Аватарка со свастикой
85011
350
Sahir
>На вражеских штандартах, которые бросали на булыжник Красной площади на Параде Победы, свастик достаточно было.

Это так. Однако не берётесь же вы утверждать,что именно после Парада Победы, советский народ (как и народы Европы) люто возненавидел этот "солярный" символ.
Нет, думается мне его возненавидели гораздо раньше....
немного видел фильмов времён ВОВ, не помню, как там со свастикой.
Советские плакаты и листовки - свастика редко встречается. Фиг знает, как оно тогда было...
- вот тоже плакат (см.файл)
Sahir
Однако не берётесь же вы утверждать,что именно после Парада Победы, советский народ (как и народы Европы) люто возненавидел этот "солярный" символ.
Не, оне чисто по приколу до свастики до...лись... Так?
Михаил_1
немного видел фильмов времён ВОВ, не помню, как там со свастикой.
Советские плакаты и листовки - свастика редко встречается. Фиг знает, как оно тогда было...
Судя вот по этой подборке - практически на всех плакатах времен Великой Отечественной для обозначения врага используется именно свастика.
КОЛО
Получается , что размещенец такой аватарки -ВРАГ? Давайте дружно осудим его!!!!
sharkie
>Не, оне чисто по приколу до свастики до...лись... Так?

Тут знающие люди утверждают ,что так. По приколу. После Нюрнберга.
Sahir
Ах, да, знающие люди :спок:

Которые стесняются своим знанием с ветеранами Великой Отечественной поделиться.

Им, знающим людям, естественно, виднее. Из их мирного сытого и тёплого тёмного уголка сети.

Это же они, знающие люди, обороняли Брестскую крепость. Это они под Москвой насмерть стояли. Это же они блокаду Ленинграда переживали. Это же они в Сталинграде сражались. Это же они на Курской дуге в танках горели. Это же они Днепр под огнём форсировали. Это они Кенигсберг штурмовали. Это они Берлин брали и Знамя Победы над рейхстагом поднимали.

Им всяко про свастику виднее. Х...ли ещё тут сказать?
sharkie
>Им всяко про свастику виднее. Х...ли еще сказать?

Да вы уже всё сказали.Хорошо. Однако может такое случится , что дорвутся до власти вышеупомянутые парни и по своим лекалам ещё чо нить накроят. Там будет новая "правда" о войне, новые "писатели",новые "источники",другие "герои". Никто не узнает кто от кого оборонялся, кто за что умирал,кто жертвы, кто оккупанты,кто победители,а кто побеждённые.
Эстония живейший тому пример и не она одна.
Кстати слышал от стариков,что свастику в народе расшифровывали как четыре заглавные буквы Г по кругу -Гитлер,Гиммлер,Геринг,Гебельс.
Веринея
так это "Нюрнбергский процесс" внушил ненависть
Не без его подачи...

И на наличниках сожженных деревень были вырезаны как раз коловраты, а вовсе не звезды...
немцы, пардон, арийцы....
Врагами были фашистские захватчики. Причем тут немцы??? Тем более "арийцы"???
... символы... а ведь с кем поведешься.....
Вы это серьезно - в отношении символов???
Sahir
до процесса к символу свастике отношение было ровное
До 1923 года она была на деньгах и форме РККА в качестве оффициальной символики и не вызывала никакой ненависти...
PalychForever
размещенец такой аватарки -ВРАГ? Давайте дружно осудим его!!!!
Для начала былобы резонно узнать чего именно он показать хотел этой аватаркой, а у ж потом осуждать будете.
sharkie
они, знающие люди, обороняли Брестскую крепость.
Ужель Ваша заслуга??? Тогда снимаю щляпу :спок: .
А чего мемуары не пишете???

Мой дед на курской дуге горел. Правда не в танке. Небыло у него никакого отвращения ни к свастике - ни к немцам.
Sahir
свастику в народе расшифровывали как четыре заглавные буквы Г по кругу -Гитлер,Гиммлер,Геринг,Гебельс.
Мне известно про четыре буквы Г - от Гитлера. Наверное про остальных трех не все знали :dnknow: .
Sahir
по своим лекалам ещё чо нить накроят.
Прям ужастики какието лезут вам в голову на ночь глядя...
gruss
Но что уж тут поделаешь, если её использовали эти нелюди.
Каждый что может/хочет наверное.

Просто я считаю, что утверждать что изображение СС-овца в полном обмундировании с "заретушированной" свастикой - это нормально, а вот с "незаретушированной" - это плевать на ветеранов - как минимум амороально и подло по отношению к тем же ветеранам...
Потому и вступил в полемику...
КОЛО
Мой дед на курской дуге горел. Правда не в танке. Небыло у него никакого отвращения ни к свастике - ни к немцам.
Твой дед не под власовым бегал? Очень уж на то похоже. Оттого ты свастику до сих пор облизываешь.
Sahir
Да вы уже всё сказали.Хорошо. Однако может такое случится , что дорвутся до власти вышеупомянутые парни и по своим лекалам ещё чо нить накроят.
Маловероятно. Понемногу с законодательством разбираются, рано или поздно дырки в законах поприкрывают - те дырки, которые сейчас позволяют некоторым выродкам заниматься словоблудием и доказывать что чёрное - это белое.
КОЛО
до процесса к символу свастике отношение было ровное
До 1923 года она была на деньгах и форме РККА в качестве оффициальной символики и не вызывала никакой ненависти...
Нет, точно клинит Вас не по-детски. Еще раз напоминаю, отношение к свастике до 1941 (или в некоторых странах 1939) года - это одно, после - другое.
Никто не говорит, что свастика - это вообще плохо. Символ как символ был. До тех пор, пока его не начали использовать нелюди.
Теперь всё, надолго замаран сей знак. И не его в том вина. И уж точно не Нюрнбергского процесса, и не мифических заговорщиков против свастики.
КОЛО
Вы это серьезно - в отношении символов???
Более чем - если Вас запереть лет на пять в маленькой комнатке где ВСЕ будет ярко-желтым (красным, зеленым) вас будет трясти от желтого цвета, если не всю оставшуюся жизнь, то очень долгие годы!
Если люди, пытающие вас, изберут СВОИМ символом коловрат - вы будете ненавидеть всех, кто его носит.
Символ на то и символ - он может иметь разное значение в глазах разных людей. Он может менять свое значение.
Его могут поместить на знамя как знак нового "правильного" порядка и, омыв детской кровью, превратить... сложно выбрать из всего многообразия цензурных слов, подходящее определение для этого "нового" символа.
И на наличниках сожженных деревень были вырезаны как раз коловраты, а вовсе не звезды...
Таки что? У меня есть дивные вышитые полотенца, с полосочкой из коловратов :смущ:Мой дед, дошедший до Берлина, совершенно спокойно пользовался ими, не увязывая сию "полосочку" с фашисткой символикой. :улыб:Но я даже представить не могу ЧТО он сказал бы, если бы я додумалась нацепить на себя "черный крестик с загогулинками" в стиле немецко-фашисткой (вы уж не гневайтесь за приставку "немецко" так уж ИХ величали в период ВОВ) атрибутики.
КОЛО
Не было у него никакого отвращения ни к свастике - ни к немцам.
Неужели он испытывал любовь к свастике? Что же касается немцев.... есть такое свойство у русских (уж не знаю хорошее или плохое) жалеть побежденного врага.
sharkie
Которые стесняются своим знанием с ветеранами Великой Отечественной поделиться.
Чтой-то Вы все за ветеранов прячетесь?
Самому за свои слова отвечать явно вера не позволяет?
sharkie
Маловероятно. Понемногу с законодательством разбираются, рано или поздно дырки в законах поприкрывают - те дырки, которые сейчас позволяют некоторым выродкам заниматься словоблудием и доказывать что чёрное - это белое.
В этой жизни всё возможно. И вариант предсказанный Сахиром - тоже. И чем больше людей примут формулу:
фашистская свастика = коловрат = хороший, добрый, старинный, исконно русский символ.
тем вернее это случится.
КОЛО
Просто я считаю, что утверждать что изображение СС-овца в полном обмундировании с "заретушированной" свастикой - это нормально, а вот с "незаретушированной" - это плевать на ветеранов - как минимум амороально и подло по отношению к тем же ветеранам...
А вот с этим согласна полностью.
Ведь не пятна делают леопарда хищником.
КОЛО
>И на наличниках сожженных деревень были вырезаны как раз коловраты, а вовсе не звезды...

Дык и сожгли их поди из чувьства ревности так сказать, коловраты должны быть токмо в однех руках ,а то в кажной деревне понавешены. Нихт орднунг! Особенно белорусы с коловратами перестарались.

>Врагами были фашистские захватчики. Причем тут немцы??? Тем более "арийцы"???


Действительно при чём тут немцы? Есть такая народность-фашистские захватчики. Те вааще по коловратам реально угарали. Потомков их разбросало по миру, однако ещё встречаются.
КОЛО
>Мой дед на курской дуге горел. Правда не в танке

Звучит довольно странно. Горел ,но не в танке,но на Курской дуге. Уточните плиз,а то получается типо-курские староверы сожгли себя в знак протеста против неподобающего отношения советской власти к солярным символам. :спок: Особенно странно это звучит в контексте вашего
-Небыло у него никакого отвращения ни к свастике - ни к немцам.

Здесь впрочем понятно, он не жаловал этих-фашистских захватчиков.
Перед боем обычно сортировали-
Те ,которые немцы -направо,те кто со свастикой -налево,фашистские захватчики -топчи поляну,биться будем.
rata
Чтой-то Вы все за ветеранов прячетесь?
Самому за свои слова отвечать явно вера не позволяет?
Я? Прячусь? В своем ли Вы уме... Пальцем покажите, где я за кого-либо прячусь.

И мне за что отвечать? За то, что я не желаю видеть вокруг себя нацистские символы, бесспорно нацистские, оскорбляющие память моего деда и бабушки-фронтовиков?

За это - легко отвечу. Только перед кем? Перед свастиколизателям? Так пусть они сперва в День Победы свою правду осмелятся доказать.
sharkie
Так пусть они сперва в День Победы свою правду осмелятся доказать.
Т.е. бремя воспитания свастиконосителей вы привычно возлагатете на кого-то другого - на преклонного возраста ветеранов, в данном случае.
Что и требовалось доказать - прикрываясь дедами легко храбрость проявлять.
rata
О чем это Вы? Вообще-то на форуме не приняты личные разборки и показывание личной крутости. Вот человек и предложил нейтральный вариант. Тем более, что личное мнение вроде как не доказывает правоту по отношению к мнению общественности.
Так что не соглашусь с Вами, а соглашусь с Шарки. Мнение нужно доказывать не в личных междусобойчиках, а публично, лицом к лицу с общественностью.
К тому же Вы что, считаете, что на День Победы на площадях только ветераны собираются?
gruss
Так что не соглашусь с Вами, а соглашусь с Шарки.
"Твой дед не под власовым бегал? Очень уж на то похоже." - это конечно КОЛО проблемы, но я бы за такое "мнение" хлебальничек точно попытался бы начистить.
rata
Воспитывать? С чего вдруг?

Есть исторически сложившее значение символа "свастика" в нашей стране. Сложилось оно по вполне очевидным причинам. И цена за это заплачена немалая.

Но кое-кто хочет значение этого символа изменить. Еще живы непосредственные участники этих событий. Так пусть желающие изменить смысл свастики идут к ним и отстаивают свою позицию перед ними - перед теми, кто право оценивать свастику своей кровью заслужил. Не забывая о том, что у этих стариков есть дети, внуки, правнуки, которым небезразлично мнение их дедов.

Кстати, даже секс-меньшинства не боятся свои убеждения публично отстаивать. А смелые местные почитатели свастики только отмазки клеить способны и стрелки не по делу переводить :ухмылка:

Еще что-то неясно?
rata
Люди, да что ж это вы...
Вы б хоть понимали что есть "свастика"!
Вас пугает одно только это слово...
А ведь для этих людишек, эта свастика - символ, как бы это сказать - силы...
но только пользоваться они ею не умеют, а превращаются в зомби.
А немцы во времена "более живого рейха" пытались ее себе приспособить...
но как видно "чего-то у них не так пошло в тот момент".
gruss
Мнение нужно доказывать не в личных междусобойчиках, а публично, лицом к лицу с общественностью.
И раз уж такое дело, то Вы бы вместе с КОЛО заодно вышли бы 9 мая. Ну и громко бы заявили, что "Память героев СС-кого 15 корпуса необходимо сохранить в Москве".
kosta
"Твой дед не под власовым бегал? Очень уж на то похоже." - это конечно КОЛО проблемы, но я бы за такое "мнение" хлебальничек точно попытался бы начистить.
Для определенного круга лиц власов - герой. Так что кому-то это и комплиментом может оказаться :ухмылка:
kosta
Так что не соглашусь с Вами, а соглашусь с Шарки.
"Твой дед не под власовым бегал? Очень уж на то похоже." - это конечно КОЛО проблемы, но я бы за такое "мнение" хлебальничек точно попытался бы начистить.
А это уже личные взаимоотношения, тут можно и не выносить на всеобщее обсуждение, а написать в личку и решить проблему в личной встрече.
kosta
Мнение нужно доказывать не в личных междусобойчиках, а публично, лицом к лицу с общественностью.
И раз уж такое дело, то Вы бы вместе с КОЛО заодно вышли бы 9 мая. Ну и громко бы заявили, что "Память героев СС-кого 15 корпуса необходимо сохранить в Москве".
Я где-то к этому призывал? Укажите. Я вообще не в курсе про этот памятник. А говорил я про обычные могилы воинов, над которыми не нужно бить себя в грудь, а просто содержать в приличном состоянии, как любые могилы, независимо от происхождения.
bahtey
Вы б хоть понимали что есть "свастика"!
Вас пугает одно только это слово...
А ведь для этих людишек, эта свастика - символ, как бы это сказать - силы...
Ага. страшное слово - напугалась, аж зубки стучат :ха-ха!:
Я к свастике "вообще" претензий не имею. А вот "людишки" (ой, какое славное слово Вы употребили") её применяющие меня, гм, слегка напрягают.
Что же касается "пугания" настораживает меня то, как охотно в нашей стране применяют (и закрывают глаза на применение) сей символ.
Как же хреново нужно воспитать собственных детей и внуков, что бы они, возлюбив всем сердцем гитлеровскую символику, не понимали, почему она не нравится тем кто прошел через ту войну и потомков тех, кто погиб или выжил.
В детстве я знавала старушку, у которой на фронте погибло СЕМЕРО детей. Так вот, если бы Коло удалось убедить её, что узорчик на наличниках её дома, это та самая свастика, просто несколько иного вида - она бы поотдирала наличники к черту.
А немцы во времена "более живого рейха" пытались ее себе приспособить...
но как видно "чего-то у них не так пошло в тот момент".
И что это у них не пошло в тот момент? :злорадство: Бедненькие :cray-1: :cray-1: Так и чувствуется сожаление по поводу неудач "более живого рейха" : :beee:
Однако для почитателей свастики не все потеряно - следует только донести до затуманенных "Нюрнбергской" агитацией мозгов, что именно свастика - недовольная применением себя в черных целях – лишила силы фашистов и даровала победу советскому оружию.
Веринея
вообще любой смысл войны вам понятен?
знаете ли вы с чего началась война та о которой вы говорите, кто затеял?
Что есть звезда на красном флаге? что есть кресты?
Сколько молитв было "отчитано" за спасение
... это на ответ вашим эмоциям.
Более 90-та процентов семей потеряли свои кровные узы!
По поводу вашего "сожаления" - не надо язвить и приписывать к тем или другим, а потому - на это я уже писал выше.Не относите мое пиьсмо к фашистам и к их идолам и идеалам.Если вас интересует кого зацепить, то об этом мы можем поговорить в отдельном топе каком-нибудь или лично.
Но все же - те кто "носит" сие убранство - описаны опять же выше.
Valeron69
А есть здесь юристы, которые бы помогли продолжить мне борьбу?
gruss
Я вообще не в курсе про этот памятник.
В курсе, разговаривали. Правда, приношу извинения, Вы довольно аккуратно высказались, без призывов. Напротив, согласились бы пойти на площадь протестовать против.
Еще раз приношу извинения.
bahtey
Ууу, сколько филосовских вопросов :шок:
А у меня всего один - откуда такая любовь у как бы русских мальчиков к фашисткой символике?
По поводу вашего "сожаления" - не надо язвить и приписывать к тем или другим, а потому - на это я уже писал выше
Стесняюсь спросить - а что там было выше? Может я что-то упустила? То, единственное "написанное выше" так и верещало от огорчения по поводу неудачь постигших "некогда более живой рейх" :злорадство:
Если вас интересует кого зацепить, то об этом мы можем поговорить в отдельном топе каком-нибудь или лично.
И о чем будет этот топик? "Почему Веринея напала на меня маленького?" :злорадство:
kosta
Я вообще не в курсе про этот памятник.
В курсе, разговаривали.
Разговаривать - не значит быть в курсе. Оппонент сообщил мне про такой памятник. Более я ничего не знаю, в инете и еще где информацию не искал, да и не было такой задачи.
Впрочем, проехали, извинения приняты.
Valeron69
А есть здесь юристы, которые бы помогли продолжить мне борьбу?
Глас вопиющего в пустыне.:улыб:Не помогут тут Вам. Сходите на юридический форум, там скорее помогут. А здесь еще долго будут ломать копья.
А есть здесь юристы, которые бы помогли продолжить мне борьбу?
Подойдёт http://chassuda.ru/index.php ?
gruss
Разговаривать - не значит быть в курсе.
Эх, жалко нету топика крылатых выражений на основном. :улыб:
kosta
Разговаривать - не значит быть в курсе.
Эх, жалко нету топика крылатых выражений на основном. :улыб:
Так создайте!:улыб:Кстати, совершенно сознательно построенная фраза была. Это можно поставить в качестве лозунга всего основного форума. Я не скромный, стыдиться не буду.:улыб:
gruss
Это можно поставить в качестве лозунга всего основного форума.
Так именно это я и подразумевал. :улыб:
КОЛО
Соглашусь....Догадываться и предполагать можно сколько угодно. А Штирлиц слушает да ест.....
Веринея
Более чем - если Вас запереть лет на пять в маленькой комнатке где ВСЕ будет ярко-желтым (красным, зеленым) вас будет трясти от желтого цвета, если не всю оставшуюся жизнь, то очень долгие годы!
Если люди, пытающие вас, изберут СВОИМ символом коловрат - вы будете ненавидеть всех, кто его носит.
Утверждение справедливо для личностей с неуравновешенной психикой и отклонениями в умственном развитии...

Вопчето - это называется программированием, внушением, зомбировнием и т. п.
Получается что подобные реакции - есть результат зомбирования ... :спок:

Насчет пытающих людей - ненавидеть будешь СИСТЕМУ и конкретных её представителей, а вовсе не сам символ :улыб:.

Но я даже представить не могу.... "черный крестик с загогулинками"
А еслиб Вы надела униформу СС, но вместо "крестика с загогулинками" повязали бы себе "полосочку с полотенца" (да хоть "пятиконечную звезду") можете себе представит что бы он мог подумать???
sharkie
Для определенного круга лиц власов - герой.
:death:

Власов ходил под флагом точь в точь такимже как нынешний Государственный флаг.
Однакож ни у кого он отвращения в связи с "исторически сложившимися обстоятельствами" не вызывает :dnknow: .
Чо за несправедливость такая??? :ха-ха!:
:спок: .