Все бюджетные организации страны отменяются
43792
247
ges2010
Ну какие... Разные. Например, сбросить с бюджета могут учреждения культуры, спорта, дошкольные образовательные учреждения... Как вариант.
ges2010
Вот так это будет вглядеть применительно к школе. Я в шоке!!!
Хорошая первоапрельская шутка, замечательно. :улыб:Безотносительно вопросов Ундины, на которые стоит тоже ответить, замечу, что слухами, конечно, земля полнится, но реалии пока проще найти вот на этом сайте Новый образовательный стандарт
В настоящий момент принят новый образовательный стандарт для началки и есть проект стандарта до 9 класса.
Ни в одном из них нет той ерунды, которую Вы по неосторожности процитировали.
Ундина
Насколько я помню - учреждения будут поделены на три типа: казенные, бюджетные и автономные. С убывающей самостоятельностью в этом ряду.
kosta
Бюджетными учреждениями, в том виде каком они существуют сейчас, останутся только казенные. Остальные не сбрасываются с бюджета. Просто размер их бюджетного финансирования будет зависить от госзаказов, основанных на стандартах (которых в большинстве случаев еще нет)
Раз уж о школе идет речь, вот kosta даже ссылку привел на проект до 9 класса. Заметьте проект и только до 9 класса.
Что такое стандарт простым языком - это количество предметов и часов. Задача госдуме поставлена: кровь из носу принять законопроект до лета, для того что бы можно было верстать бюджет 2011 г. Как вы думаете если бюджет будет уменьшен, будет ли увеличено кол-во предметов, часов финансируемых государством или будет уменьшено? Тем более стандарты штука такая, их не надо обсуждать и чтобы их принять достаточно решения в министерстве (вроде так?), соответсвенно и изменения внести, при необходимости, не составит ни какого труда.

для kosta
инфу по ссылке можно по разному интерпретировать, но она во первых не 1 апрелем начата, 1 апреля простое совпадение. Во вторых это реалии, какими бы они идиотскими не казались. Еще не такой "смех сквозь слезы" будет.
ges2010
Просто размер их бюджетного финансирования будет зависить от госзаказов, основанных на стандартах (которых в большинстве случаев еще нет)
___________________________________________
Для того, чтобы определить размеры бюджетного финансирования, в рамках административной реформы и формируются реестры муниципальных услуг. Это то, что вы назвали госзаказом, что неверно. Госзаказ - это совершенно другое. Вот социальным заказом это еще можно назвать.
И оказание образовательных услуг обязательно и непременно входит в этот реестр муниципальных услуг. Так что ни в какие казенные, а уж тем более в автономные учреждения школы не попадут.
А вот детские сады, на мой взгляд, уже давно пора переводить из разряда бюджетных в автономные и формировать им муниципальные задания (по минимуму) и финансировать в соответствии с ними, потому что по максимуму они найдут как добрать, родители так и так сейчас платят, помимо обязательной оплаты. К тому же город и так уже захлебывается от проблем с детскими садами. А так у руководителей МАО появится возможность привлекать средства, полученные в результате коммерческой деятельности (те же доп. услуги, кружки, секции, массажи) и направлять их на развитие и содержание.
Всякие дома творчества туда же.
kosta
Насколько я помню - учреждения будут поделены на три типа: казенные, бюджетные и автономные. С убывающей самостоятельностью в этом ряду.
________________________________________
Да, по-моему, тоже так.
kosta
Насколько я помню - учреждения будут поделены на три типа: казенные, бюджетные и автономные. С убывающей самостоятельностью в этом ряду.
не с возрастающей?
Ундина
Интересно, как у вас все оказывается разложено по полочкам. :спок:
У самих законодателей каша в голове по поводу этого законопроекта.

Стенограмма заседания ГД РФ 12.02.2010
где то под 700кб.

Кстати, поскольку новый статус бюджетных учреждений совпадает с АУ, предлагается отменить закон об АУ, но это вопрос второго чтения. :шок: которое кстати с 19 марта перенесено на 7 апреля сего года, непорядок. :зло: :спок:

в аттаче я просто вырезал из стенограммы только то, что относится к этому законопроекту. :улыб:
ges2010
Бюджетными учреждениями, в том виде каком они существуют сейчас, останутся только казенные.
Вы в курсе, какие сейчас существуют бюджетные учреждения?
Их уже де-факто три типа:
1. Армия, суды, прокуратура, МВД - где однозначно и жестко финансирование ТОЛЬКО за счет государства. Теоретически , наверное, ничто не мешает создать фонд содействия конкретной воинской части и собирать деньги на ее существование, но практически....

2. Система школьного образования - 90 % финансирования государственного. Строго говоря, юридическая форма государственной школы на данный момент позволяет только государственный способ финансирования. Но это обходится созданием попечительских фондов, собирающих деньги с родителей и оказывающих школе спонсорскую помощь. Тем не менее, даже при ежемесячной помощи в размере 500-600 рублей с каждого ученика, эти спонсорские взносы не превышают 10-15 % общего финансирования.

3. ВУЗы, престижные больницы, научные учреждения - доля негосударственного финансирования может составлять более 50 %, за счет того, что в уставах этих учреждений в явном виде прописана возможность оказания платных услуг (населению, сторонним организациям).

Т.е. все что предлагается в новом законе - уже существует, но существует в виде тысяч региональных, муниципальных актов, отчасти подзаконных.
kosta даже ссылку привел на проект до 9 класса. Заметьте проект и только до 9 класса.
Читайте внимательно - принят новый стандарт для начальной школы, готов проект до 9 класса, скорее всего он будет принят в этом году.

Тем более стандарты штука такая, их не надо обсуждать и чтобы их принять достаточно решения в министерстве
Только вот прорабатывали их с 2005 года, в том числе при активном участии учителей. Так что, наверное, не все так просто.
инфу по ссылке можно по разному интерпретировать... это реалии
Это не реалии - это измышления в условиях недостатка информации.
ges2010
Интересно, как у вас все оказывается разложено по полочкам. :спок:
______________________________________
Ну... не могу сказать, что в предлагаемом законопроекте всё без сучка-без задоринки... более того, не могу сказать также, что в нем содержится какая-то новелла, о которой стоило бы говорить, несмотря на то, что разработчики говорят о серьезных изменениях... Ну конкретизировали положения, касающиеся крупной сделки и особо ценного имущества, которые применяются в целях данного законопроекта... Ограничили права распоряжения имуществом... А что принципиально изменилось-то? Уже сейчас существуют и казенные, и автономные учреждения... Внесут изменения в уставы и будут продолжать работать. Бюджетные по-прежнему остаются на казначейской системе финансирования. Так что...
А ключевые моменты мне действительно ясны : )
Или у вас есть возражения по поводу трактовки тех некоторых позиций, которые я приводила выше? : )


У самих законодателей каша в голове по поводу этого законопроекта.
______________________________________
А это неудивительно совершенно... Одно то, что целью законопроекта определяется улучшение качества государственных и муниципальных услуг, и при этом механизмы этого самого улучшения по сути не разработаны... говорит само за себя :dnknow: А с какой эффективностью принимаются законы и нпа в развитие, мы прекрасно можем видеть на примере того же 94-ФЗ, который вступил в силу 4,5 года назад, и до сих пор претерпевает изменения с периодичностью, достойной лучшего применения. При этом как не было, так и до сих пор нет некоторых важных документов, которые должны были быть приняты. Думаю, не напрасно разработчики данного законопроекта ссылаются на 94-ФЗ... видимо, судьба этих двух документов будет в чем-то схожа : )


Кстати, поскольку новый статус бюджетных учреждений совпадает с АУ, предлагается отменить закон об АУ, но это вопрос второго чтения.
_____________________________________
Никуда бюджетные учреждения с введением автономных не денутся. Кстати, свободу в расходовании средств, которую им якобы дает новый законопроект, на самом деле им дал 94-ФЗ, закрепивший за ними статус государственных и муниципальных заказчиком со всем объемом прав соответственно. И обсуждаемый законопроект в этом отношении не меняет абсолютно ничего. Поэтому в рассуждениях на эту тему есть изрядная доля лукавства.
Что касается отмены закона об автономных учреждениях, то это просто раскачивание лодки. Думаю, что в результате второго чтения его не отменят. А если будут необходимы корректировки, их внесут. Только и всего.
Ундина
ннп фурсенко за гранью добра и зла:

Итак, что нужно государству, разъяснил министр образования А. Фурсенко, - "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"


web-страница
Developer
Так если все буду потребителями, то кто творить будет?

"Заграница нам поможет?" почти (с)
Developer
Цитата, безусловны, вышибает...
Но разрешите вопрос: какое отношение она имеет к теме, в которой рассматриваются изменения статуса бюджетных учреждений и переход к казенным и автономным?
zanuda
Так если все буду потребителями, то кто творить будет?
"Заграница нам поможет?" почти (с)
________________________________________
Ну конечно : )
Россия интересна "загранице" в качестве ресурсного придатка и в качестве рынка сбыта. А уж натворить-то они натворят : )... и потребность в своих "творениях" создадут: мы уже давно едим их пластмассовые продукты питания, потребляем их промышленный второсорт и неликвиды... в этих целях в т.ч. и загублены отечественные с/х и промышленность.
Ундина
Цитата, безусловны, вышибает...
Но разрешите вопрос: какое отношение она имеет к теме, в которой рассматриваются изменения статуса бюджетных учреждений и переход к казенным и автономным?
Прямое. Любой инструмент можно использовать по разному, все зависит от цели. Цель четко заявлена в цитате.
Давайте еще капельку подождем, сегодня второе чтение. :улыб:Переносить уже времени нет, бюджет то надо формировать, а без этого закона расходную часть значительно нельзя уменьшить.
ges2010
бюджет то надо формировать, а без этого закона расходную часть значительно нельзя уменьшить.
__________________________________________
Да примут его, куда денутся...
ges2010
какое отношение она имеет к теме, в которой рассматриваются изменения статуса бюджетных учреждений и переход к казенным и автономным?
-----------------------------
Прямое.
________________________________________
Отнюдь. Не нужно смешивать реформирование системы образования и административную реформу, даже не смотря на то, что их проводят практически одновременно : )
И без этого, я смотрю, у многих каша в голове.
Ундина
мы уже давно едим их пластмассовые продукты питания
Хм, Вам подсказать, где продаются продукты питания российского производства? Чтож так себя насиловать-то, поедая пластмассовые... :улыб:
kosta
Вы от иллюзий-то избавляйтесь : )
Продукты "российского производства", даже если в их основе отечественное, казалось бы, сырье, давно уже производятся на импортном оборудовании, с применением импортных эмульгаторов, концентратов, стабилизаторов, усилителей, красителей и прочих разрыхлителей. И выращиваются зачастую с применением таких импортных "удобрений", химический состав которых не могут определить отечественные лаборатории (примером тому так называемые "Сибирские" томаты и огурцы, выращиваемые китайцами по всей области уже который год).
Я уж не говорю о засилье импортного мяса, масла, консервированных продуктов и т.д., царящем в сетях поголовно и повсеместно.
Короче, о продовольственной безопасности государства говорить в таких обстоятельствах смешно...
Ундина
****Я уж не говорю о засилье импортного мяса,
Избавляйтесь от иллюзий. ))
Официальные данные говорят, что не более 25 %, да и то в основном идет на колбасу.
Я уже давно не покупал импортного мяса, по крайней мере, если верить этикеткам на нем. Или Вы подозреваете сети в том, что они нам постоянно впаривают бразильскую говядину под маркой сибирской?
Картошка, овощи с рынка, мясо, курица, яйца, молочка - российские. Так что основная доля моей продуктовой корзины таки не пластмассовая. Вот всякие вредности, вроде майонезов, соусов, орешков, бананов и маринованных овощей - это действительно в основном импорт.

К теме нового закона о бюджетных организациях это скорее всего не относится. :улыб:
Ундина
о продовольственной безопасности государства говорить в таких обстоятельствах смешно...
А о глобализации?
"Импортное оборудование, импортные эмульгаторы, концентраторы, стабилизатороы, усилители, красители и прочие разрыхлители" производятся импортёрами из импортного металла Кузбасса с использованием импортного газа с Самотлора и импортной нефти из Нижневартовска.
kosta
основная доля моей продуктовой корзины таки не пластмассовая
_________________________________________
Это вам так кажется. То же молоко напичкано "присадками" так, что мама не горюй. Соответственно, вся кисломолочная продукция, творог и сыр.

Но действительно, к теме это не относится, поэтому предлагаю на этом закончить эту ветку.
Ундина
****Это вам так кажется.
Ну хорошо. Обменявшись любезностями, каждый остался при своих иллюзиях.:)
Ундина
Понятное дело, что бюджет примут никуда не денутся. Вопрос всего лишь, в какихто циферках :улыб:
Странное дело, если первый перенос 2-чтения выглядет так
8. О проекте федерального закона № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" - второе чтение

Выступили: Б.В.Грызлов, А.В.Логинов, Г.Я.Хор

Принято решение перенести рассмотрение указанного проекта федерального закона с 19 марта на 7 апреля 2010 года.
Кстати стенограммы заседания до сих пор нет на сайте :хммм:
То второе, просто по решению комитета или комитетов.
№ 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" - второе чтение;

на более поздний срок
ges2010
Походу совсем страшно стало от последствий, решили ответственностью поделиться :спок:

7. О проекте федерального закона № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" - второе чтение

Выступили: Б.В.Грызлов, С.Н.Решульский, В.Б.Шуба, А.В.Логинов

Принято решение перенести рассмотрение указанного проекта федерального закона с 16 на 21 апреля 2010 года.
Направить данный проект федерального закона и таблицы поправок к нему Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации.
ges2010
Cсылка на обращение к Президенту РФ Д.А. Медведеву по вопросу реформы бюджетной сферы.
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=48
Идет сбор электронных подписей по всей стране.
Saber
http://top.rbc.ru/politics/23/04/2010/398221.shtml

Госдума приняла скандальный закон: бюджетников ждет радикальная реформа

судя по комментарию, это легализация массового и неприкрытого воровства под ширмой "автономных учреждений"
pitovnik
судя по комментарию, это легализация массового и неприкрытого воровства под ширмой "автономных учреждений"
Чёт у меня такое впечатление, что из страны начали всё вывозить, под разными предлогами - помощи братьям-азиатам, братьям-Украинцам, помощи банкам итд.(имхо)
Чего это так? Или мне показалось?
pitovnik
показалось только одно то что "начали" насамом деле продолжили вывозить. :хехе:
ed-dy
Мнение такое: Нагнетается обстановка, недовольство людей достигает пика и ..... вот он - кандидат в президенты РФ - ВПутин. Разбирается с нерадивыми чиновниками и приобретает невиданную поддержку обиженного народа.
ed-dy
Митинг 15 мая.
Первомайский сквер
(напротив Новосибирской Государственной Филармонии).
время проведения 17 00 - 18 30.
Вся информация здесь : http://vkontakte.ru/club17005397
Taina
За что митинговать будут или против чего?
Kazanova
Гражданская инициатива за бесплатное образование

Дорогие сограждане! Государственной думой принят и уже через год-два вступит в силу законопроект о переводе большинства бюджетных учреждений на самообеспечение. Это значит, что они больше не получат финансирования от государства в необходимом объеме и будут вынуждены брать деньги с населения. В школах это может вылиться в то, что бесплатным будет лишь самый базовый набор предметов (русский язык, математика, физкультура), а обучение по остальным предметам (физика, химия, биология) станет платным.
Правительство в очередной раз хочет обмануть и ограбить свой народ!

К тому же это является нарушением Конституции РФ, ч.2 ст.43 которой гласит: «Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.»
То есть государство напрямую отказывается от своих обязательств.

Сегодня вы возмущаетесь, что с вас взяли на родительском собрании в школе то ли 200 руб., то ли 1000. После реформы вы будете из своего кармана платить за все. И это не тысяча рублей раз в полгода.
Ведь речь идет о наших детях. Вы уверены, что после вступления закона в силу сможете обеспечить своему ребенку полноценное школьное образование?

Грядущая реформа является безнравственной и грабительской по своей сути. Мы, организаторы гражданской инициативы за бесплатное образование, выступаем принципиально против подобных преобразований и приглашаем вас на митинг 15 мая (в Первомайском сквере, у фонтана в 17:00).

Скажем «Нет!» грабительским преобразованиям!

Информация:

http://nsk.rksm.ru

http://akmnsk.su
Taina
Я вот только думаю, а где же сейчас коммунисты, партия Жириновского, Справедливая Россия? Почему они не поддерживают этот митинг? Ну соберется там 50 человек, поговорят между собой и разойдутся. Все так и останется. Кто будет доносить голос общественности до депутатов Думы и до Президента? Боюсь, что никто. А вот депутаты в Думе могли бы и сами инициировать обсуждение этого закона для внесения в него изменений. Тогда бы и митинги не потребовались.
Taina
Это значит, что они больше не получат финансирования от государства в необходимом объеме и будут вынуждены брать деньги с населения
Ну так нам и надо, за равнодушие, за голосование за ЕР, чего уж тут?
JustMan
Поправочка небольшая.
Газ с Уренгоя, Заполярного и Медвежьего, но ни как ни с Самотлора (Нижневартовск).
ed-dy
Ну не знаю, а я так например за... Почему я за? Не потому что я враг народа, а немного по другим причинам... Просто обычно происходит так, что на госфинансировании просто очень многие греют руки и эти деньги в итоге идут не на бользу по большей части, а в нужные карманы... Вот и хотят это явление уменьшить скажем... На чем музею зарабатывать? - ла на продаже билетов, экскурсии устраивать и т.д. Библиотекам на абонементах...

Второй момент - я не верю во вские бесплатности типа бесплатной медицины, образования и т.д. Потому как все это в итоге идет отнюдь не бесплатно, а государство за это платит, только при этом на этих деньгах многие греют руки... В итоге теже больницы - нафига тому же главврачу суетиться если итак от государства деньжата придут? А так он их заработать должен будут, станет задумываться как к себе привлечь клиентов, а не просто в кабинете сидеть, ковырять в носу и рассчитывать на гос. поддержку... Поэтому не все так плохо... Было бы хорошо, если бы коррупции не было... А так большая часть денег расходуется совсем на другие цели я полагаю, а все эти бюджетные организации содержаться не на те деньги, которые выделили, а чтобы просто организация не здохла что-то вкидывается, а остальное распределяется по нужным людям, которые лапы греют...
alexnetalias
Медицина у нас условно бесплатна, в теории. Вы с каждой зарплаты отчисляете в ФОМС некую сумму денег, за которую вам якобы должны гарантировать оказание некоего ряда мед.услуг "бесплатно".
А те, кто грел руки на бюджетных деньгах, еще более охотно и с большим аппетитом будут греть их на частных. Ничего не изменится, только государство переложит расходы на образование на плечи народа - вот и все. А сэкономленные на этом деньги хапнут те же чинуши в Москве.
alexnetalias
Странный вы человек, налоги остаются прежние, однако, вы за то чтобы за все платили из чатного кармана. А я вот допустим уже заплатил налоги и не хочу второй раз оплачивать кому то банкет, так что уж пускай бесплатно.
Developer
А я вот думаю в ответ на все эти законопроекты запустить движение "отказников" - будем всем скопом отказываться от уплаты налогов. НДФЛ - хрен с ним - пущай живет, хотя смысл его тоже не понятен становится уже. ФОМС и Соцстрах - пускай бреются, не отрабатывает государство эти деньги. Транспортный налог - в топку, дорог у нас нет, потому и налогов - тоже быть не должно. Платить или нет "оброк" - подоходный, это решим "кругом". Кто за?:миг:
Ругивлад
НДФЛ - хрен с ним - пущай живет, хотя смысл его тоже не понятен становится уже. ...
Платить или нет "оброк" - подоходный, это решим "кругом". Кто за?:миг:
Кхм-кхм... ...Э-э-э, извиняюсь... Может, действительно, вначале попытаться немного разобраться?:улыб:
vert
Тапох... соберемся вместе покумекаем что к чему:миг:
Ругивлад
Вот только что прочитал, что 15 мая в Первомайском сквере будет проходить митинг в защиту бездомных животных. Будет весь день. Короче, власти решили смешать учителей и бездомных собак. Очень мудрый шаг.
Victor-885
"Учителей и бездомных собак"... нормально вы жонглируете...
А почему не "Борцов против законопроекта о бюджетных учреждениях и борцов за права животных"?
ed-dy
4 сентября на Набережной реки Обь пройдут шествие и митинг против закона № 83 ФЗ о реформе бюджетной сферы, который ведет к отмене еще оставшихся бесплатных образовательных и медицинских услуг, к ликвидации «нерентабельных» школ и больниц.
Шествие по Набережной с 17.00 до 17.30 от железнодорожного моста (парк «Городское начало») до сцены, митинг у сцены с 17.30 до 18.30.

http://vkontakte.ru/event19569329