Таинственное исчезновении Ирины Сафоновой. Версии
281745
1004
Владимир Ив
old hamster
еще раз подчеркну речь идет о фиксации физиологических параметров и их дальнейшей интерпретации человеком.Золотые слова. Регистрация. Т.е. всё фиксируется и поддаётся проверке. Один оператор ошибся - можно и перепроверить если надо.
А уликой не является просто потому что никто не должен свидетельствовать против себя самого. Именно поэтому процедура опроса на полиграфе является "добровольной".Должны бы знать. Это ведь элементарщина, магистр.
Засим и закроем дискуссию.
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
ну это уже другой разговор - не знаю может и правда бросил взгляд на часы и врезалось в память, может что и темнит
хоть бы девушка нашлась живая, остальное уже не так важно сейчас
хоть бы девушка нашлась живая, остальное уже не так важно сейчас
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
на полиграфе не только подозреваемых проверяют, если уж на то пошло и не обязательно будет идти речь о свидетельствовании против себя
а насчет интерпретации - ключевым при работе с полиграфом все-таки являетсы выбор правильных вопросов, их последовательности, а расшифровать зафиксированную реакицю - это уже дело второе, хоть каждый день развлекатьсфя и расшифровывать
сорри, что не удержалась
а насчет интерпретации - ключевым при работе с полиграфом все-таки являетсы выбор правильных вопросов, их последовательности, а расшифровать зафиксированную реакицю - это уже дело второе, хоть каждый день развлекатьсфя и расшифровывать
сорри, что не удержалась
uhfdth
veteran
но ведь он дает точное время 00:02, какой нормальный парень, после кино с девушкой, прощаясь в машине смотрит на часы?Ничего странного - горят цифры большие, я обычно тоже смотрю , если поздно подвёз кого- прикидываю когда дома буду...
Владимир Ив
old hamster
но ведь он дает точное время 00:02, какой нормальный парень, после кино с девушкой, прощаясь в машине смотрит на часы? смска понятно, в телефоне посмотреть можно позже, а вот время когда прощались...Пикнул зуммер - запомнилось... почему нет? Прошло ещё пара минут... примерно. Так и написал.
Я сам когда давал показания в суде удивлялся асколько иногда превратно работает память. Если было потрясение м.б что-то запомнилось иначе чем было, потом вспоминаешь как всё было на самом деле. Получается путаница. Получаешь за эту путаницу кренделей, но в итоге это ещё не значит ничего. Увы никакой чёткой версии не вырисовывается тут у нас. Мы только пересуживаем инфу которую знаем неполно. Потому не исключено (а может быть и наверняка) ошибёмся.
strashilka-777
activist
Тоже пытаюсь надеяться на лучшее, но пессимизм берет верх(
StaffOfLife
activist
тут хоть бы не до метра определить, а в подъезде или в районе дома - или нет..
ведь в 00 30, когда нашли ключи в подъезде все норм.
живу на 1м этаже панельной 9ти этажки, в той комнате, стена которой граничит с лестницей, слышимость такая, как будто в квартире все происходит, особенно вечером и утром. Слышно и скрип двери, и шаги и разговоры, ваще все. Можно бы и в том подъезде попросить в квартире такой на 1м этаже послушать, так же ли там.
ведь в 00 30, когда нашли ключи в подъезде все норм.
живу на 1м этаже панельной 9ти этажки, в той комнате, стена которой граничит с лестницей, слышимость такая, как будто в квартире все происходит, особенно вечером и утром. Слышно и скрип двери, и шаги и разговоры, ваще все. Можно бы и в том подъезде попросить в квартире такой на 1м этаже послушать, так же ли там.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
260452
227
Перерегистрация авто
83847
21
натяжной потолок - в какую компанию обратиться?
61773
119
strashilka-777
activist
ну даже если и так же, что с того, думаю на бис это проишествие не повторят...
ambient
old hamster
а почему вас не смущает полное отсутствие АЛИБИ у 27-летнего друга.Такое впечатление что вы очень хотите его обвинить. Как часто вообще у кого-то бывает алиби?
StaffOfLife
activist
но хотя бы понятнее будет, где ее встретили - в лифте или раньше, в подъезде, ведь совсем бесшумно это не могло произойти.
uhfdth
veteran
а из чего следует, что её встретили в лифте или подъезде?
StaffOfLife
activist
из слов мч что она вошла в подъезд и из найденных в лифте ключей, больше ни из чего.
Владимир Ив
old hamster
на полиграфе не только подозреваемых проверяют, если уж на то пошло и не обязательно будет идти речь о свидетельствовании против себяЭто правильно. Только как вы видите в качестве улики чьё-то мнение? А ведь опрос на полиграфе даёт по сути своей ИМХО опрашиваемого - не более "Я считаю Васю кокнул Петя". Это не улика. А свидетель часто может просто верить в свою версию - поскольку он только лишь свидетель, а не участник. Мнения же потерпевших и так являются доказательством вины.
Т.о. правильно проведённый опрос 100% надёжен, но всё-так не улика.
а насчет интерпретации - ключевым при работе с полиграфом все-таки являетсы выбор правильных вопросов, их последовательностиТребования оператору для работы на полиграфе довольно высоки и конечно же главное умение импровизировать - быстро, точно и однозначно сформулировать вопрос если вдруг возникла новая линия не внесённая в список предварительно заготовленных вопросов. Вот это уже дело таланта и опыта. Но дело наживное и средний человек способен довольно успешно освоить эту профессию на вполне приемлемом уровне.
И разумеется дальше дело техники. Расшифровать опрос конечно проще.
Сколько уловок ни придумали - обмануть физиологию невозможно. Сколько шпиёнов на полиграфах завалились и наших и не наших...
Владимир Ив
old hamster
ну даже если и так же, что с того, думаю на бис это проишествие не повторят...Легко... Следственный эксперимент называется.
uhfdth
veteran
если она туда вообще заходила, вполне могла выйти , уронив ключи - тогда встретили(если встретили) на улице..
strashilka-777
activist
ну неужели вы думаете что никого из подъезда не опрашивали? если спросили и человеку нечего сказать, то от того что ему покажут что слышно шум в подъезде через его стену у него информации не прибавится...
strashilka-777
activist
ну при чем здесь эксперимент? его насколько я знаю проводят с обвиняемым, а не для того чтоб показания выбить из желаемых свидетелей. Тем более какой эксперимент без подозреваемого?
StaffOfLife
activist
сразу пришла и вышла? не доходя до квартиры? или вошла, решила сходить в магаз не раздеваясь и вышла? а смс в 00 17? тогда можно и ответить, зачем самой телефон отключать?
мизерная вероятность, что можно, выходя из дома ночью, обронить в лифте ключи, и не увидеть и не услышать этого. в 00 30 ключи уже найдены.. А те, кто нашел их, как пришел? пешком? на машине? значит еще меньше времени от 00 17 до 00 30..
мизерная вероятность, что можно, выходя из дома ночью, обронить в лифте ключи, и не увидеть и не услышать этого. в 00 30 ключи уже найдены.. А те, кто нашел их, как пришел? пешком? на машине? значит еще меньше времени от 00 17 до 00 30..
ambient
old hamster
ваще-то мч выходят первые и двери открывают девушке, ну ладно, что ж, не всеНу вы мечтательница. Так делают хорошо если один из ста.И там кстати не указано делал он так или нет.
какая то есть причина. по которой он не проводил ее до квартирыТоже самое.
StaffOfLife
activist
ну неужели вы думаете что никого из подъезда не опрашивали? если спросили и человеку нечего сказать, то от того что ему покажут что слышно шум в подъезде через его стену у него информации не прибавится...я конечно, уверена, что спрашивали. я для себя пытаюсь прояснить, представить, как это было возможно сделать и возможно ли вообще в заданных свидетелями обстоятельствах.
Информации прибавится у тех, кто спросил, а не у того кто ответил. Если слышимость отличная, но ничего не слышали, значит больше вероятности, что произошло не в том месте, и так, исключая то, что невозможно - понять, как могло быть. какую вероятность меньше всего можно опровергнуть.
Владимир Ив
old hamster
Можно провести эксперимент чтобы установить какова вероятность того что соседи услышали звуки борьбы, например. Но смысла большого нет. Вряд ли кто-то что-то вспомнит. Если только гипноз не применить...
StaffOfLife
activist
ну это понятно))) но знаете, не так уж редко. Даже если с работы подвозят, и то бывает так. А тут все-таки встречаются, не живут даже еще вместе, не надоели..ваще-то мч выходят первые и двери открывают девушке, ну ладно, что ж, не всеНу вы мечтательница. Так делают хорошо если один из ста.И там кстати не указано делал он так или нет.
Владимир Ив
old hamster
сразу пришла и вышла? не доходя до квартиры? или вошла, решила сходить в магаз не раздеваясь и вышла?А на машине мч доехать до магазина было нельзя? По дороге. Помог бы до дверей донести. Звучит маловероятно. "Лучше отложить до утра. Утром брата послать/попросить". "Спать охота". "Страшновато". "Сходить вместе с братом".
uhfdth
veteran
не факт, что пришла.
а если и пришла, то ещё в лифте могла вспомнить, что например сок для ребёнка кончился и решила по быстрому сгонять, а денег мало было - пока считала , ключи выронила. Или просто мимо сумки положила. опять же , если я ключи выроню - пол в лифте проломится , а девушки любят маленькие связки + что-то пушистое. Лифты в панельках опять же не образец бесшумности.
Это я к тому, что не имея всей полноты информации можно только гадать. Из ФАКТОВ:
1. человек пропал.
2. в 12.30 в лифте найдены ключи
всё.
а если и пришла, то ещё в лифте могла вспомнить, что например сок для ребёнка кончился и решила по быстрому сгонять, а денег мало было - пока считала , ключи выронила. Или просто мимо сумки положила. опять же , если я ключи выроню - пол в лифте проломится , а девушки любят маленькие связки + что-то пушистое. Лифты в панельках опять же не образец бесшумности.
Это я к тому, что не имея всей полноты информации можно только гадать. Из ФАКТОВ:
1. человек пропал.
2. в 12.30 в лифте найдены ключи
всё.
StaffOfLife
activist
Может, это все нельзя писать? чтоб не помешать? я не знаю, просто не спится, и необходимо все-таки понять все это.. легче не станет, но ясность и правда лучше всего..
Если не выходила а перехватили в лифте и затащили в квартиру какую нить. То. Если в квартире этой живет кто-то один уже давно, то могло возникнуть подозрение у соседей - вот мол, этот тип очень странный, чокнутый. Они знают же таких. А если недавно живет и съемная квартира, то ключи бросать невыгодно, можно и поднять, улика все же. Поднять нельзя, если лифт закрылся.
А нажимать снова на кнопку нет времени и руки заняты... при таких обстоятельствах получается что она прошла первый этаж, вошла в лифт и, либо там кто-то был и она все равно поехала, либо на этаже перехватили. Это если время свидетелей верное. Значит, когда нашли ключи, она была в подъезде, и это можно определить по местонахождению телефона.
Если не выходила а перехватили в лифте и затащили в квартиру какую нить. То. Если в квартире этой живет кто-то один уже давно, то могло возникнуть подозрение у соседей - вот мол, этот тип очень странный, чокнутый. Они знают же таких. А если недавно живет и съемная квартира, то ключи бросать невыгодно, можно и поднять, улика все же. Поднять нельзя, если лифт закрылся.
А нажимать снова на кнопку нет времени и руки заняты... при таких обстоятельствах получается что она прошла первый этаж, вошла в лифт и, либо там кто-то был и она все равно поехала, либо на этаже перехватили. Это если время свидетелей верное. Значит, когда нашли ключи, она была в подъезде, и это можно определить по местонахождению телефона.
ТОП 5
2
3
4