Смысл жизни
junior
многие работники не хотят туда возвращаться, ГЭС обесточена-там темно и тишина...жутко вообщем, в контакте есть группа, посвященная этой аварии-там специалисты и те, кто работал и работает в этой сфере высказывают свои мнения-выложены графики и чертежи, если хотите - задайте свой вопрос там, я просто в тонкостях не разбираюсь, у меня отец работает на ГЭС в водолазной группе - о том, что произошло говорит неохотно, его можно понять...
сейчас самое главное-это обводной канал запустить как можно скорее, иначе воде некуда будет деться, раньше вода через водоводы поступала к турбинам и сбрасывалась в холостую по водосбросу, а сейчас все водоводы, ведущие к турбинам перекрыты...
вот ссылка http://vkontakte.ru/club11141555
сейчас самое главное-это обводной канал запустить как можно скорее, иначе воде некуда будет деться, раньше вода через водоводы поступала к турбинам и сбрасывалась в холостую по водосбросу, а сейчас все водоводы, ведущие к турбинам перекрыты...
вот ссылка http://vkontakte.ru/club11141555
sojuz
veteran
Смысл жизни
junior
кстати да, там тоже подробно пишут, спасибо за ссылку!
sojuz
veteran
сейчас самое главное-это обводной канал запустить как можно скорее, иначе воде некуда будет деться, раньше вода через водоводы поступала к турбинам и сбрасывалась в холостую по водосбросу, а сейчас все водоводы, ведущие к турбинам перекрыты...Нормальный режим, вода сбрасывается вхолостую, переполнения водохранилища не наступит. Отремонтируют энергетическую часть, запустят водоводы. Ничего страшного не происходит.
Смысл жизни
junior
почему же тогда набирают такое количесво людей на строительство, с кризисом стройку канала прикрыли-она шла, но уже не такими ударными темпами как в начале...и водоводы так быстро не откроют, турбины нужны новые, таких не выпускают, они были уникальны-нужно новые отливать, так быстро не починят там ничего-несколько лет потребуется...а воды в этом году много, вы видели на фото уровень воды по другую сторону плотины? то, что сбрасывают вхолостую-не выход, тем более дно размывается от такого интенсивного сброса воды, это тоже чревато...канал обводной необходим
sojuz
veteran
Любой гидрогенератор это штучное изделие. Я видел как их строят на Элсибе и Электросиле. 
Людей собирают кучу, потому что Владимир Владимирович узелок завязал и взял ремонт на контроль (да и деньги кредитные пообещали невмазанные, в условиях кризиса). Реальной аварийности ситуации нет. Есть естественный ажиотаж, вызванный количеством жертв, вниманием верхнего руководства страны и сообщениями СМИ. И не волнуйтесь за размывание дна.... даже если вода пойдет поверху плотины (что уже, естесно, нештатный режим). 
Людей собирают кучу, потому что Владимир Владимирович узелок завязал и взял ремонт на контроль (да и деньги кредитные пообещали невмазанные, в условиях кризиса). Реальной аварийности ситуации нет. Есть естественный ажиотаж, вызванный количеством жертв, вниманием верхнего руководства страны и сообщениями СМИ. И не волнуйтесь за размывание дна.... даже если вода пойдет поверху плотины (что уже, естесно, нештатный режим).
Смысл жизни
junior
да мы то знаем, что плотина прочная и никого не смоет, но зачем то же строят обводной канал ) ведь Майнскую ГЭС построили для того, чтобы поднять уровень воды и уменьшить последствия от сброса воды с такой высоты-ведь ГЭС 245 метров высотой-канал по многим причинам необходим, а не только из-за боязни, что вода верхом пойдет
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88936
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275105
227
БЕСЕДКА (часть 51)
151190
1000
sojuz
veteran
Почитайте здесь ... , здесь
Может быть поймете для чего нужен обводной канал.
Не поймете, поверьте, что без него аварийной ситуации нет.
По-поводу Майнской и пр. ГЭС на Енисее и рядом.... в СССР Енисей и притоки рассматривались, как очень перспективные ресурсы гидроэнергетики. КАСКАДНОЙ гидроэнергетики. Т.е. уникальность ресурса определялась его свойствами (перепады можно было получить без затопления больших площадей плодородных и освоенных земель). К сожалению, с распадом союза.... это, как-то рассосалось. А перспективы были. (Нас так учили).
, здесь Может быть поймете для чего нужен обводной канал.
Не поймете, поверьте, что без него аварийной ситуации нет.
По-поводу Майнской и пр. ГЭС на Енисее и рядом.... в СССР Енисей и притоки рассматривались, как очень перспективные ресурсы гидроэнергетики. КАСКАДНОЙ гидроэнергетики. Т.е. уникальность ресурса определялась его свойствами (перепады можно было получить без затопления больших площадей плодородных и освоенных земель). К сожалению, с распадом союза.... это, как-то рассосалось.
А перспективы были. (Нас так учили).
Гошак
veteran
...светлая память всем погибшим, для нас это тяжелая утрата...Как сказал Путин:"Железо восстановим, людей не вернуть"Памяти погибших на Саяно-Шушенской ГЭС
Август: испытание или наказание?
Почему же каждый год с начала века
Будто исполнение злого предсказания
Рвут Россию беды на исходе лета?
Забирает жизни глубина морская,
Улетают самолёты навсегда,
Бывшие друзья в упор стреляют,
Снова август - и вода, вода, вода…
Древний Борус вины не считает ничьей,
Для него этот август - истории миг.
Борус видел, как рвался в машзал Енисей,
Борус слышал водой захлебнувшийся крик.
В этом крике надежда сменилась отчаяньем,
И проклятье взлетело забористым словом,
Но прощение стало последним прощанием,
Долетевшим из мира уже не земного.
Погибшие, достигшие небес
За нас своими жизнями платили
Ушедшие дежурные по ГЭС –
Дежурные теперь по всей России.
Про Ткаченко здесь оффтоп конечно, но вы сильно напутали.
"Горящий агрегат на спине", который постоянно крутили по ТВ - самолет Мельника. Он к тому времени уже катапультировался.
"Горящий агрегат на спине", который постоянно крутили по ТВ - самолет Мельника. Он к тому времени уже катапультировался.Не спорю. Мог ошибаться Если не лениво, детали в студию. Для понимания произошедшего. (Это без какого бы то ни было подцепа, просто, по человечески) Спасибо.
Если не лениво, детали в студию. Для понимания произошедшего. (Это без какого бы то ни было подцепа, просто, по человечески) Спасибо.Был не правВот теперь понятно, зачем в школах вводят уроки религиозности при этом сделали необязательными экзамены по естественным наукам и естественно где необязательный спрос там и необязательное преподавание.Они оказывается все это время информацию для книги рекордов Гиннеса собирали Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены
Им бы откровенно всё свалить на проделки чёрта и не греть голову.
Этож надо заявлять такое, что авария противоречит законам Физики, да что уж там и Земля плоская на трёх китах.
alexey2001
veteran
Я бы сформулировал по другому:
На данный момент причина взлета агрегата из стакана неясна и противоречит расчетам. Где тот самый спусковой крючок или рычаг, непонятно. То есть взлет противоречит не законам физики, а знаниям про турбину (возможно не только про эту).
Когда обьявили предварительной причиной "запредельный разгон и не срабатывание тормозов" я долго смеялся....
думаю, вместе со мной смеялись все те, кто знаком с электротехникой. Поскольку что такое эксплуатация генератора на 350 квт, знаю из собственного опыта и ошибок при этом. Правда, генератор сей был не в системе и вход в синхрон ему был не нужен. За исключением перехода с одного дизеля на другой для ремонта или по другой причине. однако при равных мощностях и некотором опыте обычно перекидывали без проблем. Однако и без этого хватало проблем. Например всегда была большая головная боль, когда срабатывала защита на основном потребителе (порядка 200-250) и оставалась нагрузка для собственных нужд порядка 20-30 квт. Периодически защита отбивала останов на дизель и начинал автоматички запускаться другой, резервный. но чаще все проходило гладко. Но это другой порядок мощности и не один порядок даже.
Например для меня было большим открытием что на СШГЭС управление и защита были смонтированы в одном флаконе, то есть в одном шкафу.
Даже у нас были резервные преобразователи на батареях для собственных нужд, которых хватало на пару тройку часов работы (48 2-вольтовых банок на 190 ач собраных в блоки по 24 вольта.)
А тут вся электрика упала в ноль.
На данный момент причина взлета агрегата из стакана неясна и противоречит расчетам. Где тот самый спусковой крючок или рычаг, непонятно. То есть взлет противоречит не законам физики, а знаниям про турбину (возможно не только про эту).
Когда обьявили предварительной причиной "запредельный разгон и не срабатывание тормозов" я долго смеялся....
думаю, вместе со мной смеялись все те, кто знаком с электротехникой. Поскольку что такое эксплуатация генератора на 350 квт, знаю из собственного опыта и ошибок при этом. Правда, генератор сей был не в системе и вход в синхрон ему был не нужен. За исключением перехода с одного дизеля на другой для ремонта или по другой причине. однако при равных мощностях и некотором опыте обычно перекидывали без проблем. Однако и без этого хватало проблем. Например всегда была большая головная боль, когда срабатывала защита на основном потребителе (порядка 200-250) и оставалась нагрузка для собственных нужд порядка 20-30 квт. Периодически защита отбивала останов на дизель и начинал автоматички запускаться другой, резервный. но чаще все проходило гладко. Но это другой порядок мощности и не один порядок даже.
Например для меня было большим открытием что на СШГЭС управление и защита были смонтированы в одном флаконе, то есть в одном шкафу.
Даже у нас были резервные преобразователи на батареях для собственных нужд, которых хватало на пару тройку часов работы (48 2-вольтовых банок на 190 ач собраных в блоки по 24 вольта.)
А тут вся электрика упала в ноль.
VinD
guru
Меня тоже несколько смутил факт обесточивания всего и вся... В 20 км находится еще одна ГЭС в конце концов, можно притащить изрядное количество энергии для резерва. Не говоря уж о батареях, дизелях и прочей классике беспреребойного питания управляющих систем. Хотя может быть там просто все водой смыло - и резервное питание тоже.
Есть еще ситуации.... Коротыш цепей и неуправляемая ситуация (до включения мозга и людей, а они уже погибли)....
Не раз восстанавливали энергоснабжение маленького заводика (на фоне СШГЭС) по несколько часов. Человеческий фактор и пр. определяют время и сроки.
Коротыш цепей и неуправляемая ситуация (до включения мозга и людей, а они уже погибли)....Не раз восстанавливали энергоснабжение маленького заводика (на фоне СШГЭС) по несколько часов. Человеческий фактор и пр. определяют время и сроки.
rkp
guru
Я бы сформулировал по другому:Вот и самое странное, те кто могут сформулировать не формулируют, а те кто не умеют формулировать будут из всех сил держаться за кресло...
На данный момент причина взлета агрегата из стакана неясна и противоречит расчетам.
С ельцинских токсикологических времён так повелось...
sshu
guru
ведь Майнскую ГЭС построили для того, чтобы поднять уровень воды и уменьшить последствия от сброса воды с такой высоты-ведь ГЭС 245 метров высотойНеправильно. Уровень водохранилища майнской ГЭС не доходит до нижнего бьефа саяно-шушенской. Майнская ГЭС нужна как буферная для выравнивания расхода в Енисее ниже по течению. Ведь СШГЭС сильно меняла мощность в часы пиковых нагрузок, и соответственно, расход воды. Вот майнское водохранилище и стало своеобразным ресивером.
Из комментариев к http://ivanstor.livejournal.com/38243.html
-----------
Но общее мнение - катастрофическое падение уровня специалистов, что с неизбежностью в ближайшие году приведет еще не к одной техногенной катастрофе.
Кстати, хоть официально статистики тех же мелких аварий не ведется - не громких - а просто взрывов газа, и прочее, однако реально их становится все больше.
И все это симптомы одного и того же процесса..
-----------
Я тут посчитал - что если реально специалистами мы становились к 30-и лет в среднем))), а цепочка приемственности прервалась по сути в 91-92. То есть получаем, что в 2015-2020 90% специалистов уйдут на пенсию.
Даже не беря в расчет фактор необходимого ремонта, модернизации, запчастей и получаем срок массовых техногенных проблем на территории бывшего СССР...
-----------
http://biglebowsky.livejournal.com/30509.html?format=light
-----------
В каком состоянии были шпильки?
Судя по хакасскому форуму, многие сотрудники гидростанций свято убеждены, что вода давит на гидроагрегат не вверх, а вниз. На форуме сотни постов флуда на эту тему, но все попытки поколебать эту убежденность проваливаются. Такой сотрудник может не посчитать нужным проводить диагнотику/дефектацию шпилек (а шпильки, ведь, постепенно корродируют / разрушаются от вибрации): мол, шпильки - избыточная штуковина, вода и так все прижмет.
-----------
Точка.
-----------
Но общее мнение - катастрофическое падение уровня специалистов, что с неизбежностью в ближайшие году приведет еще не к одной техногенной катастрофе.
Кстати, хоть официально статистики тех же мелких аварий не ведется - не громких - а просто взрывов газа, и прочее, однако реально их становится все больше.
И все это симптомы одного и того же процесса..
-----------
Я тут посчитал - что если реально специалистами мы становились к 30-и лет в среднем))), а цепочка приемственности прервалась по сути в 91-92. То есть получаем, что в 2015-2020 90% специалистов уйдут на пенсию.
Даже не беря в расчет фактор необходимого ремонта, модернизации, запчастей и получаем срок массовых техногенных проблем на территории бывшего СССР...
-----------
http://biglebowsky.livejournal.com/30509.html?format=light
-----------
В каком состоянии были шпильки?
Судя по хакасскому форуму, многие сотрудники гидростанций свято убеждены, что вода давит на гидроагрегат не вверх, а вниз. На форуме сотни постов флуда на эту тему, но все попытки поколебать эту убежденность проваливаются. Такой сотрудник может не посчитать нужным проводить диагнотику/дефектацию шпилек (а шпильки, ведь, постепенно корродируют / разрушаются от вибрации): мол, шпильки - избыточная штуковина, вода и так все прижмет.
-----------
Точка.
Специалистам надо платить, а платят не им, а "эффективным менеджерам", соответственно и происходит "вымывание" настоящих специалистов, отсюда и техногенные катастрофы. Пример из жизни (конечно не тот уровень, но все же), чего-то там не заладилось с электрикой в квартире (искрило где попало, люстры то включались, то выключались). Вызвал, пришел дебиловатого вида паренёк, который МЕНЯ стал спрашивать , что бы это могло быть. Стал просить 500 руб. "за обслуживание", я его послал вместе с таким "сервисом". Так всё мигало и искрило, пока сосед не посоветовал обратиться к старичку-электрику, который уже на пенсии. Обратился, дедок как ищейка быстро выяснил причину, всё отремонтировал, взял 300 руб. и ушел. Ну, мля до соплей жалко, что эти дедки уходят.
Ещё, пианино моё стало фальшивить, вызывал "эффективного специалиста", так он такое набуровил, что пришлось его чуть не на пинках выгонять, чтобы инструмент не испортил окончательно. Опять же через знакомых вызвал...пришел престарелый (лет 65) хипак с длинными волосами, прошелся по клавишам, улыбнулся и сделал КАК НАДО, правда взял полторы штуки, но не жалко, сейчас одно удовольствие настолько всё правильно звучит.
Ну, в обществе, где целью является максимизация прибыли, сие не фокус.А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?
многие сотрудники гидростанций свято убеждены, что вода давит на гидроагрегат не вверх, а вниз...Такой сотрудник может не посчитать нужным проводить диагностику/дефектацию шпилек (а шпильки, ведь, постепенно корродируют / разрушаются от вибрации): мол, шпильки - избыточная штуковина, вода и так все прижметСвою первую, рабочую профессию, я получил еще при СССР - слесарь по ремонту подвижного состава, навыки получал в локомотивном депо, в "автоматном" цехе (обслуживает все, что связано с "воздушной" системой электровоза). Меня как самого молодого поставили на ТР - компрессора КТ-6, у этого компрессора 6 клапанов, 3 всасывающих, 3 нагнетающих, на каждом клапане крышка, на каждой крышке - 4 гайки (фиксируют крышку) + 1 болт (фиксирует сам клапан), по технологии надо снять все крышки, проверить и отремонтировать все клапаны, потом поставить и зафиксировать клапана и крышки обратно, и все бы ничего, но делать это приходилось в жутко неудобном положении, ход ключа в некоторых случаях максимум 15 градусов. Дали мне наставника (слесаря 4 разряда). ВЫ ДУМАЕТЕ ЧЕМУ ОН МЕНЯ НАУЧИЛ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ? Да не тому как сделать работу правильно и быстро, а как работу сделать на половину а вид сделать что выполнен полный цикл при этом обманув как минимум 4-х проверяющих. Причем, если СДЕЛАТЬ ДЕЛО существовал всего один способ, то проколотить (в прямом смысле) понты существовало как миниму 5 способов. В 80% случаев вскрывалось максимум 3 клапана из 6. Самые "одареные" слесаря вообще 1-2 клапана вскрывали. И все это продолжалось до тех пор пока в один прекрасный момент электровоз не поехал и не встал посреди перегона из за отсутствия нужного давления в системе. Тут конечно "вкрутили" всему цеху, месяца три после этого все все делали как положено, потом постепенно "статус кво"
восстанавливался и так до следующего ЧП. Так вот я подумал, чем отличается слесарь на ГЭС от слесаря в Локомотивном ДЕПО. Наверное точно так же и делали все ТР1, ТР2 и т.д. ПРосто так научили..
А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?Если "эффективные менеджеры" возьмутся за "Катунь", то хана и "Катуни" и Горному Алтаю (имхо). Они же только "пилить" умеют, больше ничего.
А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?В горы валить, и подальше, куда-нибудь за Кату Ярык.
Не верю. Я вот обращаюсь только к старым специалистам. К врачу иду , который в СССР закончил ВУЗ, а не сейчас диплом купил, про электрика и настройщика пианино, я уже запостил. К "дефективным" только когда уже деваться некуда
ТОП 5
2
3