>На вражеских штандартах, которые бросали на булыжник Красной площади на Параде Победы, свастик достаточно было.Нет, думается мне его возненавидели гораздо раньше....
Это так. Однако не берётесь же вы утверждать,что именно после Парада Победы, советский народ (как и народы Европы) люто возненавидел этот "солярный" символ.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
немного видел фильмов времён ВОВ, не помню, как там со свастикой.- вот тоже плакат (см.файл)
Советские плакаты и листовки - свастика редко встречается. Фиг знает, как оно тогда было...
Однако не берётесь же вы утверждать,что именно после Парада Победы, советский народ (как и народы Европы) люто возненавидел этот "солярный" символ.Не, оне чисто по приколу до свастики до...лись... Так?
немного видел фильмов времён ВОВ, не помню, как там со свастикой.Судя вот по этой подборке - практически на всех плакатах времен Великой Отечественной для обозначения врага используется именно свастика.
Советские плакаты и листовки - свастика редко встречается. Фиг знает, как оно тогда было...
PalychForever
experienced
Получается , что размещенец такой аватарки -ВРАГ? Давайте дружно осудим его!!!!
>Не, оне чисто по приколу до свастики до...лись... Так?
Тут знающие люди утверждают ,что так. По приколу. После Нюрнберга.
Тут знающие люди утверждают ,что так. По приколу. После Нюрнберга.
Сейчас читают
Тихая Гавань (Овражная 11,12,13) (часть 2)
110240
1000
Политические композиторы (часть 2)
314735
926
Аренда квартир (часть 9)
150639
1000
Ах, да, знающие люди 
Которые стесняются своим знанием с ветеранами Великой Отечественной поделиться.
Им, знающим людям, естественно, виднее. Из их мирного сытого и тёплого тёмного уголка сети.
Это же они, знающие люди, обороняли Брестскую крепость. Это они под Москвой насмерть стояли. Это же они блокаду Ленинграда переживали. Это же они в Сталинграде сражались. Это же они на Курской дуге в танках горели. Это же они Днепр под огнём форсировали. Это они Кенигсберг штурмовали. Это они Берлин брали и Знамя Победы над рейхстагом поднимали.
Им всяко про свастику виднее. Х...ли ещё тут сказать?
Которые стесняются своим знанием с ветеранами Великой Отечественной поделиться.
Им, знающим людям, естественно, виднее. Из их мирного сытого и тёплого тёмного уголка сети.
Это же они, знающие люди, обороняли Брестскую крепость. Это они под Москвой насмерть стояли. Это же они блокаду Ленинграда переживали. Это же они в Сталинграде сражались. Это же они на Курской дуге в танках горели. Это же они Днепр под огнём форсировали. Это они Кенигсберг штурмовали. Это они Берлин брали и Знамя Победы над рейхстагом поднимали.
Им всяко про свастику виднее. Х...ли ещё тут сказать?
>Им всяко про свастику виднее. Х...ли еще сказать?
Да вы уже всё сказали.Хорошо. Однако может такое случится , что дорвутся до власти вышеупомянутые парни и по своим лекалам ещё чо нить накроят. Там будет новая "правда" о войне, новые "писатели",новые "источники",другие "герои". Никто не узнает кто от кого оборонялся, кто за что умирал,кто жертвы, кто оккупанты,кто победители,а кто побеждённые.
Эстония живейший тому пример и не она одна.
Кстати слышал от стариков,что свастику в народе расшифровывали как четыре заглавные буквы Г по кругу -Гитлер,Гиммлер,Геринг,Гебельс.
Да вы уже всё сказали.Хорошо. Однако может такое случится , что дорвутся до власти вышеупомянутые парни и по своим лекалам ещё чо нить накроят. Там будет новая "правда" о войне, новые "писатели",новые "источники",другие "герои". Никто не узнает кто от кого оборонялся, кто за что умирал,кто жертвы, кто оккупанты,кто победители,а кто побеждённые.
Эстония живейший тому пример и не она одна.
Кстати слышал от стариков,что свастику в народе расшифровывали как четыре заглавные буквы Г по кругу -Гитлер,Гиммлер,Геринг,Гебельс.
так это "Нюрнбергский процесс" внушил ненавистьНе без его подачи...
И на наличниках сожженных деревень были вырезаны как раз коловраты, а вовсе не звезды...
немцы, пардон, арийцы....Врагами были фашистские захватчики. Причем тут немцы??? Тем более "арийцы"???
... символы... а ведь с кем поведешься.....Вы это серьезно - в отношении символов???
до процесса к символу свастике отношение было ровноеДо 1923 года она была на деньгах и форме РККА в качестве оффициальной символики и не вызывала никакой ненависти...
КОЛО
guru
размещенец такой аватарки -ВРАГ? Давайте дружно осудим его!!!!Для начала былобы резонно узнать чего именно он показать хотел этой аватаркой, а у ж потом осуждать будете.
они, знающие люди, обороняли Брестскую крепость.Ужель Ваша заслуга??? Тогда снимаю щляпу
.А чего мемуары не пишете???
Мой дед на курской дуге горел. Правда не в танке. Небыло у него никакого отвращения ни к свастике - ни к немцам.
свастику в народе расшифровывали как четыре заглавные буквы Г по кругу -Гитлер,Гиммлер,Геринг,Гебельс.Мне известно про четыре буквы Г - от Гитлера. Наверное про остальных трех не все знали
.по своим лекалам ещё чо нить накроят.Прям ужастики какието лезут вам в голову на ночь глядя...
Но что уж тут поделаешь, если её использовали эти нелюди.Каждый что может/хочет наверное.
Просто я считаю, что утверждать что изображение СС-овца в полном обмундировании с "заретушированной" свастикой - это нормально, а вот с "незаретушированной" - это плевать на ветеранов - как минимум амороально и подло по отношению к тем же ветеранам...
Потому и вступил в полемику...
Мой дед на курской дуге горел. Правда не в танке. Небыло у него никакого отвращения ни к свастике - ни к немцам.Твой дед не под власовым бегал? Очень уж на то похоже. Оттого ты свастику до сих пор облизываешь.
Да вы уже всё сказали.Хорошо. Однако может такое случится , что дорвутся до власти вышеупомянутые парни и по своим лекалам ещё чо нить накроят.Маловероятно. Понемногу с законодательством разбираются, рано или поздно дырки в законах поприкрывают - те дырки, которые сейчас позволяют некоторым выродкам заниматься словоблудием и доказывать что чёрное - это белое.
Нет, точно клинит Вас не по-детски. Еще раз напоминаю, отношение к свастике до 1941 (или в некоторых странах 1939) года - это одно, после - другое.до процесса к символу свастике отношение было ровноеДо 1923 года она была на деньгах и форме РККА в качестве оффициальной символики и не вызывала никакой ненависти...
Никто не говорит, что свастика - это вообще плохо. Символ как символ был. До тех пор, пока его не начали использовать нелюди.
Теперь всё, надолго замаран сей знак. И не его в том вина. И уж точно не Нюрнбергского процесса, и не мифических заговорщиков против свастики.
Вы это серьезно - в отношении символов???Более чем - если Вас запереть лет на пять в маленькой комнатке где ВСЕ будет ярко-желтым (красным, зеленым) вас будет трясти от желтого цвета, если не всю оставшуюся жизнь, то очень долгие годы!
Если люди, пытающие вас, изберут СВОИМ символом коловрат - вы будете ненавидеть всех, кто его носит.
Символ на то и символ - он может иметь разное значение в глазах разных людей. Он может менять свое значение.
Его могут поместить на знамя как знак нового "правильного" порядка и, омыв детской кровью, превратить... сложно выбрать из всего многообразия цензурных слов, подходящее определение для этого "нового" символа.
И на наличниках сожженных деревень были вырезаны как раз коловраты, а вовсе не звезды...Таки что? У меня есть дивные вышитые полотенца, с полосочкой из коловратов
Мой дед, дошедший до Берлина, совершенно спокойно пользовался ими, не увязывая сию "полосочку" с фашисткой символикой. 
Но я даже представить не могу ЧТО он сказал бы, если бы я додумалась нацепить на себя "черный крестик с загогулинками" в стиле немецко-фашисткой (вы уж не гневайтесь за приставку "немецко" так уж ИХ величали в период ВОВ) атрибутики.Не было у него никакого отвращения ни к свастике - ни к немцам.Неужели он испытывал любовь к свастике? Что же касается немцев.... есть такое свойство у русских (уж не знаю хорошее или плохое) жалеть побежденного врага.
Которые стесняются своим знанием с ветеранами Великой Отечественной поделиться.Чтой-то Вы все за ветеранов прячетесь?
Самому за свои слова отвечать явно вера не позволяет?
Маловероятно. Понемногу с законодательством разбираются, рано или поздно дырки в законах поприкрывают - те дырки, которые сейчас позволяют некоторым выродкам заниматься словоблудием и доказывать что чёрное - это белое.В этой жизни всё возможно. И вариант предсказанный Сахиром - тоже. И чем больше людей примут формулу:
фашистская свастика = коловрат = хороший, добрый, старинный, исконно русский символ.
тем вернее это случится.
Просто я считаю, что утверждать что изображение СС-овца в полном обмундировании с "заретушированной" свастикой - это нормально, а вот с "незаретушированной" - это плевать на ветеранов - как минимум амороально и подло по отношению к тем же ветеранам...А вот с этим согласна полностью.
Ведь не пятна делают леопарда хищником.
>И на наличниках сожженных деревень были вырезаны как раз коловраты, а вовсе не звезды...
Дык и сожгли их поди из чувьства ревности так сказать, коловраты должны быть токмо в однех руках ,а то в кажной деревне понавешены. Нихт орднунг! Особенно белорусы с коловратами перестарались.
>Врагами были фашистские захватчики. Причем тут немцы??? Тем более "арийцы"???
Действительно при чём тут немцы? Есть такая народность-фашистские захватчики. Те вааще по коловратам реально угарали. Потомков их разбросало по миру, однако ещё встречаются.
Дык и сожгли их поди из чувьства ревности так сказать, коловраты должны быть токмо в однех руках ,а то в кажной деревне понавешены. Нихт орднунг! Особенно белорусы с коловратами перестарались.
>Врагами были фашистские захватчики. Причем тут немцы??? Тем более "арийцы"???
Действительно при чём тут немцы? Есть такая народность-фашистские захватчики. Те вааще по коловратам реально угарали. Потомков их разбросало по миру, однако ещё встречаются.
>Мой дед на курской дуге горел. Правда не в танке
Звучит довольно странно. Горел ,но не в танке,но на Курской дуге. Уточните плиз,а то получается типо-курские староверы сожгли себя в знак протеста против неподобающего отношения советской власти к солярным символам. Особенно странно это звучит в контексте вашего
-Небыло у него никакого отвращения ни к свастике - ни к немцам.
Здесь впрочем понятно, он не жаловал этих-фашистских захватчиков.
Перед боем обычно сортировали-
Те ,которые немцы -направо,те кто со свастикой -налево,фашистские захватчики -топчи поляну,биться будем.
Звучит довольно странно. Горел ,но не в танке,но на Курской дуге. Уточните плиз,а то получается типо-курские староверы сожгли себя в знак протеста против неподобающего отношения советской власти к солярным символам.
Особенно странно это звучит в контексте вашего-Небыло у него никакого отвращения ни к свастике - ни к немцам.
Здесь впрочем понятно, он не жаловал этих-фашистских захватчиков.
Перед боем обычно сортировали-
Те ,которые немцы -направо,те кто со свастикой -налево,фашистские захватчики -топчи поляну,биться будем.
Чтой-то Вы все за ветеранов прячетесь?Я? Прячусь? В своем ли Вы уме... Пальцем покажите, где я за кого-либо прячусь.
Самому за свои слова отвечать явно вера не позволяет?
И мне за что отвечать? За то, что я не желаю видеть вокруг себя нацистские символы, бесспорно нацистские, оскорбляющие память моего деда и бабушки-фронтовиков?
За это - легко отвечу. Только перед кем? Перед свастиколизателям? Так пусть они сперва в День Победы свою правду осмелятся доказать.
Так пусть они сперва в День Победы свою правду осмелятся доказать.Т.е. бремя воспитания свастиконосителей вы привычно возлагатете на кого-то другого - на преклонного возраста ветеранов, в данном случае.
Что и требовалось доказать - прикрываясь дедами легко храбрость проявлять.
О чем это Вы? Вообще-то на форуме не приняты личные разборки и показывание личной крутости. Вот человек и предложил нейтральный вариант. Тем более, что личное мнение вроде как не доказывает правоту по отношению к мнению общественности.
Так что не соглашусь с Вами, а соглашусь с Шарки. Мнение нужно доказывать не в личных междусобойчиках, а публично, лицом к лицу с общественностью.
К тому же Вы что, считаете, что на День Победы на площадях только ветераны собираются?
Так что не соглашусь с Вами, а соглашусь с Шарки. Мнение нужно доказывать не в личных междусобойчиках, а публично, лицом к лицу с общественностью.
К тому же Вы что, считаете, что на День Победы на площадях только ветераны собираются?
Так что не соглашусь с Вами, а соглашусь с Шарки."Твой дед не под власовым бегал? Очень уж на то похоже." - это конечно КОЛО проблемы, но я бы за такое "мнение" хлебальничек точно попытался бы начистить.
Воспитывать? С чего вдруг?
Есть исторически сложившее значение символа "свастика" в нашей стране. Сложилось оно по вполне очевидным причинам. И цена за это заплачена немалая.
Но кое-кто хочет значение этого символа изменить. Еще живы непосредственные участники этих событий. Так пусть желающие изменить смысл свастики идут к ним и отстаивают свою позицию перед ними - перед теми, кто право оценивать свастику своей кровью заслужил. Не забывая о том, что у этих стариков есть дети, внуки, правнуки, которым небезразлично мнение их дедов.
Кстати, даже секс-меньшинства не боятся свои убеждения публично отстаивать. А смелые местные почитатели свастики только отмазки клеить способны и стрелки не по делу переводить
Еще что-то неясно?
Есть исторически сложившее значение символа "свастика" в нашей стране. Сложилось оно по вполне очевидным причинам. И цена за это заплачена немалая.
Но кое-кто хочет значение этого символа изменить. Еще живы непосредственные участники этих событий. Так пусть желающие изменить смысл свастики идут к ним и отстаивают свою позицию перед ними - перед теми, кто право оценивать свастику своей кровью заслужил. Не забывая о том, что у этих стариков есть дети, внуки, правнуки, которым небезразлично мнение их дедов.
Кстати, даже секс-меньшинства не боятся свои убеждения публично отстаивать. А смелые местные почитатели свастики только отмазки клеить способны и стрелки не по делу переводить
Еще что-то неясно?
Люди, да что ж это вы...
Вы б хоть понимали что есть "свастика"!
Вас пугает одно только это слово...
А ведь для этих людишек, эта свастика - символ, как бы это сказать - силы...
но только пользоваться они ею не умеют, а превращаются в зомби.
А немцы во времена "более живого рейха" пытались ее себе приспособить...
но как видно "чего-то у них не так пошло в тот момент".
Вы б хоть понимали что есть "свастика"!
Вас пугает одно только это слово...
А ведь для этих людишек, эта свастика - символ, как бы это сказать - силы...
но только пользоваться они ею не умеют, а превращаются в зомби.
А немцы во времена "более живого рейха" пытались ее себе приспособить...
но как видно "чего-то у них не так пошло в тот момент".
Мнение нужно доказывать не в личных междусобойчиках, а публично, лицом к лицу с общественностью.И раз уж такое дело, то Вы бы вместе с КОЛО заодно вышли бы 9 мая. Ну и громко бы заявили, что "Память героев СС-кого 15 корпуса необходимо сохранить в Москве".
"Твой дед не под власовым бегал? Очень уж на то похоже." - это конечно КОЛО проблемы, но я бы за такое "мнение" хлебальничек точно попытался бы начистить.Для определенного круга лиц власов - герой. Так что кому-то это и комплиментом может оказаться
А это уже личные взаимоотношения, тут можно и не выносить на всеобщее обсуждение, а написать в личку и решить проблему в личной встрече.Так что не соглашусь с Вами, а соглашусь с Шарки."Твой дед не под власовым бегал? Очень уж на то похоже." - это конечно КОЛО проблемы, но я бы за такое "мнение" хлебальничек точно попытался бы начистить.
Я где-то к этому призывал? Укажите. Я вообще не в курсе про этот памятник. А говорил я про обычные могилы воинов, над которыми не нужно бить себя в грудь, а просто содержать в приличном состоянии, как любые могилы, независимо от происхождения.Мнение нужно доказывать не в личных междусобойчиках, а публично, лицом к лицу с общественностью.И раз уж такое дело, то Вы бы вместе с КОЛО заодно вышли бы 9 мая. Ну и громко бы заявили, что "Память героев СС-кого 15 корпуса необходимо сохранить в Москве".
Вы б хоть понимали что есть "свастика"!Ага. страшное слово - напугалась, аж зубки стучат
Вас пугает одно только это слово...
А ведь для этих людишек, эта свастика - символ, как бы это сказать - силы...
Я к свастике "вообще" претензий не имею. А вот "людишки" (ой, какое славное слово Вы употребили") её применяющие меня, гм, слегка напрягают.
Что же касается "пугания" настораживает меня то, как охотно в нашей стране применяют (и закрывают глаза на применение) сей символ.
Как же хреново нужно воспитать собственных детей и внуков, что бы они, возлюбив всем сердцем гитлеровскую символику, не понимали, почему она не нравится тем кто прошел через ту войну и потомков тех, кто погиб или выжил.
В детстве я знавала старушку, у которой на фронте погибло СЕМЕРО детей. Так вот, если бы Коло удалось убедить её, что узорчик на наличниках её дома, это та самая свастика, просто несколько иного вида - она бы поотдирала наличники к черту.
А немцы во времена "более живого рейха" пытались ее себе приспособить...И что это у них не пошло в тот момент?
но как видно "чего-то у них не так пошло в тот момент".
Бедненькие 
Так и чувствуется сожаление по поводу неудач "более живого рейха" : 
Однако для почитателей свастики не все потеряно - следует только донести до затуманенных "Нюрнбергской" агитацией мозгов, что именно свастика - недовольная применением себя в черных целях – лишила силы фашистов и даровала победу советскому оружию.
вообще любой смысл войны вам понятен?
знаете ли вы с чего началась война та о которой вы говорите, кто затеял?
Что есть звезда на красном флаге? что есть кресты?
Сколько молитв было "отчитано" за спасение
... это на ответ вашим эмоциям.
Более 90-та процентов семей потеряли свои кровные узы!
По поводу вашего "сожаления" - не надо язвить и приписывать к тем или другим, а потому - на это я уже писал выше.Не относите мое пиьсмо к фашистам и к их идолам и идеалам.Если вас интересует кого зацепить, то об этом мы можем поговорить в отдельном топе каком-нибудь или лично.
Но все же - те кто "носит" сие убранство - описаны опять же выше.
знаете ли вы с чего началась война та о которой вы говорите, кто затеял?
Что есть звезда на красном флаге? что есть кресты?
Сколько молитв было "отчитано" за спасение
... это на ответ вашим эмоциям.
Более 90-та процентов семей потеряли свои кровные узы!
По поводу вашего "сожаления" - не надо язвить и приписывать к тем или другим, а потому - на это я уже писал выше.Не относите мое пиьсмо к фашистам и к их идолам и идеалам.Если вас интересует кого зацепить, то об этом мы можем поговорить в отдельном топе каком-нибудь или лично.
Но все же - те кто "носит" сие убранство - описаны опять же выше.
А есть здесь юристы, которые бы помогли продолжить мне борьбу?
Я вообще не в курсе про этот памятник.В курсе, разговаривали. Правда, приношу извинения, Вы довольно аккуратно высказались, без призывов. Напротив, согласились бы пойти на площадь протестовать против.
Еще раз приношу извинения.
Ууу, сколько филосовских вопросов 
А у меня всего один - откуда такая любовь у как бы русских мальчиков к фашисткой символике?
А у меня всего один - откуда такая любовь у как бы русских мальчиков к фашисткой символике?
По поводу вашего "сожаления" - не надо язвить и приписывать к тем или другим, а потому - на это я уже писал вышеСтесняюсь спросить - а что там было выше? Может я что-то упустила? То, единственное "написанное выше" так и верещало от огорчения по поводу неудачь постигших "некогда более живой рейх"
Если вас интересует кого зацепить, то об этом мы можем поговорить в отдельном топе каком-нибудь или лично.И о чем будет этот топик? "Почему Веринея напала на меня маленького?"
Разговаривать - не значит быть в курсе. Оппонент сообщил мне про такой памятник. Более я ничего не знаю, в инете и еще где информацию не искал, да и не было такой задачи.Я вообще не в курсе про этот памятник.В курсе, разговаривали.
Впрочем, проехали, извинения приняты.
А есть здесь юристы, которые бы помогли продолжить мне борьбу?Глас вопиющего в пустыне.
Не помогут тут Вам. Сходите на юридический форум, там скорее помогут. А здесь еще долго будут ломать копья.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
А есть здесь юристы, которые бы помогли продолжить мне борьбу?Подойдёт http://chassuda.ru/index.php ?
Разговаривать - не значит быть в курсе.Эх, жалко нету топика крылатых выражений на основном.
Так создайте!Разговаривать - не значит быть в курсе.Эх, жалко нету топика крылатых выражений на основном.
Кстати, совершенно сознательно построенная фраза была. Это можно поставить в качестве лозунга всего основного форума. Я не скромный, стыдиться не буду.Это можно поставить в качестве лозунга всего основного форума.Так именно это я и подразумевал.
PalychForever2
veteran
Соглашусь....Догадываться и предполагать можно сколько угодно. А Штирлиц слушает да ест.....
Более чем - если Вас запереть лет на пять в маленькой комнатке где ВСЕ будет ярко-желтым (красным, зеленым) вас будет трясти от желтого цвета, если не всю оставшуюся жизнь, то очень долгие годы!Утверждение справедливо для личностей с неуравновешенной психикой и отклонениями в умственном развитии...
Если люди, пытающие вас, изберут СВОИМ символом коловрат - вы будете ненавидеть всех, кто его носит.
Вопчето - это называется программированием, внушением, зомбировнием и т. п.
Получается что подобные реакции - есть результат зомбирования ...
Насчет пытающих людей - ненавидеть будешь СИСТЕМУ и конкретных её представителей, а вовсе не сам символ
.Но я даже представить не могу.... "черный крестик с загогулинками"А еслиб Вы надела униформу СС, но вместо "крестика с загогулинками" повязали бы себе "полосочку с полотенца" (да хоть "пятиконечную звезду") можете себе представит что бы он мог подумать???
Для определенного круга лиц власов - герой.
Власов ходил под флагом точь в точь такимже как нынешний Государственный флаг.
Однакож ни у кого он отвращения в связи с "исторически сложившимися обстоятельствами" не вызывает
. Чо за несправедливость такая???
.ТОП 5
1
2
4