Вы закон не пробовали почитать? Там описано понятие курение табака - где там про никотин?Это таки-да, со стороны законотворцев недоработка. Значит, запрет на электронные сигареты можно опротестовывать.
http://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/nichego-lichnogo--tolko-biznes/
вот вам о вреде пассивного курения!
вот вам о вреде пассивного курения!
Николай_Мадуро
activist
А чо вы так киваете на г-ую Германию? Можно подумать там всё так уж плохо было...
Я не люблю расистов, но ведь это не значит, что среди расистов не было хороших учёных, талантливых конструкторов или толковых законодателей. В том что касается здоровья и прочего спорт-культ движения нацистская Германия преуспела. Поколение босых оборванных "детей версаля" в массе своей было здоровее чем их ровесники из Британии или Франции. Всё за счёт толковой политики в области массовых движений среди молодёжи и здравоохранения.
Они пресекли курение - молодцы. Убивали цыган - уроды. За каждое действие - своя оценка.
Запрещать квас не нужно. Нужно чтобы квасные бутылки не были похожи на пивные. Только и всего. ))) Со временем все забудут про то, что раньше эта тара ассоциировалась с "сиськой пива". Т.е. нужно запретить розлив и продажу в 2-3-х литровых пузырях.
Я не люблю расистов, но ведь это не значит, что среди расистов не было хороших учёных, талантливых конструкторов или толковых законодателей. В том что касается здоровья и прочего спорт-культ движения нацистская Германия преуспела. Поколение босых оборванных "детей версаля" в массе своей было здоровее чем их ровесники из Британии или Франции. Всё за счёт толковой политики в области массовых движений среди молодёжи и здравоохранения.
Они пресекли курение - молодцы. Убивали цыган - уроды. За каждое действие - своя оценка.
Запрещать квас не нужно. Нужно чтобы квасные бутылки не были похожи на пивные. Только и всего. ))) Со временем все забудут про то, что раньше эта тара ассоциировалась с "сиськой пива". Т.е. нужно запретить розлив и продажу в 2-3-х литровых пузырях.
VlkRoSS
veteran
А чо вы так киваете на г-ую Германию? Можно подумать там всё так уж плохо было...??! Да тот же бзик, что и сейчас в России. Только и различия, что запретили курить, но не переставали дымить трубы концлагерей. У нас - запретили/ограничили табакокурение, но не озаботились более сильными угрозами для воздушной среды, например, дымом автотранспорта, про НПЗ и проч. уже не говорим. Кстати, подсказка чиновникам :в России у всех авто дожигатели/катализаторы в глушителях есть?- Как в ЕС? На них больше заработаете, чем на акцизах табака...
Они пресекли курение - молодцы.(...)
Николай_Мадуро
activist
Есть проблемы, да. Надо решать.
Вы как решаете эти проблемы? На вашем авто стоит дожигатель?
Я думаю, что улучшение здоровья нации это важнее экологии на данном этапе попскольку проблемы с экологией серьёзны, а со здоровьем намного серьёзнее. Всё по порядку.
Раньше табак укладывал в гроб до 400 тысяч граждан в год. Как власти начали прессиногавать табачников - цифры смертности стали снижаться. Два года назад это было 350 тысяч, сейчас уже 300 тысяч, через пару лет Бог даст будет 200 тысяч преждевременных покойников в год. А там смотришь и до 50 тысяч никотиновых самоубийц в год будем терять.
Тотальная автомобилизация (сухой закон за рулём) и борьба с алкопотреблением тоже даёт неплохие результаты. Постепенно Россия вышла на уровень самовоспроизводства населения.
да пока многодетные семьи в основном нерусские, но перелом уже есть и надо его только закрепить.
Решим эту проблему - решим и остальные. Не решим её - остальные проблемы уже и решать будет без надобности. Не для кого будет и экологию сохранять.
В целом позитив антитабачного и антиалкогольного ужесточения заключаются не только в оздоровлении общества, но и в том, что люди начинают верить - улучшить ситуацию возможно, нужно только "знать как" и действовать.
Научимся делать позитив, сможем и экономические условия менять, добиваться своего, общественно верного пути развития страны, предпринимательства.
Вы как решаете эти проблемы? На вашем авто стоит дожигатель?
Я думаю, что улучшение здоровья нации это важнее экологии на данном этапе попскольку проблемы с экологией серьёзны, а со здоровьем намного серьёзнее. Всё по порядку.
Раньше табак укладывал в гроб до 400 тысяч граждан в год. Как власти начали прессиногавать табачников - цифры смертности стали снижаться. Два года назад это было 350 тысяч, сейчас уже 300 тысяч, через пару лет Бог даст будет 200 тысяч преждевременных покойников в год. А там смотришь и до 50 тысяч никотиновых самоубийц в год будем терять.
Тотальная автомобилизация (сухой закон за рулём) и борьба с алкопотреблением тоже даёт неплохие результаты. Постепенно Россия вышла на уровень самовоспроизводства населения.
да пока многодетные семьи в основном нерусские, но перелом уже есть и надо его только закрепить.
Решим эту проблему - решим и остальные. Не решим её - остальные проблемы уже и решать будет без надобности. Не для кого будет и экологию сохранять.
В целом позитив антитабачного и антиалкогольного ужесточения заключаются не только в оздоровлении общества, но и в том, что люди начинают верить - улучшить ситуацию возможно, нужно только "знать как" и действовать.
Научимся делать позитив, сможем и экономические условия менять, добиваться своего, общественно верного пути развития страны, предпринимательства.
Бронепоеzд
experienced
я тоже не наблюдаю, но меньше вонять не стало - значит либо не то запретили, либо запрет игнорируетсяВонять меньше как раз стало. Раньше после посещения ночного клуба одежда воняла так, что было желание выбросить, а не стирать. Волосы тоже так воняли табаком, что в любом состоянии даже под утро нужно было сначала помыть голову, прежде чем лечь спать. Недавно была в клубе, курение запрещено. Домой пришла, конечно, не розами пахла, но и вони ужасающей не заметила.
статья - бред. чуть менее, чем полностью
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88675
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274258
227
мет. вход. двери
316983
1000
Курево в Нью Йорке в 5 раз дороже чем в России. Как вариант в довесок к закону о запрете.
VlkRoSS
veteran
(...) и борьба с алкопотреблением тоже даёт неплохие результаты.(...)витрины, где ранее были выставки дорогих табачных изделий и трубок, теперь заполнены бутылками с алкоголем, которые привлекают яркими этикетками... на уровне детских глаз, а как же дети?.. А табачное - лицемерно за шторками..
Надо как в Испании делать - в отделах игрушек продаются сигареты. Чтобы дети с младых ногтей привыкали к сигаретам, купил игрушку, а потом купил табак
(...) Чтобы дети с младых ногтей привыкали к сигаретам, купил игрушку, а потом купил табакВаша ирония мне понятна, но где последовательность в законе, когда обозначено расстояние до детских учреждений для мест продажи табака и алкоголя, но не ограничивается детям вход в магазины, где торгуют алкоголем..
Alippa
нет статуса
Они пресекли курение - молодцы. Убивали цыган - уроды. За каждое действие - своя оценка.таки одно без другого не гуляет
как только один чатланин решит, что может решать чего делать или не делать соотечественникам и пацакам, а при отказе будет готов их транклюкировать - тут же вспомнят про этническую чистку
чел не собака, хотя и та на палку смотрит косо и может порвать дрессировщика
viktor_venskiy
чеширский кот
Справедливая Россия решила заступиться за курильщиков:
"Законопроектом эсеров предлагается предоставить право собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, разрешать курение табака на расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям".
РИА Новости http://ria.ru/politics/20140701/1014229183.html#14042045526213&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz36ClaUVBD
"Законопроектом эсеров предлагается предоставить право собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, разрешать курение табака на расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям".
РИА Новости http://ria.ru/politics/20140701/1014229183.html#14042045526213&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz36ClaUVBD
VlkRoSS
veteran
Справедливая Россия решила заступиться за курильщиков(...)ну, вот и признаки оттепели намечаются.. Теперь с железнодорожниками договориться. Можно вспомнить опыт сурового сталинского времени : были вагоны для курящих пассажиров, предусматривались вагоны "детские"... А пока : в купе разрешен провоз маленьких собак и никто про аллергию не вспоминает, а вот дым от табака из тамбура - под запретом..
Alippa
нет статуса
Справедливая Россия решила заступиться за курильщиков:особенно этому рады будут жильцы домов над этой террасой - у нас почти все кабаки на первых этажах и полуподвалах обычных жилых домов
"Законопроектом эсеров предлагается предоставить право собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, разрешать курение табака на расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям".
т.е. тех кто в кабаке филки платит спасли от рака легких, а кто по домам окопался - получи фашист гаранату (с)
таки одно без другого не гуляетДанная логика не верна - государство у нас аппарат принуждения и решает за граждан, что надо платить налоги/не принимать наркотики. В данном случае государство решило сократить количество курильщиков и если будет настойчиво то сделает это.
как только один чатланин решит, что может решать чего делать или не делать соотечественникам и пацакам, а при отказе будет готов их транклюкировать - тут же вспомнят про этническую чистку
т.е. тех кто в кабаке филки платит спасли от рака легких, а кто по домам окопался - получи фашист гаранату (с)
........................................................................................................................................
У меня отчим был(царствие ему..)..Так вот всю сознательную жизнь побухивал прилично и курил немеряно..И все было хорошо..
Тут пришла ему идея курить бросить..Через два года от рака помер..
Правда совпадение..Когда бросил курить-бросил заодно заниматься своим хозяйством..перешел на "магазинную" пищу..Может..того..не там рак то ищем?
........................................................................................................................................
У меня отчим был(царствие ему..)..Так вот всю сознательную жизнь побухивал прилично и курил немеряно..И все было хорошо..
Тут пришла ему идея курить бросить..Через два года от рака помер..
Правда совпадение..Когда бросил курить-бросил заодно заниматься своим хозяйством..перешел на "магазинную" пищу..Может..того..не там рак то ищем?
Скажите, а погромы (ну или массовые расстрелы) будут?
Вчера чуть не задохнулась... На парковке у "Малинок" (окей супермаркет) дым стоял столбом. И все потому что запретили курить в помещениях, а там пивнуха, вот все и повывалили и понавоняли, реально дышать было нечем.. уж лучше бы сделали отдельно заведения для курящих и не курящих, а то в магаз не зайти было, столько огромная толпа дыму напустила. беее 
Freolova86
junior
Я за то,чтоб не курить в общественном месте,а пивнушка видать игнорирует все законы
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
наверное мы посещаем разные пивнушки. Я ж наблюдаю как куряки и курицы бегают на улку справить неестественную так сказать нужду
вот точно
сейчас у административных зданий у урн стоят и курят толпой
ну может зимой меньше будут курить
чепопало придумали
лучше бы обязали всех сделать курилки
тогда дым бы в небо уходил
а так приходится не дышать когда проходишь мимо
сейчас у административных зданий у урн стоят и курят толпой
ну может зимой меньше будут курить
чепопало придумали
лучше бы обязали всех сделать курилки
тогда дым бы в небо уходил
а так приходится не дышать когда проходишь мимо
А в аэропортах лучше? Я по работе летаю каждый месяц: ранее вообще не видела, чтобы курили возле входа, сейчас идешь и ужасаешься: стоит толпа и курит! На расстоянии разрешенных 15 метров! Вот кому лучше от этого: я сама курю, но поддерживаю все меры по борьбе, кроме аэропорта.
И кстати, в аэропортах в туалетах пахнет табачным дымом, даже в бизнес-залах: это что, борьба с курением? Да пусть бы курили все в курилках, хоть детей в туалет можно было сводить...
И кстати, в аэропортах в туалетах пахнет табачным дымом, даже в бизнес-залах: это что, борьба с курением? Да пусть бы курили все в курилках, хоть детей в туалет можно было сводить...
Поддерживаю!!!
Я за специальные места для курения с очень хорошей вытяжкой.
И некурящие не будут чувствовать запаха, и курящие не пропахнут и не будут чувствовать себя ущемленными.
Я за специальные места для курения с очень хорошей вытяжкой.
И некурящие не будут чувствовать запаха, и курящие не пропахнут и не будут чувствовать себя ущемленными.
О, некурящие снова недовольные... Забавно, а ведь им ничего не запрещали...
От того, что в каких то местах запретили курить, дыма меньше не стало в природе и если его раньше было везде понемногу, то теперь его будет где то очень много...
От того, что в каких то местах запретили курить, дыма меньше не стало в природе и если его раньше было везде понемногу, то теперь его будет где то очень много...
Ну так и я об этом, внимательнее читайте.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
От того, что в каких то местах запретили курить, дыма меньше не стало в природе и если его раньше было везде понемногу, то теперь его будет где то очень много...Не так. Раньше дыма было везде много, то теперь дыма где-то стало очень много
Naaatta
Рыжик.....
О да, но стало больше мест где вообще не воняет, так чем некурящие опять недовольны? Их ареал расширился...
У меня есть предложение, которое устроит всех. И курящих и не курящих. Надо поделить пространство. Например, некурящих переселить в чистые районы города: Затулинка, Первомайка, Ща. Курильщиков в центр. Обязать все компании и производства разделить зданий - в одних работают только курильщики, в других некурящие. Далее, тротуары. Левая сторона дороги - только для некурящих, правая только для курильщиков. Пересечение границ - штраф. Общепит: открыть кафе только для курящих и только для некурящих. То же самое сделать с поликлиниками, больницами и магазинами. Метрополитен, увы, поделить не получиться, поэтому, по четным для курильщиков, по нечетным - для некурящих.
В перспективе, так можно поделить целые города или даже области. Например, в экологически чистые области, такие как Амурская, Владивостокская, Сахалинская - сделать зоной проживания некурящих. В более неблагополучные центральные районы страны переселить курильщиков.
Далее. для некурильщиков ввести платную медицину, повышенное налогообложение в ПФ РФ и отодвинуть выход на пенсию до 75-80 лет, мужчины и женщины соответственно (надеюсь, тут все понятно и не требует дополнительных разъяснений почему).
И в этом вопросе сразу наступит полная гармония
В перспективе, так можно поделить целые города или даже области. Например, в экологически чистые области, такие как Амурская, Владивостокская, Сахалинская - сделать зоной проживания некурящих. В более неблагополучные центральные районы страны переселить курильщиков.
Далее. для некурильщиков ввести платную медицину, повышенное налогообложение в ПФ РФ и отодвинуть выход на пенсию до 75-80 лет, мужчины и женщины соответственно (надеюсь, тут все понятно и не требует дополнительных разъяснений почему).
И в этом вопросе сразу наступит полная гармония
Далее. для некурильщиков ввести платную медицину, повышенное налогообложение в ПФ РФ и отодвинуть выход на пенсию до 75-80 лет, мужчины и женщины соответственно (надеюсь, тут все понятно и не требует дополнительных разъяснений почему).Логично как раз для курильщиков ввести платную медицину - раз себя морят, то помощь от общества только за деньги. Кто не заработал, то умер пораньше - типа естественный отбор курильщиков.
в таком случае с курильщиков снять отчисления в ОМС, с табачных изделий - акцизы.
Т.е. по всем остальным предложениям у вас возражений нет? 
Нет, не логично. Некурящие, по их необоснованному мнению (ни как не подтверждающемуся), дольше проживут, следовательно, будут разорять государство своими болячками и обеспечением их старости. Так что, как раз их и надо больше обкладывать налогом. Вот пусть и оплачивают этот праздник жизни.
viktor_venskiy
чеширский кот
блин, ну что бурю в блюдце устраивать?
нет противостояния курящих и некурящих, есть отдельные претензии к отдельным курящим, которые раскидывают бычки везде, где только можно и нельзя, поджигают леса и свои квартиры, демонстративно дымят в общественных местах и туалетах... - вот для них ограничения нужны, но именно они их и не соблюдают.
нет противостояния курящих и некурящих, есть отдельные претензии к отдельным курящим, которые раскидывают бычки везде, где только можно и нельзя, поджигают леса и свои квартиры, демонстративно дымят в общественных местах и туалетах... - вот для них ограничения нужны, но именно они их и не соблюдают.
22 апреля
veteran
Это говорит лишь о том, что - по какой-то привычной глупости, - не благоустраиваются места для курения. Это легко понять для тех, кто хотя бы раз выезжал за границу, в страны, где давно действуют ограничения на курение. Сразу можно заметить, что все места курения благоустроены, в урны разделены и засыпаны песком.
Но есть вариант ничего не делать и сыпать запретами, как с кружевными трусами.
Но есть вариант ничего не делать и сыпать запретами, как с кружевными трусами.
Т.е. если я вижу использованные шприцы на детской площадке, то я не должен обратить на это внимание полиции, а с негодованием должен требовать от местных властей организации в каждом районе мест для приема наркотиков наркоманами как в Голландии?
Нет, не логично. Некурящие, по их необоснованному мнению (ни как не подтверждающемуся), дольше проживутЧто значит никак не подтверждающемуся? Подтверждается очень хорошо, если не выбирать специально 1% исследований, которые этого не подтверждают.
Актуарии, которые рассчитывают вероятную продожительность жизни для клиентов страховых компаний, учитывают курение очень четко. И страховые компании делают это не потому, что ополчились на курильщиков - они просто умеют считать свои деньги.
Т.е. что вы будете делать со шприцем - я не знаю, ведь мы обсуждаем в этой ветке курение в общественных местах. Заводите отдельную ветку и там спрашивайте.
Подтверждается очень хорошо, если не выбирать специально 1% исследований, которые этого не подтверждают.Ссылку на сколько нибудь научное исследование в течение 10 лет - в студию!
Ссылку на сколько нибудь научное исследование в течение 10 лет - в студию!А каковы критерии "сколько-нибудь научности"?
viktor_venskiy
чеширский кот
К сожалению, за деньги некоторые ученые могут дать прямо противоположные "доказательства" - в зависимости от того, кто проплачивает исследования...
полагаю, вред табака зависит от генетической предрасположенности чела к раковым заболеваниям...
известны случаи, когда курящие доживали до 80-90 лет, известны и случаи, каких больше, когда никотин приводил к быстрому развитию рака легких...
К сожалению, табачные магнаты покупают почти все исследования антитабачной направленности и складывают их в черный ящик, подальше от глаз людей...
Но всё чаще такие исследования прорываются наружу, не зря же сейчас производители вынуждены указывать на пачке наличие опасности для жизни...
Недавно какая-то женщина в америке выиграла у табачной компании несколько миллиардов баксов (после смерти мужа от рака легких, курильщика), указав в иске, что ее мужа недостаточно проинформировали о вреде сигарет.
полагаю, вред табака зависит от генетической предрасположенности чела к раковым заболеваниям...
известны случаи, когда курящие доживали до 80-90 лет, известны и случаи, каких больше, когда никотин приводил к быстрому развитию рака легких...
К сожалению, табачные магнаты покупают почти все исследования антитабачной направленности и складывают их в черный ящик, подальше от глаз людей...
Но всё чаще такие исследования прорываются наружу, не зря же сейчас производители вынуждены указывать на пачке наличие опасности для жизни...
Недавно какая-то женщина в америке выиграла у табачной компании несколько миллиардов баксов (после смерти мужа от рака легких, курильщика), указав в иске, что ее мужа недостаточно проинформировали о вреде сигарет.
Критерий простой: главное, чтобы это не было слезливым рассказом тети Мани у Малахова, как она 10 лет наблюдала за своими курящими соседями. То есть, исследование в течение 10 лет группы людей из состава "курящие / не курящие".
22 апреля
veteran
Но всё чаще такие исследования прорываются наружу, не зря же сейчас производители вынуждены указывать на пачке наличие опасности для жизни...Ну вот и приведите хоть одно из вырвавшихся. И - да! - на пачках что-то указывают не в следствие, а как влияние законодательной моды.
viktor_venskiy
чеширский кот
22-ой вам я пожелаю курить и дальше на здоровье...
чего мне чего-то вам доказывать?
ПСы: жить захотите, сами соответствующие статьи и литературу найдете...
чего мне чего-то вам доказывать?
ПСы: жить захотите, сами соответствующие статьи и литературу найдете...
Критерий простой: главное, чтобы это не было слезливым рассказом тети Мани у Малахова, как она 10 лет наблюдала за своими курящими соседями. То есть, исследование в течение 10 лет группы людей из состава "курящие / не курящие".Ну вот например немецкая компиляция исследований (на английском):
http://www.ipa.ruhr-uni-bochum.de/image/poster/349.pdf
Все серьезно, с контрольными группами, с огромными сроками. Вывод - для курильщиков (в среднем) риск заработать рак легких в 23 раза выше, чем для некурильщиков.
Вы сами-то прочитали на что ссылку дали :)?
"Among cases, 2% of men and 24% of women were never smokers."
Очень хорошо, что вы привели такой пример. Как раз о таких поделках я и говорил: околонаучное нечто, невнятными кусками, на которые тычут пальцем и говорят "Вот же исследование!". А это некая белиберда, с бору по сосенки, неизвестно кем произведенная.
"Among cases, 2% of men and 24% of women were never smokers."
Очень хорошо, что вы привели такой пример. Как раз о таких поделках я и говорил: околонаучное нечто, невнятными кусками, на которые тычут пальцем и говорят "Вот же исследование!". А это некая белиберда, с бору по сосенки, неизвестно кем произведенная.
РЖД может запустить спецвагоны для курильщиков. - http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerID=5049&id=282762
Вы сами-то прочитали на что ссылку дали :)?В статье указаны все авторы, так что не нужно про "неизвестно кем".
"Among cases, 2% of men and 24% of women were never smokers."
Очень хорошо, что вы привели такой пример. Как раз о таких поделках я и говорил: околонаучное нечто, невнятными кусками, на которые тычут пальцем и говорят "Вот же исследование!". А это некая белиберда, с бору по сосенки, неизвестно кем произведенная.
Во-вторых, "cases" в контексте исследования - это случаи заболевания раком легких. Вот такая вот реальность. Или вам хотелось бы таких данных, где курильщики болеют наравне с некурящими?
Ну ладно, вот другое исследование, где подошли с другого конца и посмотрели, кто из начальной выборки умрет, а кто нет:
http://smokingcessationleadership.ucsf.edu/jha_et_al_nejm_2013.pdf
the rate of death from any cause among current smokers was about three times that among those who had never
smoked
Ну как там вы предлагаете отделить курение от остальных вредных привычек и неблагоприятными условиями жизни, которые участвовали в указанном вами исследование :)?
ТОП 5
1
3
4