Таинственное исчезновении Ирины Сафоновой. Версии
281745
1004
Lassie
еще раз подчеркну речь идет о фиксации физиологических параметров и их дальнейшей интерпретации человеком.
Золотые слова. Регистрация. Т.е. всё фиксируется и поддаётся проверке. Один оператор ошибся - можно и перепроверить если надо.
А уликой не является просто потому что никто не должен свидетельствовать против себя самого. Именно поэтому процедура опроса на полиграфе является "добровольной".:улыб:Должны бы знать. Это ведь элементарщина, магистр.
Засим и закроем дискуссию.
strashilka-777
ну это уже другой разговор - не знаю :dnknow: может и правда бросил взгляд на часы и врезалось в память, может что и темнит

хоть бы девушка нашлась живая, остальное уже не так важно сейчас
Владимир Ив
на полиграфе не только подозреваемых проверяют, если уж на то пошло и не обязательно будет идти речь о свидетельствовании против себя

а насчет интерпретации - ключевым при работе с полиграфом все-таки являетсы выбор правильных вопросов, их последовательности, а расшифровать зафиксированную реакицю - это уже дело второе, хоть каждый день развлекатьсфя и расшифровывать

сорри, что не удержалась :смущ:
strashilka-777
но ведь он дает точное время 00:02, какой нормальный парень, после кино с девушкой, прощаясь в машине смотрит на часы?
Ничего странного - горят цифры большие, я обычно тоже смотрю , если поздно подвёз кого- прикидываю когда дома буду...
strashilka-777
но ведь он дает точное время 00:02, какой нормальный парень, после кино с девушкой, прощаясь в машине смотрит на часы? смска понятно, в телефоне посмотреть можно позже, а вот время когда прощались...
Пикнул зуммер - запомнилось... почему нет? Прошло ещё пара минут... примерно. Так и написал.

Я сам когда давал показания в суде удивлялся асколько иногда превратно работает память. Если было потрясение м.б что-то запомнилось иначе чем было, потом вспоминаешь как всё было на самом деле. Получается путаница. Получаешь за эту путаницу кренделей, но в итоге это ещё не значит ничего. Увы никакой чёткой версии не вырисовывается тут у нас. Мы только пересуживаем инфу которую знаем неполно. Потому не исключено (а может быть и наверняка) ошибёмся.
Lassie
Тоже пытаюсь надеяться на лучшее, но пессимизм берет верх(
Lassie
тут хоть бы не до метра определить, а в подъезде или в районе дома - или нет..
ведь в 00 30, когда нашли ключи в подъезде все норм.
живу на 1м этаже панельной 9ти этажки, в той комнате, стена которой граничит с лестницей, слышимость такая, как будто в квартире все происходит, особенно вечером и утром. Слышно и скрип двери, и шаги и разговоры, ваще все. Можно бы и в том подъезде попросить в квартире такой на 1м этаже послушать, так же ли там.
StaffOfLife
ну даже если и так же, что с того, думаю на бис это проишествие не повторят...
борис петрич
а почему вас не смущает полное отсутствие АЛИБИ у 27-летнего друга.
Такое впечатление что вы очень хотите его обвинить. Как часто вообще у кого-то бывает алиби?
strashilka-777
но хотя бы понятнее будет, где ее встретили - в лифте или раньше, в подъезде, ведь совсем бесшумно это не могло произойти.
StaffOfLife
а из чего следует, что её встретили в лифте или подъезде?
uhfdth
из слов мч что она вошла в подъезд и из найденных в лифте ключей, больше ни из чего.
Lassie
на полиграфе не только подозреваемых проверяют, если уж на то пошло и не обязательно будет идти речь о свидетельствовании против себя
Это правильно. Только как вы видите в качестве улики чьё-то мнение? А ведь опрос на полиграфе даёт по сути своей ИМХО опрашиваемого - не более "Я считаю Васю кокнул Петя". Это не улика. А свидетель часто может просто верить в свою версию - поскольку он только лишь свидетель, а не участник. Мнения же потерпевших и так являются доказательством вины.
Т.о. правильно проведённый опрос 100% надёжен, но всё-так не улика.:улыб:
а насчет интерпретации - ключевым при работе с полиграфом все-таки являетсы выбор правильных вопросов, их последовательности
Требования оператору для работы на полиграфе довольно высоки и конечно же главное умение импровизировать - быстро, точно и однозначно сформулировать вопрос если вдруг возникла новая линия не внесённая в список предварительно заготовленных вопросов. Вот это уже дело таланта и опыта. Но дело наживное и средний человек способен довольно успешно освоить эту профессию на вполне приемлемом уровне.
И разумеется дальше дело техники. Расшифровать опрос конечно проще.
Сколько уловок ни придумали - обмануть физиологию невозможно. Сколько шпиёнов на полиграфах завалились и наших и не наших...
strashilka-777
ну даже если и так же, что с того, думаю на бис это проишествие не повторят...
Легко... Следственный эксперимент называется.
StaffOfLife
если она туда вообще заходила, вполне могла выйти , уронив ключи - тогда встретили(если встретили) на улице..
StaffOfLife
ну неужели вы думаете что никого из подъезда не опрашивали? если спросили и человеку нечего сказать, то от того что ему покажут что слышно шум в подъезде через его стену у него информации не прибавится...
Владимир Ив
ну при чем здесь эксперимент? его насколько я знаю проводят с обвиняемым, а не для того чтоб показания выбить из желаемых свидетелей. Тем более какой эксперимент без подозреваемого?
uhfdth
сразу пришла и вышла? не доходя до квартиры? или вошла, решила сходить в магаз не раздеваясь и вышла? а смс в 00 17? тогда можно и ответить, зачем самой телефон отключать?
мизерная вероятность, что можно, выходя из дома ночью, обронить в лифте ключи, и не увидеть и не услышать этого. в 00 30 ключи уже найдены.. А те, кто нашел их, как пришел? пешком? на машине? значит еще меньше времени от 00 17 до 00 30..
StaffOfLife
ваще-то мч выходят первые и двери открывают девушке, ну ладно, что ж, не все
Ну вы мечтательница. Так делают хорошо если один из ста.:улыб:И там кстати не указано делал он так или нет.
какая то есть причина. по которой он не проводил ее до квартиры
Тоже самое.
strashilka-777
ну неужели вы думаете что никого из подъезда не опрашивали? если спросили и человеку нечего сказать, то от того что ему покажут что слышно шум в подъезде через его стену у него информации не прибавится...
я конечно, уверена, что спрашивали. я для себя пытаюсь прояснить, представить, как это было возможно сделать и возможно ли вообще в заданных свидетелями обстоятельствах.
Информации прибавится у тех, кто спросил, а не у того кто ответил. Если слышимость отличная, но ничего не слышали, значит больше вероятности, что произошло не в том месте, и так, исключая то, что невозможно - понять, как могло быть. какую вероятность меньше всего можно опровергнуть.
strashilka-777
Можно провести эксперимент чтобы установить какова вероятность того что соседи услышали звуки борьбы, например. Но смысла большого нет. Вряд ли кто-то что-то вспомнит. Если только гипноз не применить...
ambient
ваще-то мч выходят первые и двери открывают девушке, ну ладно, что ж, не все
Ну вы мечтательница. Так делают хорошо если один из ста.:улыб:И там кстати не указано делал он так или нет.
ну это понятно))) но знаете, не так уж редко. Даже если с работы подвозят, и то бывает так. А тут все-таки встречаются, не живут даже еще вместе, не надоели..
StaffOfLife
сразу пришла и вышла? не доходя до квартиры? или вошла, решила сходить в магаз не раздеваясь и вышла?
А на машине мч доехать до магазина было нельзя? По дороге. Помог бы до дверей донести. Звучит маловероятно. "Лучше отложить до утра. Утром брата послать/попросить". "Спать охота". "Страшновато". "Сходить вместе с братом".
StaffOfLife
не факт, что пришла.
а если и пришла, то ещё в лифте могла вспомнить, что например сок для ребёнка кончился и решила по быстрому сгонять, а денег мало было - пока считала , ключи выронила. Или просто мимо сумки положила. опять же , если я ключи выроню - пол в лифте проломится , а девушки любят маленькие связки + что-то пушистое. Лифты в панельках опять же не образец бесшумности.

Это я к тому, что не имея всей полноты информации можно только гадать. Из ФАКТОВ:
1. человек пропал.
2. в 12.30 в лифте найдены ключи
всё.
Владимир Ив
Может, это все нельзя писать? чтоб не помешать? я не знаю, просто не спится, и необходимо все-таки понять все это.. легче не станет, но ясность и правда лучше всего..
Если не выходила а перехватили в лифте и затащили в квартиру какую нить. То. Если в квартире этой живет кто-то один уже давно, то могло возникнуть подозрение у соседей - вот мол, этот тип очень странный, чокнутый. Они знают же таких. А если недавно живет и съемная квартира, то ключи бросать невыгодно, можно и поднять, улика все же. Поднять нельзя, если лифт закрылся.
А нажимать снова на кнопку нет времени и руки заняты... при таких обстоятельствах получается что она прошла первый этаж, вошла в лифт и, либо там кто-то был и она все равно поехала, либо на этаже перехватили. Это если время свидетелей верное. Значит, когда нашли ключи, она была в подъезде, и это можно определить по местонахождению телефона.