же мизирные зарплаты. А уж то что любой токарь должен более всяких пиар-манагеров зарабатывать то это ваще однозначно.
15 тыщ это з/п для выживания, а не жизни это раз.И называть ее недостойной какой-то там обзвонщицы, ну смешно просто.Ну пипец просто как хорошо можно жить на 15 тыщ!Да понятно что нет, но Вы в букавы афтора внимательниее вчитайтесь, не достойна обзвонщица после техникума 15 тыров. Речь как раз и идёт о том что люди привыкли заниматься всяким порожняком за бешаные бобы, а тут на фоне кризиса их работу оценили адекватн76о и выяснилось что всё что делал - зря. Надо было на чтонибудь полезное учится.
Вот ещё что убивает - так это то что я готов вернутся в реальный сектор экономики, но ведь и там бабов нету, всё такие же мизирные зарплаты. А уж то что любой токарь должен более всяких пиар-манагеров зарабатывать то это ваще однозначно.
Ну хорошо на фоне кризиса такие кадры будут получать 5 тыщ. Это нормально при сегодняшней инфляции? 
Когда я такие перлы читаю, то фигею. Действительно некоторым кажется жить на 15 тыщ такая роскошь.
И если ты не гений продаж, а обзвонщик какой-то живи на 5, которых хватит доехать до работы и дошираком пообедать.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87926
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271991
227
Весенний дозор!
91947
989
Вы гений и провидец! кто-бы мог подумать, что пузырь лопнет!!!!
Молодчина! Прорыв в науке!
а если серьезно - давно всем здравомыслящим людям понятно это, перспективы России и жизни в ней = 0,000000%.
Развитые страны стремительно переходят на энергосберегающие технологии и переработку отходов. Наше сырье и нефть скоро станет мало кому нужным в таких количествах. Вместо развития своего производства верхушка играет в большую политику и экспортирует нефть через свои офшоры, кидая народу обглоданные кости.
Я вижу результат такой политики в распаде России на 7-8 государств и коллапсе немногочисленной нашей экономики.
Офисный планктон виноват лишь тем, что поверил тому, что говорят в ящике.
Зачем концлагеря и ударные стройки национал-социализма, не догоняю. В чем их смысл? Достаточно землю людям дать (можно даже в кредит, только не в ВТБ24 :-)), как Столыпин в начале прошлого века и подъемные для строительства дома.
Молодчина! Прорыв в науке!
а если серьезно - давно всем здравомыслящим людям понятно это, перспективы России и жизни в ней = 0,000000%.
Развитые страны стремительно переходят на энергосберегающие технологии и переработку отходов. Наше сырье и нефть скоро станет мало кому нужным в таких количествах. Вместо развития своего производства верхушка играет в большую политику и экспортирует нефть через свои офшоры, кидая народу обглоданные кости.
Я вижу результат такой политики в распаде России на 7-8 государств и коллапсе немногочисленной нашей экономики.
Офисный планктон виноват лишь тем, что поверил тому, что говорят в ящике.
Зачем концлагеря и ударные стройки национал-социализма, не догоняю. В чем их смысл? Достаточно землю людям дать (можно даже в кредит, только не в ВТБ24 :-)), как Столыпин в начале прошлого века и подъемные для строительства дома.
15 тыщ это з/п для выживания, а не жизни это раз.И называть ее недостойной какой-то там обзвонщицы, ну смешно просто.Ну у нас тогда вся страна не живет, а выживает.
"Среднемесячная начисленная заработная плата в январе 2009 года, по предварительным данным, составила 15,2 тысячи рублей" - Росстат.
Это начисленная - на руки меньше на 13 %. Ну пусть еще 30 % сверху - серые зарплаты. Все равно будет крутиться вокруг 15-20 тыр.
Насчет жизни на 15 тыр в одного - без проблем, если есть квартира. Нету - живи с родителями, кучкуйся с друзьями на съемных хатах.
Интересный топ, особенно в плане ретроспекции. Когда 4-ре года назад вы постили о "грядущем", так кроме насмешек и обвинений в зависти, лузерстве ваш топ ничего (у большинства) не вызвал.
Конечно подлинности письма "Золушки-2" можно сомневаться, хоть и опубликовано где-то там, но текст удачно сочетает "разбитые мечты" и дебилизм нового поколения 25-28-летних генеральных и замов. Поверить, что их временные, финансовые успехи это всерьёз и надолго в стране которая ничего не производит- верх наивности.
Впрочем, разбитых ипотечных судеб по стране видимо немало, как, не исключено, много и тех кто в неоплачиваемых отпусках или гнёт горб на шахте по полной, но за половину зарплаты, кому не платят с ноября итд итп.
А рейтинги почти не упали, значит всё в порядке
Конечно подлинности письма "Золушки-2" можно сомневаться, хоть и опубликовано где-то там, но текст удачно сочетает "разбитые мечты" и дебилизм нового поколения 25-28-летних генеральных и замов. Поверить, что их временные, финансовые успехи это всерьёз и надолго в стране которая ничего не производит- верх наивности.
Впрочем, разбитых ипотечных судеб по стране видимо немало, как, не исключено, много и тех кто в неоплачиваемых отпусках или гнёт горб на шахте по полной, но за половину зарплаты, кому не платят с ноября итд итп.
А рейтинги почти не упали, значит всё в порядке
Дом в любой деревне Псковской области (сразу пригодный для жизни, с рабочей печкой и нетекущей крышей): 60-120 тыс. рубИ почему, по вашему, туда не хотят переезжать и жить там?
Скорее всего потому, что жить там невозможно, несмотря на мягкий (в сравнении с Сибирью) климат.
Я уже наблюдал нечто подобное в Украине в 1998 г. Шикарные кирпичные, двухэтажные домА продавали за 1500-2000 зелёных, которые похуже вообще задаром. А там ведь жить на доходы от четырёх соток действительно можно.
Вывод один, в деревню горожан может загнать только дикий голод. А строить инфраструктуру и цивилизованно привлечь молодое поколение (предварительно обучив их работе на земле) никто не хочет, да и рне умеет наверное. Не эти же тупорылые- "гениальные менеджеры" будут обучать?
И когда евро падал он не паниковал и не метался а твердо верил... и теперь на коне!!Вот она мечта современного идиота! Не сделать чего-либо полезное, не построить, а выгодно вложить. Но гулять рванине вряд ли придётся, так как евро вечно расти не может, а вложи он в рубли, так это покруче "русской рулетки"
Рядовик, не крупный банк, который знает, что именно будет, поэтому шанс поживиться на халяву ничтожно мал.
!ыцрош отэ
guru
Вообще история с девушкой мутная.вообще, я не понял почему все так злорадно накинулись на бедолагу. чё, все что ли шибко умные? ни у кого кредитов нет? кредит, в условиях нашей абсолютно непредсказуемой реальности, полной чёрных пятниц, четвергов, сред и понедельников, - это повод поставить вас на счётчик в любую секунду. если кто читал условия кредита, который подписывал, то там, как правило, есть пунктик, что банк оставляет за собой право в любой момент в одностороннем порядке изменить процент выплат (банкиры тоже в курсе про чёрные вторники. предохраняются...). то есть, взяли вы 1000р в кредит под 20%, и думали, что через месяц вернёте. а завтра вас извещают, что процентная ставка стала 7000000%. извольте погасить должок.
Банк не может просто так "за бесценок" продать ее квартиру - по крайней мере по этому поводу вполне реально посудиться.
ну да фиг с ней, с девочкой, попала она - сама виновата. интересно другое - банк умудрился продать её долги кому-то левому, как я понял из "письма турецкому султану". т.е. нарушил договор. тоже можно судиться
Вот она мечта современного идиота! Не сделать чего-либо полезное, не построить, а выгодно вложить. Но гулять рванине вряд ли придётся.....Эк Вы Казанова, как обычно - грубо, пафосно и как обычно неверно!!
Поделюсь с Вами секретом, дачка та, за которую он денежки получил была родителей, они продали и привезли деньги ему, и единственным условием от них было, что потратит он их только на улучшение жилищных условий, в качестве первого взноса на ипотеку ;о) но тогда парню ипотеку не дали, т.к. жил и работал он в Новосибирске на тот момент чуть больше полугода. Да и сумма то не Бог весть какая, всего по тем временам набралось на 20 тыс. евро. Но положить их до лучших времен в Банк было как раз не желанием "Современного ИДИОТА" а требованием "старшего поколения"!!
А паренек как раз все свои свободные средства вкладываетв работу!!
aglow
wii-й
Процентную ставку можно зменить если это прописано в договоре. У дамочки это наврядли есть. Скорее всего фиксированная. Прокололась она на валютном кредите. Хотя тоже мутно, т.к. в это время процентная ставка по валютному кредиту была гораздо ниже заявленной ею в письме. Просто примерно в это время брали ипотеку и мониторили цены... В те времена валютный кредит был гораздо привлекательнее, особенно если зп в уе...
Продажа - это нормальное явление. Мы брали ипотеку в Левобережном - теперь владелец залога УРСА... Никакого криминала...
2 elephant
У господина вообще съехало. Он не различает разницу между стемлением сохранить свои сбережения и минимизировать риски и стремлением заработать на курсе...
Ну сволочи все, кто имеет сбережения, в валюте ли, в недвижимости ли... А ипотечники - изначально лохи. Вот только как улучшить свои жилищные условия кроме как через ипотечный кредит - вряд ли они скажут...
Продажа - это нормальное явление. Мы брали ипотеку в Левобережном - теперь владелец залога УРСА... Никакого криминала...
2 elephant
У господина вообще съехало. Он не различает разницу между стемлением сохранить свои сбережения и минимизировать риски и стремлением заработать на курсе...
Ну сволочи все, кто имеет сбережения, в валюте ли, в недвижимости ли... А ипотечники - изначально лохи. Вот только как улучшить свои жилищные условия кроме как через ипотечный кредит - вряд ли они скажут...
Как-как... Зарабатывать собственные деньги и собственными деньгами расплачиваться.
50 лет назад нигде в мире не было ипотеки, и ничего, жили...
50 лет назад нигде в мире не было ипотеки, и ничего, жили...
Вам скока лет, таварыщь?
70? Что Вы пронзаете сознанием 50 лет моей жизни? Я в совдеповские времена 5 лет первым в очереди на однокомнатную квартиру стоял. При этом мимо очереди, т.е. мимо меня, ее получали - под это подводился железный фундамент из трещинок в законах. Типа нужный специалист (сын главного инженера,кое-как закончивший ВУЗ)...
Все свои 4 квартиры я заработал если не потом и кровью, то своим умом - точно...
Я зарабатываю собственные деньги и ими же расплачиваюсь. Если бы я их копил в рублях - я был бы сейчас в уопе. Если бы проявил проницательность и копил в другой валюте - был бы спекулянтом по понятиям некоторых пользователей ngs. Но все одно жил бы в стесненных условиях... Я уже почти 2 года живу в просторной квартире, при этом выплата по кредиту вполне адекватна. Ипотечный кредит это единственная возможность в прошлом и настоящем изменить качество жилья. Другое дело, что наши менеджеры ВЫСШЕГО звена, про это забыли или не хотят вспоминать...
Ну нету и не будет другого инструмента в приобретении жилья или улучшении жилищных условий кроме как ипотечного кредита...
или опять распределять? Вы верите в то, что Вас посчитают более достойным, чем сына главного инженера?
70? Что Вы пронзаете сознанием 50 лет моей жизни? Я в совдеповские времена 5 лет первым в очереди на однокомнатную квартиру стоял. При этом мимо очереди, т.е. мимо меня, ее получали - под это подводился железный фундамент из трещинок в законах. Типа нужный специалист (сын главного инженера,кое-как закончивший ВУЗ)...
Все свои 4 квартиры я заработал если не потом и кровью, то своим умом - точно...
Я зарабатываю собственные деньги и ими же расплачиваюсь. Если бы я их копил в рублях - я был бы сейчас в уопе. Если бы проявил проницательность и копил в другой валюте - был бы спекулянтом по понятиям некоторых пользователей ngs. Но все одно жил бы в стесненных условиях... Я уже почти 2 года живу в просторной квартире, при этом выплата по кредиту вполне адекватна. Ипотечный кредит это единственная возможность в прошлом и настоящем изменить качество жилья. Другое дело, что наши менеджеры ВЫСШЕГО звена, про это забыли или не хотят вспоминать...
Ну нету и не будет другого инструмента в приобретении жилья или улучшении жилищных условий кроме как ипотечного кредита...
или опять распределять? Вы верите в то, что Вас посчитают более достойным, чем сына главного инженера?
Говоря "во всем мире", я имел в виду не только СССР... Хотя там тоже была не худшая система. Ну, простояли вы в очереди 5 лет, зато (как я понял) все-таки получили квартиру. А сейчас, чтобы ее получить, вам надо выплачивать кредит 10-15-20 лет.
Искренне и от всей души желаю вам не оказаться в ситуации той девочки из МосквыНо, как показало ее письмо, никто ни от чего не застрахован.
Поэтому долг, на мой взгляд - один из худших грехов. Как бы он ни назывался - ипотека, кредит, ссуда, заем и проч.
Ничего личного!
Если бы проявил проницательность и копил в другой валюте - был бы спекулянтом по понятиям некоторых пользователей ngs. Но все одно жил бы в стесненных условиях... Я уже почти 2 года живу в просторной квартире, при этом выплата по кредиту вполне адекватна.Для вас важнее жилье, или мнение пользователей нгс? Вопрос риторический
Искренне и от всей души желаю вам не оказаться в ситуации той девочки из МосквыНо, как показало ее письмо, никто ни от чего не застрахован. Поэтому долг, на мой взгляд - один из худших грехов. Как бы он ни назывался - ипотека, кредит, ссуда, заем и проч.
Ничего личного!
А ипотечники - изначально лохи. Вот только как улучшить свои жилищные условия кроме как через ипотечный кредит - вряд ли они скажут...Ипотеку у нас можно брать, только если уже имеешь весьма приличные деньги на первый взнос, высокий доход на душу в семье и, если уверен, что дальше ситуёвина в стране будет без "сюрпризов". Так как все вместе эти условия мало для кого реальны вопрос: " Как купить?", остается.
Доложу, что 5- 8-мь лет назад, квартиры стоили в 3-5 раз дешевле, соответственно. Таких могучих строек как в недавнем времени, было значительно меньше. Тем не менее, рынок жилья существовал. Вывод (который далеко не всем форумчанам понравится)- снижать цены на жильё в разы, тогда и г-да, имеющие по 100-200 кв. в собственности подсуетятся и начнут скидывать. Иного выхода нет, и кризис только ускорит эти процессы (хотя надо сделать правку на "особенности" капитализма в РФ). Цены на всё буквально задраны до неприличия, вот и их придётся снижать, как бы там кто и чего не жужжал про дефляции-инфляции.
на 15 тыщ в месяц реально даже путешествовать по США. живу в нске я гораздо бюджетнее. учитесь!
а обзвонщик какой-то живи на 5, которых хватит доехать до работы и дошираком пообедатьа вы не думали, что это как раз жизнь достойная обзвонщика.
Хочешь денег, - тренируй мозги, становись хорошим специалистом. Тем более карьера за год не делается, и за 2 не делается.
Очень жалко, что у нас из социума фактически исчез класс "технической интеллигенции", распространенной в советские времена, - просто нынешние "офисные работники" не видят примера развития карьеры. Нормой было, когда человек покупал первую машину (если родители не помогали конечно), только к 30-и годам. Тем более хороший инженер только к тем же 30-и годам становился асом - видел свое вверенное производство от и до, - и зубилом мог поработать, и программу на перфоленте руками за 5 минут наколотить, и по гудению станка мог неисправность обнаружить.
Сейчас же человек полперекладывает бумажки менеджером по продажам с годик и вот уже в начальники отдела метит.
Причем ведь поколение "молодых топменеджеров" (иже офисный планктон) всерьез считало (и до сих пор считает!) всех более старших, не торгующих унитазами и не занимающихся офиснымсамоменджментом, полными "лохами" - т.е. свой необоснованно завышенный уровень жизни приписывался не извращенной изнаночной экономике, а своему умум, хитрости и прочему величию.
Отсюда и фразочки - про невозможность жизни на "...15...20...25....30...40...60" и прочих тыс. руб и прочие а "хосподи, да как же вы на такие деньги..." (с участливым превосходством:вот лохи-то...)
Неа, многими вещами мне кризис определенно нравится. Очень многими
Отсюда и фразочки - про невозможность жизни на "...15...20...25....30...40...60" и прочих тыс. руб и прочие а "хосподи, да как же вы на такие деньги..." (с участливым превосходством:вот лохи-то...)
Неа, многими вещами мне кризис определенно нравится. Очень многими
Хотя тоже мутно, т.к. в это время процентная ставка по валютному кредиту была гораздо ниже заявленной ею в письме.Кстати да - еще один аргумент в пользу фейка.
За 12 - 13 % при 25 % первоначального взноса в 2007 можно было взять ипотеку в рублях, а не в баксах.
Кстати, о психологии... либеральной........ - то виноват в этом уж точно не Дмитрий АнатольевичА кто???
Когда договариваются два частных субъекта - тут государство вмешиваться не моги, ибо свобода предпринимательства. А когда идет речь о вине за ущерб, возникший в результате соблюдения (не соблюдения) этого договора - тут виноват, конечно самый главный в государстве. Такая вот иждивенческая психология. И ее носитель защищает непуганную иждивенку.
!ыцрош отэ
guru
Процентную ставку можно зменить если это прописано в договоре. У дамочки это наврядли есть. Скорее всего фиксированная.согласен. на счёт изменения процентной ставки - это только к тому, чтоб не шибко громко ржали. кредитов у каждого третьего понабрано, и каждый кредитуемый имеет шанс в любую секунду оказаться в аналогичной попе.
Прокололась она на валютном кредите.вот эт точно. можно ли было это предсказать? да можно конечно. кризис-то не полгода начался, он уже года полтора тянется. но у нас как обычно, все подозревают, что попа близко, но "авось успею, авось не меня, куплю-ка ещё акций ммм"
Продажа - это нормальное явление. Мы брали ипотеку в Левобережном - теперь владелец залога УРСА... Никакого криминала...ну, фиг знает. договора её никто не видел. барышня уверяет, что это нарушает договор.
ТОП 5
1
2
3
4