Утром услышала про трагедию в Перми - сказать, что я в шоке - ничего не сказать -более 100 погибших, много пострадавших, причём с ожогами - если не умерли сразу, то есть большая вероятность умереть через некоторое время от того, что организм не справляется с выводом токсинов ...
Не очень давно тоже было нечто подобное - но там люди погибли в давке, когда хотели попасть внутрь клуба на какое-то мероприятие.

Сейчас такие заведения пооткрывались повсюду. При этом, как я понимаю, за противопожарными мероприятиями следят слабо (кто был в Академе в "Бункере" - может себе представить что случиться - если все с подвала двинутся на выход). В Академе же в одном клубе когда решили провести облаву насчёт наркотиков - тоже нашли немало интересного.

Ночные клубы нужны (молодёжь на танцы всегда будет ходить), но пусть за ними будут хорошо следить - и чтоб выскочить можно было, и чтоб там не загибались в туалете от наркотиков, и чтоб не запускали фейерверки пьяные посетители...

Интересно - кого в Перми сделают "виноватым"...
Галинка
Зло - неисполнение закона и пофигистское отношение к своим обязанностям надзорных органов
Галинка
Интересно - кого в Перми сделают "виноватым"...
Милиция задержала одного из владельцев пермского клуба Анатолия Зака
Вряд ли его сделают "виноватым"
Галинка
Сегодня тоже как узнала об этой новости - ужаснулась. Бедные люди. Столько горя. Врагу не пожелаешь...
Можно только надеятся, что все остальные владельцы таких заведений задумаются и примут меры. Ведь вряд ли даже в половине клубов предусмотрены пути спасения от ЧП и соблюдается пожарная безопасность...
А виноватого у нас в России не долго искать будут...кого-нибудь найдут...
...а вот дочерей, сыновей, пап и мам не вернёшь уже...
Галинка
зло не клубы а взятки и расп*тво.
woddy
зло не клубы
______________
А им обязательно работать до утра? Я бы в первую очередь ограничила время работы- ночью пусть люди спят.
Галинка
вы думаете вероятность пожара зависит от времени суток?
или вы думаете что лучше людей знаете "когда им положено спать"?
смешно когда взрослые люди говорят такие вещи.
с наркотой в клубах надо бороться. чтоб несовершеннолетних не пускали - тоже надо бороться.
а взрослые люди могут без вас решить в какое время им удобнее развлекаться
Галинка
Это на самом деле ужасно! У нас например сколько клубов находящихся в подвалах? Я сегодня сама лично позвонила в клуб куда часто хожу и спросила у них про соблюдение пожарной безопасности.
Будьте бдительны: узнайте заранее где находятся запасные выходы, если вдруг начнется пожар - нужно намочить одежду и прижать к лицу чтобы не задохнуться и естесственно искать выход.

Просто сейчас к томуже праздники и фейерверки никто не отменял.
woddy
смешно когда взрослые люди говорят такие вещи.
__________________
А особенно весело сейчас в Перми - где опознают погибших.
Может, если б были не сильно пьяные и уколбашенные (в том числе и от времени суток) - спаслось бы больше людей...

Пусть будут ночные клубы - но в спец. курортных зонах, и чтоб при этом там следили за криминальной обстановкой (на улице вокруг них).
То, что у нас сейчас такая активная "ночная" жизнь - имеет обратную сторону. По мне те, кто сгорел сегодня - лучше б дома спали...
Галинка
> Может, если б были не сильно пьяные и уколбашенные (в том числе и от времени суток) - спаслось бы больше людей...
а если бы применялись негорючие материалы при строительстве - то пожара бы просто не было.
а если бы пожарные при проверке работали честно и запретили бы работу клуба - то пожара бы не было.
а то клуб 8 лет работает и все закрывали глаза.

> Пусть будут ночные клубы - но в спец. курортных зонах, и чтоб при этом там следили за
> криминальной обстановкой (на улице вокруг них).
всю жизнь думал что а криминальной обстановкой надо следить везде а не на курортных зонах вокруг клубов.

надо бороться с проблемой в рамках действующего правового поля, а не изобретать новые законы.

по статистике ежедневно(!!!) в россии в ДТП погибает 62 человека и 600 получают ранения/травмы. однако каждый день я вижу толпы пешеходов прущих на красный свет.
Галинка
Вот передают, что погибли 103 человека, более 130 ранены, немногие спаслись.

Получается, что в клубе находилось около 250 человек. А клуб-то площадью всего 500 кв.м.!

Как вообще можно такую тесноту устраивать в развлекательном заведении! Есть какие-то нормы или их нету?
НАР
Там сидячих мест пишут 250 было. Еще входные билеты.
Галинка
В новостях интересную подробность сказали - пожарные давали им два предписания, и очередной раз должны были смотреть 7 декабря...

Хозяевам, наверное, повезло, что милиции в руки попали, а не родственникам...
Галинка
Я надеюсь, что этот ужас посмотрят владельцы всех клубов и примут меры... поразило то, что подобное происходило только в странах 3 мира, где тоже погибали люди, меньшее правда количество..
Бешеная скачка за деньгами должна же чем-то стопорится, хотя бы иногда, чтобы включался разум. Ну или хотя бы в самом жалком варианте страх перед Медведевым-путиным.
Галинка
Медведев сказал малый бизнес не кошмарить. Теперь все окончательно забили на предписания пожарных и самих пожарных. Из этой логики зло указание Медведева.
На пожарную безопасность у нас плевали и раньше. Горели дома престарелых, офисы во Владивостоке и т.д. и т.п. Но выходов запасных до сих пор во многих местах нет, подъезды заставлены автомобилями, на окнах решетки. Ведь малый бизнес не кошмарить.

Проверки клубов, запрет на НГ фейерверков, оборудование жд Москва-Питер видеокамерами и тепловизорами, это очередная гонка за собственным хвостом. В следующий раз подорвут поезд Питер-Магадан, сгорит арендованный цех на территории какого-нибудь режимного предприятия, пенсионеры отравятся тухлыми помидорами, молодежь будет биться обкурившись спайса, а мы будем пить солому вместо чая.

Ибо малый бизнес не кошмарить.
Реввоенсовет
"Ибо малый бизнес не кошмарить".
Да к тому же "Имидж - ничто, прибыль - всё".

В погоне за сиюминутной выгодой и от безопасности отказываются, и товары некачественные ляпают...эх. На всех недобросовестных бизнесменов никаких проверяющих не хватит.
JustMan
Зло - неисполнение закона и пофигистское отношение к своим обязанностям надзорных органов
Мощно задвинул, внушаеть :agree: полностью согласен. В первую очередь должны посадить того пожарного инспектора, который надзирал за этим клубом! А все его начальство должно сместиться на одну степеньку вниз. Но что-то мне подсказывает, что этого не произойдет... :dnknow:
kamerunec
Наверняка, обнаружится куча предписаний, невыполненных владельцами клуба по каким-либо объективным причинам.
Прозрачный
Наверняка, обнаружится куча предписаний, невыполненных владельцами клуба по каким-либо объективным причинам.
Да это в любом заведении обнаружится. Обычно же как - пожарники выдали предписание, его не исполнили, оформили штраф на представителя компании - это всего-то тысяча, заплатили и год свободны +пожарникам что-нибудь задарили, чтобы лишний раз не приходили. То есть это ПОВСЕМЕСТНАЯ практика.

Тоже сразу вспомнился академовский Бункер, вот откуда уж точно бы никто не вышел. А народу там обычно как селедок в бочке.

Уже передают, что 111 погибших, и видимо, не предел. Кошмарно.
OK
Уже передают, что 111 погибших, и видимо, не предел.
________________
Второй пик смертей может пойти примерно через неделю - так называемая "почечная недостаточность" - когда после распада тканей от ожогов почки не справляются с выводом токсинов... Будут ли про это объявлять только...
А пострадавших таких много.
Галинка
Зто не ночные клубы зло. Это коррупция зло. Причем похуже дураков и дорог. В сложившейся системе и требовать решительных мер бесполезно. Как всегда последует наказание невиновных и награждение непричастных. У нас же Владимир Владимирович добрый - он своих не сдает. И Кожугетович своих не сдаст. И так по всей вертикали власти вплоть до мелкого пожарного лейтенантика.

Я поверю в изменения к лучшему если например витую пару для прокладки компьютерных сетей станут закупать с буковками "HFFR" а не "PVC" как сейчас сплошь и рядом.
Галинка
НПП
Следует заметить, что Медведев, Шойгу и ещё министр здравоохранения (тётка) сидят и обсуждают это на уровне исполнителей - начальника, пожарника, врача (вопросы про скока там шприцов у них и т.п.) :шок: Я ваще фигею. Система не работает - убеждаемся снова.
kamerunec
В первую очередь должны посадить того пожарного инспектора, который надзирал за этим клубом! А все его начальство должно сместиться на одну степеньку вниз. Но что-то мне подсказывает, что этого не произойдет... :dnknow:
Сейчас в новостях провели аналогию с пожаром в ночном клубе в Китае. Так там полетели головы у около 60 человек - кроме клубников пожарные, полицейские, чиновники городские и пр.
кошак
Здесь тоже много будет наказаных, кроме владельца клуба господина Зака.
кошак
Система не работает - убеждаемся снова
_________________
Как раз сейчас она как-то работает - по крайней мере ожоговых больных развезли по другим городам, чтоб и обеспечить лечение и разгрузить местных врачей и клиники.
Галинка
Главное зло - вся сиситема вцелом. Когда внешне благое и нужное дело (противопожарка) доведена до абсурда массой нереальных, ненужных и невыполнимых требований - поэтому от инспекторов просто откупаются и с этой позиции соответсвенно плюют на все ПП требования....

(как это выглядит в любом бюджетном учреждении: раз в год приходит инспектор, пишет куч предписаний (гранаты не той сиситемы, перила на эвакуационной лестнице ниже нормы, окна больше нормы и прочую ересь т.д., а среди этого напрмиер и такеи вещи как частично неработающая ПС или там мало тушителей). Устранение этой понаписанной билеберды, среди которй однако перечисленны и жизненноважные вещи (тушители, ПС) в сумме стоит три вагона денег, директор отписывает в свой профильный депаратмент (дайте три ваогна денег), получает ответ - денег нет,ибо если каждому дать три вагона денег то весь бюджет НСО сгорит в борьбе с огнем, на следующей проверке получает штраф в одну ысячу ублей, подкладывает в документы бумагу - он просил - ему не дали, хитрый инспектор - свой пузырь коньяку чтоб дольше не приходил и все довольны .....)
Галинка
Несколько раз прочитал количество погибших. Думал, ошиблись на порядок. Ан нет, не ошиблись.
На фотках трупы молодых девок в мини...

Да блин, тут даже сказать нечего.
Галинка
Обвините меня во черствости, малоумии и прочем, но по сути....
Пожары случаются и в квартирах, и в офисах, да мало ли где. В клубе, как и в любом другом помещении, может произойти возгорание (недосмотрели/ недоосторожничали)... Вспомнить тот же Дягилев.
НО. Причем тут "ночные клубы - зло" ?! Автомобили - зло, в них гибнут люди. Речки - зло - в них можно утонуть. Гололед на улице - тоже зло немалое. Кстати, те же ГЭС (ну типа саяно-шушенской) - вообще сила демоническая.

Всякое бывает, всякое случается. Расследование, выновных, хотелось бы, чтобы наказали. А вот люди, поднимающие панику - это и правда зло.
Галинка
скудоумием было в клубе делать пиротехническое шоу в завешанном легковоспламеняющимися плетеными циновками помещении.
CrazySquirrel
Причем тут "ночные клубы - зло" ?!
________________
Да при том, что там люди действительно прожигают - кто время, кто здоровье, кто деньги, а кто-то и жизнь. Сколько семей распалось на основании того, что один из супругов "снимал стресс в ночном клубе"? (И не надо мне рассказывать про доверие в браке, и что кто захочет гулять - будет гулять и без клубов. Будет. Но меньше. Возможно с чувствами. И, возможно, не так явно -на трезвую голову.)
Казино же вон "выселили"? И ночные клубы туда же - в развлекалово. А молодёжь пусть учится, взрослые проводят время с семьёй, а не с головной болью от похмелья и с сифилисом у венеролога- что вон некоторым и не жалко, что, мол, такие сгорели (видимо анекдот про корабль вспоминают).
Какой-то пир во время чумы... Ценности надо людям "перезагрузить"...
Раньше танцы тоже были ("в городском саду играет духовой оркестр...", "не зная горя...танцуют пары..."), а сейчас просто какое-то безобразие -это повсюду, и не в лучшем виде...
PalychForever
скудоумием было в клубе делать пиротехническое шоу в завешанном легковоспламеняющимися плетеными циновками помещении.
______________
Согласна. Найдут ли сейчас конкретную личность, кто должен был подумать, но, почему-то не подумал...
Сегодня во "Времени" показывали холодные фейерверки - пиротехники в искры руки с бумажными салфетками совали - действительно не загоралось...
Галинка
Казино же вон "выселили"?
Я что-то пропустил? Когда выселили? Откуда? Куда?
rata
Ну то, которое рядом с моей работой было - закрылось. Попытались открыться как покерный клуб, потом и покер прикрыли...
Галинка
показывали холодные фейерверки - пиротехники в искры руки с бумажными салфетками совали - действительно не загоралось...
Тоже видела, там сделали вывод, что возможно некачественный фейерверк был. Китайский.
Галинка
Да при том, что там люди действительно прожигают - кто время, кто здоровье, кто деньги, а кто-то и жизнь.
что значит "ПРОЖИГАЮТ" ? они отдыхают, их полное право.

давайте запретим автомобили, всех на посадим на общественный транспорт, запретим колбасу копченную, нефиг, вредно,... ну в общем мы это уже проходили кажется несколько 10-ти летей тому назад.

А ценности людям не клубами перезагружаются... а правительством, какое выбрали, такое и общество и имеем.


ПЫСЫ и не надо опять про Казино, с залами игровых автоматов канечно жопа была, а в казино не ходили проигрывать последнюю зарплату в 10 тысяч. Туда отдыхать ходили в большинстве своем люди.
kazik
Туда отдыхать ходили в большинстве своем люди.
__________________
Да-да, конечно. А утром все такие свежие и отдохнувшие. На радость остальным домочадцам...
Галинка
На радость остальным домочадцам...
ну дык может они со своими домдадцами в клуб ходят..


и отдых понятие ооочень растяжимое, я после своего любимого отдыха заднюю точку с трудом отрываю от кресла.... и вид у меня не фига не отдохнувший.
kazik
я после своего любимого отдыха заднюю точку с трудом отрываю от кресла.... и вид у меня не фига не отдохнувший.
Это как же Вы ею "отдыхаете"? :eek:
Галинка
А им обязательно работать до утра? Я бы в первую очередь ограничила время работы- ночью пусть люди спят.

ну...
время работы ничего не значит,

помните в Ангаре в обед гриль полыхнул, и охрана с администраторами грудью встали на закрытии единственного выхода из заведения, ник5ого не выпуская, потому как "чеки не оплочены"?

"разруха, она в головах", факт неоспоримый, ИМХО
Галинка
Глинка, я поражена, откуда такие крайности?
Не Вам судить кому, где проводить время, сколько тратить времени, денег и здоровья! Или Вы думаете, закроют клубы молодежь тут же за учебники возьмется? Ага, как же! Или мужья/жены не найдут с кем и где "стресс снимать"? Не смешите... Не в клубах дело.
katpuna
Ага. а соседка по даче баба маня искренне считает, что если самолет упал - то так и касатикам и надо ибо там одни буржуи на на канары летают...
мерзко вобщем читать такое.
Сам лет с 25 раза 3 всего бывал в ночных клубах и не считаю это нормальным досугом для взрослых - но для молодежи - само то. Танцы вообще древнейший вид коллективного времяпрепровождения.....и алкоголь-тоже. И демонстрация дамами перелестей а музчинами кошельков - тоже.
Галинка
Все не осилил. Пользователю Галинка, не нравятся Вам клубы, не ходите. Что завсех решать. Мне нравиться Альпен Грот, раз в 3-4 месяца, Мы там оставляем рублей 7-10. Я сам 2 пожара в квартире пережил у родителей и друга. Чему быть того не миновать....
Галинка
Да при том, что там люди действительно прожигают - кто время, кто здоровье, кто деньги, а кто-то и жизнь. Сколько семей распалось на основании того, что один из супругов "снимал стресс в ночном клубе"?

Какой-то пир во время чумы... Ценности надо людям "перезагрузить"...
Мадам, если Вы остаиваете право женщин на убийство своих нерожденных детей , то почему Вы хотите ограничить людей в праве "прожигать" свою жизнь?

Заодно хотелость бы понять, диск с какими именно ценностями Вы предлагаете использовать при перезагрузке? Разве что с советскими хрущевско-брежневского образца, когда запрет на аборты уже отменили, но ночные клубы еще были запрещены.
Галинка
Может, если б были не сильно пьяные и уколбашенные (в том числе и от времени суток) - спаслось бы больше людей...
спаслись бы больше, если бы клуб был построен надлежащим образом... если бы было больше одного выходы на клуб, рассчитанный на 450 человек...
а так, люди просто задохнулись там от горящего пластика, подпаленного соломой...:хммм:

"пожар возник в результате применения пиротехники с дистанционным приводом. Огонь распространился на подвесной потолок. Там были открыты окна и дверь, и получилась тяга, а основная часть людей не смогла покинуть клуб, так как выключился свет, началась давка, а выход был по очень узкой и винтовой лестнице".

Шойгу уточнил, что во время пожара в клубе находились не менее 282 человек(!).

"Пламя распространилось за несколько секунд, это было похоже на вспыхнувший сноп сена", - рассказала агентству Ассошиэйтед пресс спасшаяся от пожара Светлана Кувшинова. По ее словам, выход из помещения был только один. "Меня чуть было не раздавили", - сказала девушка.

"Люди пытались сломать единственную дверь, всех охватила паника. Все вокруг было в дыму, ничего не было видно"

"Причина гибели [людей] - это пожар, отравление угарным газом, ожоги верхних дыхательных путей. То, что были люди с черепно-мозговыми травмами - это следствие паники при эвакуации"

"Дым был токсичным настолько, что люди, вздохнув несколько раз, умирали" BBC. Россия.


Людям НУЖНО отдыхать. А задача соответствующих органов - обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ отдыха. Отдать бы виноватых на народный суд... родственникам погибших...
слов нет:хммм:Самое страшное, что подобная ситуация с противопожарной безопастностью в России скорее норма, чем исключение.
Isha
Людям НУЖНО отдыхать. А задача соответствующих органов - обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ отдыха.
Побухать и поглазеть стриптиз отдыхом зовется?:хехе:Соответствующие органы еще по домам должны развозить наверно?

Обычная капиталистическая погоня за прибылью. Клубы и магазины так и будут гореть. И никто не выскочит не оплатив счет!

При чем здесь пожарные?:хехе:Они между прочим жизнью рискуют почти каждый день.
Реввоенсовет
При чем здесь пожарные?:хехе:Они между прочим жизнью рискуют почти каждый день.
Ну видимо речь не о тех пожарных которые тушат, а о тех кто проверяет. Неужели вы думаете, что горючий ядовитый пластик и хворост на потолке может не заметить профессионал если только глаза ему не залепили долларовыми бумажками?
Галинка
А я все-таки напомню: по ОРТ отменили показ КВНа, а по ТНТ Камеди клаб и прочие (Наша Раша, Камеди Вумен, Смех без правил и что там еще) шли в обычном режиме.
ПЕЛЕВИН
А я все-таки напомню: по ОРТ отменили показ КВНа, а по ТНТ Камеди клаб и прочие (Наша Раша, Камеди Вумен, Смех без правил и что там еще) шли в обычном режиме.
Ну так это для того же жлобья, которые считают, что право имеют не смотря ни на что (про таких здесь тоже писали)...
Docent
Мадам, если Вы остаиваете право женщин на убийство своих нерожденных детей , то почему Вы хотите ограничить людей в праве "прожигать" свою жизнь?
_________________
А Вы в причинах и следствиях разбираетесь? Вы думаете - женщины от благополучия на аборты бегают? Так я Вам покажу (маленькую) статистику - из 4 женщин:
1) двое детей, 6-й аборт - муж не признаёт другого способа контрацепции, а поскольку она от него полностью зависит - приходится делать операции (ОК тогда были, но женщина их боялась бльше, чем абортов).
2) и 3) - незамужние женщины, беременность от женатых любовников, которые смогли дать денег только на аборт.
4) медпоказания.
И закроем тут эту тему, please, можете поднять отдельно.

_________________
Заодно хотелость бы понять, диск с какими именно ценностями Вы предлагаете использовать при перезагрузке?
_________________
Точно сформулировать сейчас не могу, но то, что происходит сейчас - мне не нравится. Ещё Крылов написал басню "Стрекоза и муравей", так вот к сейчасошним временам она как-то очень подходит - многие почему-то стремятся быть "стрекозами" - зайдите на "Женский форум" - там появляются темы -"хорошо ли быть содержанкой, круто ли это"... Мне кажется, что уже пора какие-то другие ценности возрождать. Была (очень короткое время) реклама - может не все вспомнят - с беременной невестой, и эта семья через несколько лет - с детьми и внуками. Почему эту рекламу перестали показывать? Год семьи закончился?
Isha
Людям НУЖНО отдыхать.
___________________
Я с этим не спорю. Только что многие здесь называете отдыхом - 5 потных человек на одном квадратном метре в прокуренном зале, и музыка бьёт по ушам? Вы кадры с пожара видели? И это, судя по всему, "самый крутой клуб города"...

Пусть делают клубы, но они удовлетворяют неким требованиям (пожарным, санитарным, гигиеническим и т.п.), а не то, как это выглядит сейчас. С 18ч. (когда заканчивается рабочий день у "большинства") и до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт. Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение? И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...

Интересно - если посмотреть статистику пострадавших и погибших в "Хромой лошади" - несовершеннолетие там есть?