Ливия глазами очевидца
25392
184
elephant
Источник не назван т.е. анонимный, но то что спутники военные есть известно, не все "полимеры просраны".
Kazanova
США иметь достаточно продолжающий хаус, с вероятными срывами поставок нефти и газа потребителям ливийской нефти.
Кстати крупнейший из них - Италия, с другом Путина во главе.
Дмiтрiй
Кстати крупнейший из них - Италия, с другом Путина во главе.
Другану Берлускони абсолютно поровну срывы поставок нефти из Ливии. Значит, что получается? США хочет нагадить Италии?:улыб:
Kazanova
Поведение наших первых лиц, в ситуацией в Ливии вызывает много вопросов.
Дмiтрiй
А вот это уже больше похоже на действительность
Являясь очевидцем всех последних событий, и находясь в Триполи и на западе страны, позвольте поделиться с уважаемыми коллегами некоторыми личными выводами и наблюдениями.

Подспудно, проблемы на востоке страны в этом году начались почти сразу. Давняя история про сепаратистскую Киренаику, прекрасно известная властям в центре получила свое развитие вслед за очередными субсидиями, которые как обычно получают многие жители в начале года. Розданные в Бенгази дотации: деньги, продовольствие и, в отдельных случаях, сертификаты на автомобили для нуждающихся семей (Вы знаете еще какую-нибудь страну в мире, нуждающимся жителям которой власть бесплатно дарит автомобили?) были встречены с недовольством. Дескать, «маловато будет». И что вы думаете? Власть идет на не типичный ход. По прямому указанию центра (а Х. Мубарак уже отправился на Синай) секретари Народных комитетов, главы муниципальных образований встречаются с гражданами и практически всегда ДОБАВЛЯЮТ(!) им еще денег, муки, масла, томатной пасты. Таких доплат только в Бенгази было более 800!

Но было поздно. Центр не понимал, что творится (по простому говоря, «какого рожна им еще надо») и в район (как и у нас) срочно направляется сводная группа из сотрудников МВД, Прокуратуры, спецслужб и несколько представителей аппарата лидера под личным руководством шефа службы безопасности страны А. Ас Сенуси. Прибыв в Бенгази, группа провела там несколько дней, смогла побывать и а Байде, и в Дерне и потеряв убитыми около 10 человек вырвалась из охваченного беспорядками города, доставив в Триполи самое главное — факты и свидетельства, позволившие руководству страны выработать ту линию поведения, которую оно придерживается и сейчас. Они же легли в основу выступления сына лидера С. И. Аль Каддафи с которым он выступил в ночь на третьи сутки мятежа.

Они таковы: налицо иностранное вмешательство в лице агентов США и ряда пока неустановленных стран (позднее была доказана причастность граждан Египта, Судана, Афганистана, Ливана) во внутренние дела страны в виде подкупа граждан, завоза и складирования оружия, наркотиков, пропагандистских материалов. Были захвачены документы, оружие, инструкции и взяты с поличным лица, являвшиеся организаторами беспорядков, все, как правило, если ливийцы — то из числа местной интеллигенции — адвокатов, инженеров, торговцев. Тактика сводилась к организации выступлений молодежи с массовой раздачей обезболивающих, наркотиков и наличных денег (в среднем до 300 — 500 долларов США на человека). Они шли толпой на штурм исполкомов, полицейских участков, военных объектов, а за ними — действовали группы боевиков по 20-30 человек, стрелявшие в часовых, убивавшие оставшихся лояльными центру офицеров и чиновников. С захватом арсеналов ситуация вышла из под контроля и усугубилась массовым дезертирством военнослужащих. Часть из них (почти все они местные уроженцы) перешла на сторону мятежников, часть просто предпочла сидеть по домам. Многих потом под дулом пистолета заставят появиться на ТВ и клясться в верности «новому режиму».

Именно иностранный фактор и сыграл решающую роль в развитии мятежа, на фоне старых тлеющих проблем была проведена подготовка к нему. Этого не смогло бы случиться в любом другом месте Ливии. Сепаратизм Киренаики сыграл роль дымовой завесы, и власти, к сожалению, не смогли вовремя определить эти новые угрозы


ДАЛЕЕ ТУТ

http://www.clubvi.ru/news/2011/03/01/tereenkov/
Ротшильд
Вы правда считаете, что кроме вас никто не в силах тыркнуть на ссылку Дмитрия? Я уж было поверил, но вы продублировали, а вашим ссылкам не то что грош цена, а какашка дороже.
Ротшильд
Тезисы о Ливийских делах



1. Похоже, что в результате первого раунда ливийских событий Вождю Ливийской революции удалось удержаться. Занятно, что изменился тон в аль-джазировской информации из Ливии - если раньше писали про то, что инсургенты планируют захват Триполи, то сейчас пишут про то, что они готовы к обороне Бенгази. Создается впечатление, что военным удалось договориться с главными племенами Триполитании и Феццана.

2. Повстанцы - хорошие воины, но у них нет службы тыла. И организации нет. Помните, Буонапарте писал, что два мамлюка были, безусловно, сильнее трех французских кавалеристов, но сто французов не боялись ста мамлюков, четыреста французов обычно били 400 мамелюков, а 1000 французов всегда побеждали 1500 мамелюков. В современной войне порядок бьет класс, даже в гражданской войне. Получать боеприпасы из-за границы инсургентам сложно, а распределять их так и вообще механизма нет. За патроны ведь принято платить наличными.

3. Чем бы ни закончились события в Ливии, грядет передел нефтяного сектора - и тут позиции правительств во время кризиса ой как скажутся. Пока короли - это итальянцы из ЕНИ, но с ними грызутся ВР и Шелл, Тоталь и норвежцы. Американцев до сих пор при Каддафи, считай, не было. Обратите внимание, в Европе Каддафи осуждали немцы да Саркози, у которого с Тоталь отношения сложные. Итальянцы и англичане предпочитали молчать. Но совсем ведь промолчать не удалось. А Обама очень аккуратно говорил про Ливию. Если Полковник перейдет в наступление, то первыми про необходимость сохранения стабильности заговорят Берлускони с англичанами.

4. Есть еще шанс на интервенцию в пользу инсургентов, но итальянская ЕНИ и английские нефтяники должны сказать свое веское слово в поддержку полковника. В нефтяных войнах, как известно, победитель получает многое, но проигравший теряет все. Это ведет к несимметричности нефтяных войн – сторонникам перемен в нефтяной отрасли можно делать и небольшие ставки, а сторонникам статуса-кво необходимо ставить на кон все.

5. С другой стороны, ливийские племена и ордена суфиев умеют вести партизанскую войну десятки лет. Именно поэтому полковник неизбежно начнет договариваться.

6. Каддафи меня всегда потрясал каким-то интуитивным гением политика, обладающим очень острым чувством момента и соразмерности. Он ведь получил не очень хорошее образование, но всю жизнь учился самостоятельно, тратя на самообразование уйму времени и сил. Понять это качество полковника я никогда не мог, так как сам этими качествами не обладаю, просто отмечал для себя, что Каддафи умеет то, что мне кажется невозможным. Это не подлежит рациональному анализу, но сам факт нужно в анализ включать.

7. Похоже на то, что сейчас решающую роль в битве за Ливию сыграет племя варфалли. С одной стороны, члены племени входили в ближний круг полковника – риджаль-аль-хайма - "мужей шатра", а с другой, всегда варфалли нарочито демонстрировали свою непокорность. Еще бы! Племя высокого статуса, им не по рангу признавать племя Каддафи выше себя. Теперь, если они полковника поддержат, даже если они просто скажут: «Это не наша драка!», то Триполитанию лоялисты отобьют легко, Феццан и так за Каддафи, а дальше время будет на его стороне, тем более, что среди инсургентов начнутся неизбежные дрязги. Племена типа саади дерутся за возвращение своего доминирования, чтобы напомнить варфалли, меграхи и каддафи, кто в Ливии от века хозяин, а кто - клиент. Вряд ли это понравится их союзникам. А временное правительство ведь по определению должно быть коалиционным, нет?

8. Однако, остается угроза интервенции - итальянцы долго против объединенных нефтяников мира не выстоят, даже если ЕНИ поддержат ВР и Шелл. Каддафи нужно закончить конфликт быстро. Очень быстро.

9. Сейчас следует ожидать, что американские нефтяники потребуют от маршала Тантави снабжения ливийских инсургентов через Соллум-Тобрук. Складов у египетской армии вдоль границы много, порядок на них хороший, далеко возить ничего не надо. Конечно, Тантави вряд ли согласится давать снаряжение и снабжение бесплатно. Впрочем, может и согласиться. Избавиться от старого барахла со сроком годности для египетской службы тыла будет праздником. Кроме того, снабжение инсургентов с их учетом и контролем для любого умного тыловика - настоящий праздник. Но вот тогда-то может начаться настоящая большая кровь. Одно дело - инсургенты без снабжения, а другое - с налаженным снабжением.

10. Но тут важно понимать: вожди ливийских племен – люди здравомыслящие, с большим жизненным опытом. Одно слово – шейхи! И они, наверняка, понимают, что быстрый переворот – это одно, а затяжная гражданская война – другое. В пустыне ведь смена союзника, даже посреди битвы – дело обычное. Вождь должен думать о благе народа, а братоубийство очень трудно к нему отнести. Понимают это и военные. Они уже говорят с шейхами племен. И возможностей для торга у военных много.

А пока электростанции работают, мобильная связь тоже, ТВ люди смотрят. Даже Аль-Джазиру.

Автор: Саид Гафуров

http://www.rus-obr.ru/blog/9894
Ротшильд
Ливия и либеро-СМИ России


http://badnews.org.ru/news/livija_i_...011-03-01-6839



Я лично не заступаюсь за Каддафи. Я не знаю, падёт он, или устоит. Но одно я знаю точно: так как нам врут про Ливию, дружно, согласованно, организованно - нам не врали, пожалуй со времен войны в Южной Осетии в 2008 году. Но тогда - вспомним - Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете Безопасности ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии.

Вот что сказал тогда русским читателям сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам: «Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы поддержим Россию в любом случае».

Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того потока грязной лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии. Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию.

Причем сегодня российские СМИ изгаляются в роли "лучшего ученика" США, опускаясь до таких лжи и подтасовок, что просто стыдно становится. Сегодня по 1-му российскому каналу в репортаже из Ливии И.Зейналова, честно глядя в глаза, рассказывала, как кровавый диктатор Каддафи держал свой народ в нищете И ПОЛНОЙ НЕГРАМОТНОСТИ.

Это она говорит о стране, где по данным ЮНЕСКО грамотность чуть менее чем поголовная.
kosta
безработица оценивается процентов в 20-30
Безработица??? В Ливии??? Да они там не хуже саудовцев устроились похоже. Кто из ливийцев работать будет???
Владимир Ив
+1
Тем более,там пособие по безработице 500-700 долл.
Что толку от нашей меньшей в процентах безработицы.
Владимир Ив
Работа - это не только источник дохода, но и времяпровождение плюс определенный социальный статус. С этой стороны подумайте, учитывая, что средний безработный ливиец - это не пенс или околопенсионный старичок, а янгстер. Молодой и достаточно сытый (если верить тому же Ротшильду) мужик, которому нех делать.
kosta
Янгстеры в Ливии имеют массу возможностей самореализации при таких раскладаах. Пахать на дядю тут просто не канает. Кроме всего Ливия сегодня скорее всего повторяет судьбу Триполитании когда она долгое время не воевала и разнежилась до того что её захватили испанцы буквально без единого выстрела. Хотя армия в Ливии достаточно сильная по масштабам страны, но общий климат в обществе не может не влиять на неё. Нет привычки к борьбе.
Поэтому и революция захлёбывается - лень делать революцию долго.
Владимир Ив
Какой самореализации? Им банально нех делать - дома работы нет, развлечений тоже нет (хреново в Ливии со сферой услуг по сравнению с Западом), а путешествовать по миру - нет бабла и кто бы их куда пустил. Остается лишь жрать, что дают. А учитывая нехилую разницу между их доходами и доходами правящей верхушки - нужна лишь небольшая искра, чтобы вся эта молодежь полезла в залуп.

Вообще достаточно примечательно, что вся эта арабо-африканская байда заварилась именно в тех странах, которые боле-мене благополучны с точки зрения благосостояния. Что Египет, что Тунис, что Ливия - вся северная Африка куда более развитый регион, чем остальные Руанды и Бурунди, если не считать ЮАР. На настоящий момент страны Северной Африки в среднем вышли по экономическому развитию на уровень низов Европы, а вот по политическому развитию - там по прежнему остались патерналистические режимы в своих самых одиозных формах. Вот отсюда и причины залупа.

Триполитании когда она долгое время не воевала и разнежилась до того что её захватили испанцы буквально без единого выстрела
Ее и к моменту испанского завоевания не было как таковой. Там кто только не пасся - и византийцы и арабы и турки.
Дмiтрiй
Интересно девки пляшут..
Россия намерена направить к побережью Ливии два военных корабля и морских пехотинцев из состава Черноморского флота РФ.


Интересно Турция подтянется? Если да то все ключевые игроки будут в сборе.
Дмiтрiй
Россия намерена направить к побережью Ливии два военных корабля и морских пехотинцев из состава Черноморского флота РФ.
:ха-ха!: :ха-ха!: еще не пройдя по ссылке, подумал, что я и в это раз увижу, что Россия собирается послать туда два "Мистраля" :зло:
elephant
Ну буйная фантазия понятна, а в мистралях то чего смешного?
Дмiтрiй
Ну буйная фантазия понятна
А при чем тут моя буйная фантазия? Сами посмотрите, сначала мы угрожали мистралями грузии, потом прибалтике, еще и пары недель не прошло как вернули мистрали от берегов японии! Тут простите логика железная. Когда говорят про два корабля с десантниками, так и ждешь что прозвучит - мистрали :ха-ха!:
, а в мистралях то чего смешного?
согласен - ничего, ничто (пустое место) не может быть смешным...

з.ы. вообще с трудом себе представляю, что будут делать два БДК за 2,5 тысячи км. от своих баз, без кораблей прекрытия, без обеспечения :dnknow:
elephant
Когда говорят про два корабля с десантниками, так и ждешь что прозвучит - мистрали
Не разочаровался в ожиданиях?
Ротшильд
Непонятно

Международное право совсем отменили, теперь можно отправлять военных в любую страну и готовить террористические группы на легальных основаниях?

.....
Соединённые Штаты, Великобритания и Франция послали несколько сотен военных советников, чтобы обучать и поддерживать силы, выступающие против Каддафи в богатой нефтью Восточной Ливии, которую очевидно контролируют "группы вооружённых мятежников".

Согласно эксклюзивному сообщению, подтверждённому ливийским дипломатом в регионе, “три западных государства высадили свои “войска спецназначения в Киринаика и теперь обустраивают их базы и учебные центры” с тем, чтобы поддержать повстанцев, которые сопротивляются про-правительственным силам в нескольких смежных областях
.....
elephant
ничто (пустое место) не может быть смешным...
вы каких-то глупостей начитались и то кречетами, то еще фигней какой-то мистрали хотите заменить, а факты то говорят, что нечем.
прагматик
то кречетами, то еще фигней какой-то мистрали хотите заменить, а факты то говорят, что нечем.
повторюсь, до тех мистралей, как до морковкина заговенья, еще даже о цене сговориться не могу, вполне возможно что и не сговорятся. К моменту когда эти "сараи" отшвартуются у отечественных причалов они мне кажется морально устареют! Не чем говорите, А как же проект 11711? Да и вообще - зачем они (мистрали) нам, непонятно :dnknow:
elephant
Да и вообще - зачем они (мистрали) нам, непонятно
То же вот пока понять не могу.
elephant
Чо буянишь? Боянить надоело?
Ты что думаешь Россия посылает свои корыта в поддержку Ливии, как должна бы? Нет, мля наше государство поддерживает США в регионе, а ведь Ливия нас поддержала в 2008 году в конфликте с грызунами. Вот она чёрная неблагодарность и кто-то за это должен заплатить!!!

Соответсвенно нашего прикрытия этим корытам не потребуется - они будут прикрываться и обезпечиваться натовскими посудинами, с которыми могут взаимодействовать прекрасно - под это и заточены.
Владимир Ив
НАйдены 100% доказательства бомбежек в Ливии. :ухмылка:
elephant
Такой грубой подделки я не ожидал. Кстати, что там в небе висит, похожее на огромный диск?
Ротшильд
Кирилл Тереенков: «Не верьте сказкам про ливийские ужасы. Идет информационная война!»

Из Ливии

http://kp.ru/daily/25647/811334/


Кирилл, а как вы вообще там живете? Ведь если послушать новости всякие из Ливии, особенно из Триполи, Каддафи не контролирует ситуацию, вообще чуть ли не сбежал в Венесуэлу или в Белоруссию. Дети его уже перешли на сторону оппозиции. А по улицам Триполи разъезжают бронетранспортеры с темнокожими наемниками из Африки, которые стреляют без предупреждения по группам людей. Как вы все-таки выживаете? Страшно?


- Это все самое настоящее вранье. Повторяю, в столице, в целом на всех территориях Ливии, кроме двух областей на востоке, абсолютно спокойная нормальная жизнь. Никто в Триполи не стреляет из пулеметов по людям. Здесь нет, как в первые дни говорили, горы трупов. Что касается семьи Каддафи и ближайших его сторонников, соратников, руководства местного, то, судя по данным местных СМИ, и как говорят сами местные жители, все находятся там,
где им положено быть, включая родственников, детей.

Определенные кадровые перестановки производятся, что естественно. Но все они гласные, обо всех открыто говорится. Никто из детей Муамара Каддафи не переходил на сторону оппозиции. Если бы это случилось, я уверяю вас, перебежчика показывали бы несколько дней кряду по всем западным и российским каналам. Этих кадров никто не видел. Никто не сбегал, ни дочь его, ни сыновья куда-то.

Тем более уж в Венесуэлу или в Белоруссию, как сообщалось, что чуть ли не самолет, груженый битком золотом туда улетел. Это все досужие слухи, которые являются неотъемлемой частью ведения информационной войны. Это из той же серии, как когда-то говорили про сербов, что они варварски убивали бедных албанцев, сжигая их целыми деревнями, что Ирак злодейски складировал гигантское количество оружия массового поражения, которое потом никто не нашел.

Идет информационная война. И сейчас каждый человек должен понимать, что сегодня это нацелено на Ливию. И кто знает, на кого это будет нацелено завтра. Каждый решает сам, во что ему верить, во что – нет. Остается просто надеяться на здравый смысл людей и на то, что голоса тех, кто здесь находится и пытается хотя бы просто непредвзято ситуацию оценивать, будут восприняты и учтены, приняты к сведению.

Что касается многочисленных наемников, эта тема очень муссируется в СМИ. Здесь, во-первых, очень много людей с юга страны. Это этнические племена берберские, туарегские, они африканского вида, темнокожие, тем не менее ливийцы по гражданству и по происхождению. Их достаточно много служило всегда и в полиции, и в структурах силовых. Поэтому фактор этот муссируется, но не было ни одного взятого в плен оппозицией наемника.

Показали бы хотя бы одного наемника живого! А вот террориста живого, захваченного в плен правительственными войсками, ливийские каналы показывали. Были продемонстрированы взрывчатка, оружие, поддельные паспорта засланного на территорию страны для проведения террористических акций. Это все является звеньями одной и той же цепи.»




Лично я после слов журналиста ВГТРК о "канонаде" и "работают снайпера", сказанных в сюжете про первую эвакуацию из аэропорта Триполи сделал для себя новую градацию в списке древнейших профессий. Да простят меня наши журналисты из родного Военного Института Иностранных Языков (ВИИЯ) и остальные, кто остался честными и порядочными в этой профессии, я поставил ее на первое место. Потом адвокатов. И только потом проституток.»
elephant
Я так и понял, что "мулька" этот репортаж.
Ротшильд
Всё это напоминает отрицание Саддамом наличия у него оружия массового поражения. Он предъявлял доказательства. Запад , якобы не верил. То же и с Ливией. Если нет чем по башке дать Западу, то они сделают, что хотят.
Kazanova
Пара ранцевых ядерных зарядов в арсенале ох как бы пригодились Муамамру Каддафи. Ему бы нанести превентивный удар в момент начала вторжения и заявить что ещё три десятка ждут своего часа. Чего сидит ждёт?
Владимир Ив
... Чего сидит ждёт?
- Как чего ждёт? :а\?:
- Ждёт, что ещё ему посоветуют на НГС-е. :secret:
elephant
НАйдены 100% доказательства бомбежек в Ливии. :ухмылка:

Слушайте! Вам сколько годиков-то будет? 5-летний ребенок и тот поймет, что это грубая нарезка из какой-нить детской компьютерной игрухи :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
пы сы: Для таких вот верящих, как вы, и создают такие вот "доказательства", может еще в НЛО верите :ха-ха!:
MoonRiver
Слушайте! Вам сколько годиков-то будет? 5-летний ребенок и тот поймет, что это грубая нарезка из какой-нить детской компьютерной игрухи :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
пы сы: Для таких вот верящих, как вы, и создают такие вот "доказательства", может еще в НЛО верите :ха-ха!:
Ну, как говориться: "Век живи - век учись, а дураком помрешь" :beee: Спасибо, добрый человек, теперь буду знать :agree:
з.ы. А я-то грешным делом решил, что Обама стал владыкой ситхов, и окончательно перешел на темную сторону силы. Хотя если вспомнить все его предвыборные обещания, и посмотреть что творится, у меня есть ощущения, что "безумный ковбой" нам всем еще невинным дитятей покажется...
Ротшильд
Байден приехал за Ливией ...

К нам приехал Байден

К нам приехал вице-президент США Джозефф Байден.
Будет уламывать Медведева на то, чтобы окончательно слить Ливию.

В левой руке у него подплесневелый пряник ВТО,
в правой - вполне себе угроза развертывания ПРО в Европе,
а цель - продавить Россию, чтобы та не налагала вето в ООН
на давно запланированную военную акция США в Ливии.

Или, хотя, бы, не слишком сильно кричала, когда насилие начнется.
И, - увы - скорее всего Медведев Ливию сдаст. Почти наверняка.


...

http://ros-sea-ru.livejournal.com/711003.html
Ротшильд
Медвед, это облако в штанах только о том и мечтает чтобы выслужиться перед боссом.
Вообще за всё то что этот товарищ делает его давно уже объявить вне закона.
Ротшильд
А с какой радости России защищать ливию?
прагматик
С той радости что Ливия защищала Россию.
С той радости что Ливия защищала Россию.
ох, вот спасибо так спасибо. за спиной каддафи я чувствую себя спокойно. да, кстати, напомните от чего конкретно нас с вами защитила ливия?
Владимир Ив
Присоединяюсь к вопросу Шорцев.
прагматик
Потому как если не Россия то защитнички найдутся, Ирак с Югославией вон как отзащищали.
А вообще, в большой политике, стратегия моя хата с краю, заведомо проигрышная.
Владимир Ив
С той радости что Ливия защищала Россию.
"У Англии нет врагов, у Англии нет друзей, у нее есть только интересы". (с) лорд Солсбери
Дмiтрiй
Опишите какие возможные выгоды получит РФ защищая ливию? Или хотя бы за какие заслуги?
Дмiтрiй
Потому как если не Россия то защитнички найдутся, Ирак с Югославией вон как отзащищали.
А вообще, в большой политике, стратегия моя хата с краю, заведомо проигрышная.
политика "лезть во все щели" и "враг сша - мой друг" - это по-вашему выигрышная политика?
что касается ирака и югославии, положа руку на сердце, скажите что они проиграли в итоге? что мы проиграли? только по существу, про память предков - этого не надо.
лёд-9
политика "лезть во все щели" и "враг сша - мой друг" - это по-вашему выигрышная политика?
Не впадай в крайности. Если забить на мировые игры, то рано или поздно придут за тобой.
Сейчас игра США, и Россия в стороне от этой игры не останется, вопрос роли в этой игре. Так, что защитить от внешнего вмешательства думаю стоит, вопрос инструментария кои практический отсутствует. В том числе и из за предыдущей политики - "хата скраю".

что касается ирака и югославии, положа руку на сердце, скажите что они проиграли в итоге? что мы проиграли? только по существу, про память предков - этого не надо.
Здрасти приехали, т.е. сфера влияния и репутация не чего не стоит?
Центры дестабилизации, влияющие на торговлю, пульт от которых в чужих руках - это тоже не проигрыш?
Я думал ты способен мылить стратегически.
Дмiтрiй
Сейчас игра США, и Россия в стороне от этой игры не останется, вопрос роли в этой игре.
Да, сейчас РФ играет взвешенно, она напрямую не поддерживает ни одну из сторон и как правило блокирует жесткие санкции,вызывая симпатии, которые хоть и ничего не стоят, но укрепляют роль миротворца, если она и одобряет санкции, то получает дивиденды от крупных игроков.
Так, что защитить от внешнего вмешательства думаю стоит, вопрос инструментария кои практический отсутствует
собственно вы сами понимаете не состоятельность своего предложения.
Центры дестабилизации, влияющие на торговлю
основная торговля РФ на материке и пока еще ни один конфликт на нее серьезно не повлиял, а вот жесткая реакция по ираку с одной стороны охладило отношения с сша и мелкобритами, а так же лишила контрактов в ираке, с другой стороны сблизила с францией и германией, поэтому и была правильной, т.к. первые за океаном, а вторые по боком.
Я думал ты способен мылить стратегически.
Стратегия по вашему поддержать лидера, который так или иначе не будет править страной? Вы, способный стратегически мыслить, скажите зачем это нужно?
Дмiтрiй
Сейчас игра США, и Россия в стороне от этой игры не останется, вопрос роли в этой игре
на мой вкус, лучше хорошая второстепенная роль,чем дерьмовая главная. не только не все роли, но и не все игры одинаково полезны
В том числе и из за предыдущей политики - "хата скраю".
да где ж с краю? забыли марш-броски ельцина по югославии? а чего толку? раздувать щёки - дешёвая игра, никудышняя роль.
Здрасти приехали, т.е. сфера влияния и репутация не чего не стоит?
а как же, стоит конечно. дык.. репутацию-то зарабатывать надо! делом. и на сферы - влиять. а не симулировать влияние. если мы ничего не можем предложить ни югославии, ни ираку, ни ливии... как вы планировали влиять на них? опять надуть щёки и сказать штатам "не трогайте! это наше!"?
Центры дестабилизации,
по-вашему, югославия сегодня - больший центр дестабилизации, чем до бомбардировок? или вы, напротив, сожалеете, что дестабилизация утрачена. слишком тихо, де, некуда наши калаши сбывать? или же вам пуль нужен с кнопками "дестабилизировать? да/нет".
Я думал ты способен мылить стратегически.
нет, вы ошибались. я сторонник решения конкретных сиюминутных проблем по мере их поступления. извините, что не оправдал ваших надежд. вы, поди, хотели меня выдвинуть на президентских выборах? не советую. первое что я сделаю - отдам японцам курилы и перестану дружить с чавесом.