Землетрясение в Японии.
70081
517
sapromaster
А ведь действительно, чем дальше тем страшнее..
Сегодня утром, очередной блок, радиация в 400 раз превысила.

Что это за реакторы такие? Если их сразу после землетрясения заглушили, а они рвутся и рвутся?
elephant
Их ещё и остудить надо, а это не кухонные комфорки. Проблема, как раз в том, что полетели системы охлаждения.
Му-му
Вы уже четвёртая, кто выкладывает ЭТУ ссылку в ЭТОТ топик.
SteveR
Ну ладно, некогда было все читать, можь еще кому-то так же.
elephant
>>>>Что это за реакторы такие? Если их сразу после землетрясения заглушили, а они рвутся и рвутся?

За время работы реактора в нем накапливается большое количество продуктов деления, основная масса которых радиоактивна. В отличие от урана, у которого период полураспада порядка миллиардов лет, продукты деления обладают куда меньшим периодом полураспада - от тысяч до сотен тысяч лет. Это означает, что за единицу времени некоторая масса продуктов деления дает значительно больше распадов, чем та же масса урана. Активность грамма цезия 137 - 10^12 Бк. Активность грамма урана 235 - около 10^5 Бк. Т.е. грамм цезия 137 за секунду дает в 10 миллионов раз больше распадов, чем грамм урана 235. Общее содержание продуктов деления может достигать до килограммов на тонну урана или примерно тысячная-сотая доля. Но "светят" и греют они в миллионы раз лучше. Отсюда простой вывод - продукты деления греют заглушенный реактор куда сильнее, чем сам уран.

Именно поэтому даже заглушенный реактор и даже отдельные сборки, вынутые из реактора для переработки, нуждаются в интенсивном охлаждении. Про работающий и разговору нет - он обязательно охлаждается за счет образования пара, который потом идет на турбины напрямую или через дополнительный водный контур.

Вот с этим у японцев и проблемы - системы охлаждения повреждены, реакторы перегреваются. При перегреве идет химическая реакция между циркониевой оболочкой ТВЭЛ и водой-паром, если она еще остается. В результате образуется водород, который увеличивает давление в активной зоне. Его стравливают, он взрывается. Ну и при сильном перегреве пойдет плавление активной зоны, которое может сопровождаться плавлением оболочки реактора со всеми вытекающими последствиями.
kosta
Сейчас все чаще пишут о социальном феномене, который наблюдается в тех районах Японии, которые подверглись жесточайшему испытанию природными катаклизмами. Обычно, после землетрясений, пожаров, наводнений, в местах пострадавших от них начинают действовать мародеры, идут повальные грабежи того, что еще осталось, наступает хаос и беззаконие. Так было и в Новом Орлеане, так было на Гаити и в Чили. Ничего этого нет в Японии — ни одного сообщения о мародерстве и грабежах.

Более того, сообщают о том, что где-то владельцы продуктовых магазинов снизили цены на продовольственные товары, а хозяева торговых аппаратов, продающих еду и воду, открыли их для общего пользования. В местах, где не осталось ничего, где местность представляет из себя месиво из обломков прежней благополучной жизни, жители помогают друг другу, вместе греются у костров, справедливо делят между собой пищу, уступают друг другу место в очереди.

Социологи объясняют это явление особым характером отношений в японском обществе. Во-первых, японцы чувствуют себя «в одной лодке», каждый японец знает, что он является частью социальной сети, определенной социальной группы, которой соответствует определенный стиль поведения в ней. В Японии не принятно подчеркивать свое состояние и привлекать внимание к своим чувствам — всем и так видно, что тебе плохо, держись и не подавай виду.

Во-вторых, в стране низкий уровень преступности, эффективная полиция и гуманная система наказаний, которая старается вернуть оступившегося человека в общество. Этим занимаются и местные социальные комитеты, общество в целом.

Я прочитал сегодня в Dagbladet комментарий профессора социальной антропологии университета Осло Арне Калланда по этому поводу, где он рассказывает, как изучал документы, связанные с голодом в юго-западных районах Японии в 1732-33 годах.

— Никаких документальных свидетельств беспорядков или столкновений, — говорит Калланд. — У японцев всегда первыми умирали мужчины и последними — дети. Как это отличается от того, что мы видим сейчас, например, в Африке — там жертвами стихии и голода становятся в первую очередь дети, а мужчины выживают, потому что сильные и могут побороться за себя.

Невольно начинаешь думать о том, как наше, российское общество повело бы себя в такой ситуации — случись такое наводнение и землетрясение, например, в Москве. Стали бы мы себя вести как японцы, или как гаитяне?
отсюда
elephant
Невольно начинаешь думать о том, как наше, российское общество повело бы себя в такой ситуации
бррр.. совершенно не хочется об этом думать.

kosta, по-моему, львиная доля греющих сейчас реактор изотопов имеют времена жизни - дни, а не тысячелетия. где-то мелькали цифры зависимости тепловыделения от времени.
Анжелина12
Мощность его будет настолько велика, что оно вызовет ещё два больших землетрясения."
"истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!"
"странница я, из пскова, пришла собачку говорящую посмотреть"
elephant
а хозяева торговых аппаратов, продающих еду и воду, открыли их для общего пользования
Я к ним мало симпатии испытываю, и не только из за дельфинов и южных Курил, но они народ, а не население. Термин "население, а не народ, был употреблен на форуме НГС 12 лет назад, сейчас его используют известные политики, лестно..., а может у "дураков мысли сходятся" :))
Помните, как у нас на несчастье в Домодедово население бросилось зарабатывать? Тьфу! Хотя и были такие таксисты (это из народа), которые подвозили бесплатно, но - единицы.
лёд-9
- дни, а не тысячелетия. где-то мелькали цифры зависимости тепловыделения от времени.
Уже обсуждали это, а вы опять за своё, с днями...Поднимите старый топик.
лёд-9
Общая закономерность - чем меньше период полураспада, тем больше тепла выделяет грамм изотопа. Но вопрос еще в количествах, в которых эти изотопы накапливаются. Сегодня там горело хранилище отработанных ТВЭЛ, причина пожара все таже - неисправность в системах охлаждения. "Дневных" изотопов там давно нет.
Все это очень грустно. Вторую по величине ядерную аварию японцы уже получили. Американский Тримайл хотя и был официально пятой категории, но на одном реакторе и в основном за счет выброса короткоживущих изотопов благородных газов. Здесь уже хуже. Сильно настораживает, что ТЕPCO - оператор Ф1 и Ф2 перестал выдавать стандартный релиз по состоянию реакторов (plant status) на Ф1. 13 марта еще выдавали оба релиза - по Ф1 (Daiichi) и Ф2 (Daini). 14 и 15 марта - релизы идут только по Ф2. TEPCO
Kazanova
Термин "население, а не народ, был употреблен на форуме НГС 12 лет назад, сейчас его используют известные политики, лестно..., а может у "дураков мысли сходятся" :))
"Столько не живут..."(с) фольклор

Форуму НГС нет еще и 10 лет.

А термин был в обиходе еще в конце 1990-х
Docent
Точно, 10-ть лет назад. Тогда форум был смешной и маленький, юзеров раз-два, можно было общаться анонимно. А термин возник спонтанно, как реакция на события ("мысли сошлись", видимо)
Kazanova
А в вашей ссылке я не нашел поиском термин "население", все бредни про "дивную белорусскую землю" читать не охота. Если уж дали ссылку, укажите хотя бы фразу с "населением".
Kazanova
Термин "население, а не народ, был употреблен на форуме НГС 12 лет назад
Задолго до Вашего рождения (если Вы младший Казанова), Вашим нелюбимым писателем было сказано:
"Русановы любили народ - свой великий народ, и служили этому народу, и готовы были жизнь отдать за народ. Но с годами они все больше терпеть не могли - населения."
Так что снимите корону. :улыб:

"Думаю, вы согласитесь, что это были бы люди “без роду и племени”, население, а не народ." - фраза из Доцентовской ссылки.
Kazanova
"Был настоящий бум (в хорошем смысле слова) национальной издательской деятельности. Стали общедоступными книги о богатейшей, трагической и героической истории белорусского народа. Вы можете себе представить русскую школу, по окончании которой дети не слышали бы о Петре Великом, Иване, Грозном, Дмитрии Донском и Куликовом поле? Были бы русские, имея такую школу, русскими? Верили бы они в свою государственность? Защищали бы ее? Думаю, вы согласитесь, что это были бы люди “без роду и племени”, население, а не народ. Стремление вернуть свой язык, познать свои корни, желание гордиться своими предками, своим происхождением естественно и неистребимо".
Docent
Похоже, но вряд ли НГСовцы того времени читали этот опус, скорее всего нет.
Kazanova
Ну, Солженицына-то наверняка читали.:улыб:
kosta
Вот довольно понятное изложение, что творится с реакторами в Японии
web-страница
Естественно, мне, биологу, понятное. Может вам, химику, покажется неубедительным.
-На блоке №3 Фукусимы установлен американский реактор кипящего типа BWR-4.
-Американцы издалека их уверяют, такие классные реакторы просто не могут взорваться! Лейте внутрь бочки морскую водичку, и все будет прекрасно. Естественно, японцы позвонили им и сказали, что уровень воды в реакторе (по прибору указателю уровня) снизился на 1,2 метра. Им ответили: закачивайте морскую воду. При закачке морской воды, прибор «тупо» отказался показать увеличение уровня воды в реакторе. Что же происходило в реакторе? Прибор «заклинило» и реактор был пуст как пустая бочка! Естественно, урановые стержни, вместе с циркониевыми оболочками, расплавились. Температура плавления урана 1132.2 °C , а температура кипения 3818 °C.
Кому-то надо объяснять, что происходит, когда на лужу расплавленного урана ливануть холодной воды?
..............................................
-А белое облако – это пар из морской воды. Получив известие о втором взрыве на блоке №3, доблестный американский военный флот ударными темпами начал уходить от берегов Японии по направлению «против ветра». Но японцам американцы твердят: реактор цел… кажется!
-Вопрос: за чьи деньги Япония собирается устранять последствия нынешней катастрофы? Где и за чей счет вообще такие страны как Япония, США и Великобритания находят такие средства, что долгов у них на год вперед? А я вам отвечу – Доллар, Фунт и Йену они печатают и убеждают весь мир, что их фантики – твердая валюта! Самое изумительное, что Федеральный Резервный Банк покупает у правительства США ( так же в Англии и Японии) долговые обязательства! Каким образом? Да просто. Звонит Обама в эту типографию и говорит: Господа, мне денег надо в долг. Они в ответ: Ноу проблем мистер президент! Скока? Он: 600 миллиардов! Они: Приходите мистер президент через три дня. Нет, за три дня мы, пожалуй, стока не напечатаем. Приходите через четыре дня, мистер президент!
kosta
Так что снимите корону.
Разве я утверждал, что это была фраза нашей троицы (тогда), хотя так и было :)? Она была написана на НГС.
Docent
желание гордиться своими предками, своим происхождением естественно и неистребимо".
Вы вступаете в противоречие с ивестными юзерами НГС, которые постят, что нефиг гордиться предками, ты мол к ним не имеешь никакого отношения, а смотри на свои сегодняшние дела.
Docent
Ну, Солженицына-то наверняка читали.
Да читал уж. Но всё было как в известном анекдоте: " поблюю, поблюю, отопью, снова поблюю" :улыб:
Kazanova
Американцы уверяют,
американский военный флот
американцы твердят:
правительства США
Обама
кто о чём, а вшивый.. взялись рассуждать об аварии на японской аэс, а получилось что обычно. не надоело? и не надо изображать что все биологи такие. я многих знаю вменяемых и разумных. да и какой вы биолог - мелкий лавочник (конец цитаты).
лёд-9
Я не про вашу вшивоту рассуждаю, а привел выдержки из ссылки, которую считаю наиболее информативной и понятной из тех, что я читал. Везде много ажиотажа и мало конкретики, а если она есть, то мне непонятна. Тут - понятно всё. А остальные ваши наезды оставляю на том, что у вас не существует, т.е. - совести.
elephant
Социологи объясняют это явление особым характером отношений в японском обществе.
Действительно, особый характер:
В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.
источник
:хммм:
Kazanova
так я про вашу ссылку и говорю, что вы умудрились из всего интернета извлечь редкий фуфел. хотя прямо в этом самом топике kosta простым русским языком объяснял интересующимся самую что ни на есть конкретику происходящего. приведены ссылки на релизы компании tepco. всё ясно и конкретно, без ажиотажа и флуда.
и тут вдруг выскакиваете вы, с левой дребеденью, зажатой в дрожащей руке.
лёд-9
и тут вдруг выскакиваете вы, с левой дребеденью, зажатой в дрожащей руке
Вы у же и руки мои видите?:улыб:Впечатлён вашим "воображением", которое очень больнО. А теперь докажИте, почему это - "левая дребедень", там всё предельно ясно и без умничания. И ребята из Томского Политеха , мягко говоря, не уступают выпускникам НГУ, о чем и свидетельствуют их нынешние успехи в сравнении с НГУ. Это отнюдь не для того, чтобы обидеть НГУшников, вполне достойная и уважаемая в научном сообществе публика.
Если не докажете, что то, что запостил автор- "дребедень" (желательно понятным , как у автора, языком), то вы сильно погорячились, опять же мягко говоря.
Kazanova
НПП...
Интересно у них там дорогу как "порвало"...
savwchuk
Значит так, если можно, начну с того, что некто Alex Kerr редкостный дебил и японофоб, более чем все противники отдачи Курил в России вместе взятые. И книга эта - не просто хрень, а еще и явно чей-то социально-политический заказ.

Кстати, о книгах. В 60-е вышла повесть Сакё Комацу (не столько писателя, сколько ученого-геофизика) "Гибель дракона". В 70-е сами же японцы сняли фильм "Гибель Японии" (Nippon Chinbotsu), который, кстати, крутили и в нашем прокате. Сюжет тот еще - в начале 21 века Японские острова после серии разрушительных землетрясений уйдут под воду. Доказательства, кстати, ученый в свое время предоставил.
sandro
НПП...
Интересно у них там дорогу как "порвало"...
Интересно другое: как она устроена...
townee
Интересно другое: как она устроена...
Ну я вообщем-то это и имел ввиду...:yes.gif:"Порвало" и на разломе видно как странно она сделана... Хотя, скорее всего, это НАШИ дороги для Япошек странно сделаны...))))) А у них сделано КАК НАДО... При чем трещин даже не видно... Как будто резиновая дорожка...
sandro
С материалом дорожки, скорее всего, так и есть. Конструкция основания? Или она есть, или ея нетути?
elephant
Кстати да. Почему-то народ не обращает внимание на следующее - не смотря на практически максимальную из когда-либо зарегистрированных силу имевшего место землетрясения от него никто и ничто не пострадало! Т.е. настолько адаптирована инфраструктура, здания, сооружения , коммуникации - что трясение им нипочем. вот так вот
Ну а цунами - смыло-то как раз картонные домики в прибрежных деревушках...издадут тамошний СНип, о том что в зоне 3 км от берега строить только монолитные высотки, которым никакой цунамь нипочем - и по первому свистку собираться на крыше и махать приветсвенно фотокорреспондентам в вретолетах
byurokrat
У них там вроде здания расчитаны на магнитуду до 12 баллов...
А что значит "никто не пострадал"??? Там будут десятки тысяч погибших...
sandro
да от самого землятресения ни одного дома не рухнуло - только кое-где товары с полок попадали да в нескольких местах дороги треснули . А ведь это больше 9 баллов
byurokrat
да от самого землятресения ни одного дома не рухнуло - только кое-где товары с полок попадали да в нескольких местах дороги треснули . А ведь это больше 9 баллов
Откуда Вы знаете что там рухнуло, а что нет? И откуда инфа что было более 9-ти баллов?
byurokrat
Кстати да. Почему-то народ не обращает внимание на следующее - не смотря на практически максимальную из когда-либо зарегистрированных силу имевшего место землетрясения от него никто и ничто не пострадало! Т.е. настолько адаптирована инфраструктура, здания, сооружения , коммуникации - что трясение им нипочем. вот так вот
Ну а цунами - смыло-то как раз картонные домики в прибрежных деревушках...издадут тамошний СНип, о том что в зоне 3 км от берега строить только монолитные высотки, которым никакой цунамь нипочем - и по первому свистку собираться на крыше и махать приветсвенно фотокорреспондентам в вретолетах
Колоссальный прохлоп их СНиПов, и заключается в том, что строить атомные электростанции в напряжённой сейсмической зоне, на побережье, практически без защиты от цунами... Хотя, да, прецедентов как бы не было (такой силы)... (Аналогия Российских плотин приходит на ум...)
sandro
да от самого землятресения ни одного дома не рухнуло - только кое-где товары с полок попадали да в нескольких местах дороги треснули . А ведь это больше 9 баллов
Откуда Вы знаете что там рухнуло, а что нет? И откуда инфа что было более 9-ти баллов?
Ну вот, к примеру, Тихонов.
http://rus.ruvr.ru/2011/03/14/47370679.html
townee
Ну вот, к примеру, Тихонов.
И что? Где он там говорит о количестве разрушенных домов? Или где он там говорит, что землятресение было более 9-ти баллов?????? Вы с какой целью вообще эту ссылку привелИ?
sandro
да от самого землятресения ни одного дома не рухнуло - только кое-где товары с полок попадали да в нескольких местах дороги треснули . А ведь это больше 9 баллов
Откуда Вы знаете что там рухнуло, а что нет? И откуда инфа что было более 9-ти баллов?
Так это..мериканцы вроде как подтвердили 9.1.
А касаемо разрушений - так ни одного подтверждения о разрушениях. Там где не было волны - только фото клерков, прячущихся под столами и качающиеся люстры. Да и в тубе масса роликов самого трясения в токио, йокогаме и проч. Народ тусит по улицам, фонари раскачиваются и все
byurokrat
А касаемо разрушений - так ни одного подтверждения о разрушениях.
Да там ПОЛНО разрушений! Что Вы вообще подразумеваете под словом и "дом", говоря что ни один дом не рухнул?))))
townee
стоит вспомнить, что эти аэс строили полвека назад. опыта аварий - ноль.
sandro
хоть одно фото. рухнувшего дома без участия воды


и еще масса роликов - нигде никаких разрушений. Токио как жило, так и живет- только у телебашни шпиль покорежился
townee
Ну вот, к примеру, Тихонов.
http://rus.ruvr.ru/2011/03/14/47370679.html
Там про эпицентр было написано, а самый ближайший город к эпицентру находится в 130 км. это город Сендай а в самой Японии максимум был даже меньше 7 баллов . Пик был в городе Курихара 7 баллов. А в самом Токио всего от 5 до 6 балов. На АЭС Фукусима было не более 6 баллов.

Например на той же Ереванской АЭС в 88 году трясло под 7 с лишним баллов. Разбежался весь персонал, а АЭС даже не заглушили, она так и пахала . Потом после распада ссср эту АЭС демонтировали, а в 95 восстановили.
Так что тезис что Японцы умеют делать сйсмоустойчивые АЭС несостоятелен. Про дома и жильей ничего не скажу, но как то сильно сомневаюсь что прямо там все такое сейсмоустойчивое. Тоже поди нахалтурили как надо.
byurokrat
Так это..мериканцы вроде как подтвердили 9.1.
господа, у вас путаница в терминологии. магнитуда - это одно, а баллы - это другой (вернее, другие, ибо шкал множество) метод оценки силы землетрясения.
byurokrat
от него никто и ничто не пострадало!
Больше тысячи погибших, это "никто и ничто"?