Исключать/не исключать
24686
188
Zlork
только на основании устава, а устав опирается на терминологию УК
"Академическая задолженность" - тоже терминология УК?

"Неуплата за обучение" - и это из УК?
SteveR
Как насчет воровства хлеба нищими?
Docent
Они были неуспевающими и не платили за обучение? Вот же безобразники какие. :biggrin:
Zlork
Как насчет воровства хлеба нищими?
Демагогия. В Москве студент может подработать законными способами.
Zlork
"Нельзя, но если очень хочется, то можно" ? :злорадство:
Zlork
Они были неуспевающими и не платили за обучение? Вот же безобразники какие. :biggrin:
Итак, мы выяснили, что не все причины исключения основаны на установленных судом нарушениях УК ?:улыб:
Docent
Именно, вы тут демагогией занимаетесь, изображая всевышнего.
Есть УК, он отвечает за преступления. Есть ВУЗ который выполняет условия договора по обучению. Партийное воспитание отменили и не надо путать больше котлет и мух.
А помните, как-то прошлись по гравитации? Вот ведь бессердечная сука, не дает погулять рядом с крышей девятиэтажки. Но смысл трагически заламывать руки и возопить "так быть не должно"? ИМХО, лучше не будет. Никогда.
этим и отличается гравитация от российского самодержавия, что гравитация - универсальна, и её неотвратимость основана не на имхе, а на экспериментальных наблюдениях. гравитация везде одинаково хорошо работает, и в израиле, и в урюпинске, и на альфе центавра. а это вот дерьмо осклизлое, по имени "план путина", только у нас, да в гондурасе. и нет в этом ни логики, ни смысла. почему именно у нас, и с фига ли бы нам его не зачистить.
С коллайдерами, с коллайдерами. Большими и адронными.
да я больше по лептонным прикалываюсь. но общее соображение всё то же: очень мне тяжело в чужой языковой среде. не могу расслабиться, теряю нервные клетки. в итоге начинается общение с гастарбайтерами из ссср, замкнутый круг общения и вообще тоска.
Да в том-то и дело, что вы это все уже перевидали. И перебухали. А каково это - до 21 года ни-ни? То-то же (опять-таки не воспринимайте слишком буквально, я думаю, вам посыл понятен).
этот посыл - распространённое заблуждение. правила игры быстро заучиваются, и никаких проблем с формальными ограничениями нет. впрочем, не буду спорить - я не самый типичный представитель своего отечества. мне много не надо. к примеру, валяться под забором каждую пятницу - не моё хобби.
И то - сделай сейчас все пещеры платными, со сдачей нормативов и ежегодным техосмотром - первым взвоете.
ну, на заре 90-х я было подвывал. но сейчас со всей очевидностью вижу, что "русский путь" освоения пещер - это не выход. лучше по-европейски, с техосмотром.
вы поймите самую главную вещь: европейцы ровно такие же люди как вы и я. сами себе на горло наступать они не будут. все ограничения - разумны.
может я дала человеку шанс в жизни :ха-ха!:
может, вы этот шанс отобрали? пошла бы девушка в кулинарный техникум, нашла бы дело жизни.
а вот шанс у кого-то, кто реально заработал сам своим трудом место в вузе - вы однозначно отбили, заняли его место своею протеже.
Zlork
Есть УК, он отвечает за преступления. Есть ВУЗ который выполняет условия договора по обучению.
Ну, если Вы так убеждены, что без приговора суда исключать нельзя, то я не против - пусть сначала они заработают судимость. :ухмылка:
!ыцрош отэ
вряд ли, вернулась бы она в свою деревню
Еще до сих пор мучает меня, на подг курсах познакомилась с девчонкой, поступала на другой фкультет. Но слабовата была. Девчонка была хорошая. Жалею, что не помогла ей, надо было на ее факультет подать документы и помочь. Но смалодушничала. :cray-1:
TrolliusAsiatic.
И насчет того что нет формальных причин для исключения - вранье.

Обязательным является только среднее образование, то есть это право, а высшее и специальное образование - привилегия. Нарушил правила пользования привилегией и лишаешься ее.

И еще, надо полагать этому университету позарез нужны двоечники которые сдали ЕГЭ обманом?
kostyanet
Чтобы освежевать ощущения от ЕГЭ вспомните как вы сдавали на "права". С ЕГЭ ситуация идентичная. Ничему толком не обученные ученики вынуждены сдавать экзамен по всей строгости. И разумеется тупые и невежественные учителя их кроме того запугивают.
kostyanet
У нас в стране высшее образование уже давно чаще всего не привилегия, а товар, за который заплачено. Но почему-то некоторые предпочитают считать себя в праве не отдавать товар.
Docent
Рад, что формальная сторона вопроса таки оказалась разъяснена. :biggrin:
Zlork
Т.е. критерии исключения платников и бюджетников должны быть разные? :ухмылка:
Zlork
Да нет, я-то остался при своем мнении, что есть законные основания отчислить и без суда. Но "адвокаты" студентов так заботятся об их интересах, что фактически добиваются не только исключения, но и судимости.
Чтобы освежевать ощущения от ЕГЭ вспомните как вы сдавали на "права". С ЕГЭ ситуация идентичная. Ничему толком не обученные ученики вынуждены сдавать экзамен по всей строгости.
а хорошая аналогия. продолжим её. вот получили вы права, научились ездить, и решили подзаработать - сдать экзамен за тех кто ещё не получил. и тут вас поймали. а дальше, вместо того чтобы судить, выходит министр мвд к телевизору и говорит: костю из новосиба - я прав лишаю, потому что он негодяй.
"адвокаты" студентов так заботятся об их интересах,
адвокаты в кавычках заботятся не о студентах. класть мне на студентов. которые козлы, да ещё и придурки. я забочусь о своих интересах. потому что завтра фурсенко по телеку скажет, что мне яйца отрежут. потому что я в грязных штанах на работу пришёл и его министерство опозорил.
!ыцрош отэ
Я понимаю, что ТК не регулирует обучение в вузе, но хочу обратить внимание на такой пункт ст. 81 -Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

"совершение работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы..."

Т.е. аморалка как таковая в некоторых случаях не является личным делом работающего.

я в грязных штанах на работу пришёл и его министерство опозорил.
А попробуйте прийти в грязных штанах, работая, скажем, официантом дорогого ресторана. :улыб:
Docent
Именно, в подобных случаях бюджетникам государство имеет полное моральное право предложить перейти на платное обучение.
Docent
Но "адвокаты" студентов так заботятся об их интересах, что фактически добиваются не только исключения, но и судимости.
гыг, у вас с логикой проблемы. УК идет своим чередом и никакой ректор там уже не властен, максимум характеристику подкинуть для смягчения приговора.
Zlork
Именно, в подобных случаях бюджетникам государство имеет полное моральное право предложить перейти на платное обучение.
Да ну? На каком основании? :ухмылка:
То Вы настаиваете на неукоснительном соблюдении буквы закона, а то начинаете устанавливать "понятия", притом совершенно нелепые...
Docent
Внимательнее прочитайте, не пропуская слов, в том числе прилагательные.
Zlork
Т.е. поставить перед альтернативой: или переходи на платное, или вообще исключим?
Docent
Да, государство тут покупатель товара (обучения), вполне может отказаться от сделки.
А попробуйте прийти в грязных штанах, работая, скажем, официантом дорогого ресторана. :)
я ещё раз повторяю: правила игры должны быть оговорены обеими сторонами. обеими, имеющими отношение к делу. не путин с фурсенко должны оговаривать, а я и мой работодатель. или ректор и студент.

аморалка - понятие продолговатое. с бюрократией оно ни за что не должно соприкасаться, иначе мы все умрём. не поставят в пачпорт прописку, за то что плохо себя вёл на первом курсе, и привет. огребись по полной. ни работы, ни бумажки, ни детского сада.
!ыцрош отэ
аморалка - понятие продолговатое. с бюрократией оно ни за что не должно соприкасаться
Тем не менее, так записано в ТК РФ.
Cindy
судьба значит
Ну я и говорю - судьба, значит, что жертвы встретили Чикатило. Не встретили бы - и жили не тужили. Так что - зря его расстреляли?
Cindy
вредно быть доброй, она сидела на экзамене и плакала
Вы продолжаете все время себя отмазывать и обелять, хотя вам уже все доказали. Это вредно - могут и затравить.
Zlork
Как насчет воровства хлеба нищими?
Уголовное преступление. Срок. Халявная, хоть и не разнообразная кормежка.
А что?
!ыцрош отэ
её неотвратимость основана не на имхе, а на экспериментальных наблюдениях.
С российским самодержавием то же самое. Глупо отрицать очевидное.
и с фига ли бы нам его не зачистить.
Те же экспериментальные наблюдения подсказывают, что во время зачисток всем намного хуже.
очень мне тяжело в чужой языковой среде.
Ну извините - свою лень я тоже завсегда оправдать готов )))
замкнутый круг общения и вообще тоска.
Ну я и говорю - не эмигрируете, ибо там еще менее удобно, чем тут. Вы мои слова только подтверждаете, а не оппонируете. Что странно. Или вы готовитесь нанести супер-удар?
и никаких проблем с формальными ограничениями нет.
Это вам сейчас, 35-40-летнему и с машиной, ремонтом и переломом таза все нормально. А в юношестве так не было, я почему-то уверен на 100%. Но теперь можно говорить все что угодно. Гибкая стала мораль.
к примеру, валяться под забором каждую пятницу - не моё хобби.
К примеру, я написал про алкоголь с 21 года просто потому, что об этом знают все. Просто все. А все остальные 100500 дурацких ограничений перечислять лень. Да и вы все прекрасно поняли, я уверен.
но сейчас со всей очевидностью вижу
Ключевое слово - "сейчас". повзрослели, заматерели, машина с квартирой опять же, семья, видимо, дети. Со всеми вытекающими. Где же ваш знаменитый "беспристрастный анализ", с которым вы, например, осуждали чувака, который прыгнул на нож двух ублюдков, чтобы спасти свою подружку в парке, но по отношению к себе, любимому?
все ограничения - разумны
Зря вы говорите "все". Мне, как обычно, лень гуглить, да вы и сами в курсе.
К тому же ограничения разумны очень даже не для всех. И часто - не для большинства. А часто и - вовсе неразумны. Опять же, если очень попросите, то я нагуглю.
!ыцрош отэ
не поставят в пачпорт прописку, за то что плохо себя вёл на первом курсе, и привет. огребись по полной. ни работы, ни бумажки, ни детского сада.
Ну я и говорю - вечно, как и гравитация. Неискоренимо и непобедимо. Так смысл бодаться? Знаете лучшие места - велком туда. А нет - привыкайте.
Ну или не привыкайте, но на митингах каких-нибудь оппозиционеров вас тоже не видели. Значит - устраивает вас.
а хорошая аналогия. продолжим её. вот получили вы права, научились ездить, и решили подзаработать - сдать экзамен за тех кто ещё не получил. и тут вас поймали. а дальше, вместо того чтобы судить, выходит министр мвд к телевизору и говорит: костю из новосиба - я прав лишаю, потому что он негодяй.
Нехорошая. Не аналогия. Жить в Новосибирске не привилегия, а право. Его могут лишить только лишив гражданства. У нас вроде не лишают (а вот в США за адюльтер могут).

Обучение в ВУЗе - привилегия. И следовательно есть правила пользования это привилегией в том числе этические. Скорее всего в уставе ВУЗа они зафиксированы. Нарушил - вылетаешь. И не важно платил ты за обучение или был на дотациях.

Но дело в том что этот экзамен государственный и следовательно обман государства подпадает как минимум под административный кодекс.

Цитата: 4. Умышленное искажение результатов государственной (итоговой) аттестации и предусмотренных законодательством Российской Федерации в области образования олимпиад школьников, а равно нарушение установленного законодательством Российской Федерации в области образования порядка проведения государственной (итоговой) аттестации -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей. - http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p6200
kostyanet
Обучение в ВУЗе - привилегия. ... И не важно платил ты за обучение или был на дотациях.
Бред полнейший. Купить хлеб в магазине тоже привилегия?

Сейчас при поступлении требуют характеристику со школы?
ПЕЛЕВИН
А то, что при этом общество хоть и накажет, т.к. закон един для всех, но поймет и "не будет бросать камни", т.к. чаще всего само виновато в сложившейся ситуации, не будет попрекать, строя из себя святош.
Zlork
А то, что при этом общество хоть и накажет, т.к. закон един для всех, но поймет и "не будет бросать камни"
Ну и отлично! Пусть их общество накажет - статья УК за подлог и подделку документов (явно была переклейка фотографий). По уставу ВУЗа их исключат (выяснил Доцент). А дальше, как обычные граждане - снова поступать, отлично учиться, устраиваться на работу ну и стандартные "машина, квартира, дача, лодка, жена, дети, гроб".
И никто не бросит ни камешка.
Zlork
Бред полнейший. Купить хлеб в магазине тоже привилегия?
С точки зрения логики и здравого смысла полнейший бред - это сравнивать теплое с мягким, как пытаетесь сделать вы.
ПЕЛЕВИН
По уставу ВУЗа их исключат
Вот это и есть "бросание камней". Наказание за нарушение УК уже предусмотрено.
Если студент-платник - то просто кидалово на бабки.
ПЕЛЕВИН
какое из этих двух отношений "деньги-товар" вы называете теплым а какой мягким? :ухмылка:
ПЕЛЕВИН
себя отмазывать и обелять
да ну :миг:Я помогла конкретному человеку, вроде она доучилась до конца (мы были на разных специальностях поэтому не знаю) Если бы занимала место - вылетела бы А тут все-таки не зря
Вся деревня гуляла когда она поступила
Zlork
Вот это и есть "бросание камней". Наказание за нарушение УК уже предусмотрено.
Обратно и что? А сроки теперь не поглощаются, а складываются. И это правильно, ящитаю.
Если студент-платник - то просто кидалово на бабки.
Студент-платник заключил договор. В этом договоре есть раздел о прекращении договора одной из сторон. Уверен, что невыполнение требований устава ВУЗа там есть в обязательном порядке. А Доцент уже обратно все разъяснил, почему они не выполнили Устав.
Вы не стесняйтесь, я терпеливый.
Zlork
вы называете теплым а какой мягким?
Речь шла о студентах, которые нарушили УК и Устав ВУЗа. Это "теплое". А покупка хлеба, соответственно - "мягкое". Так вот, сравнивать подобное - занятие неблагодарное и репутацию автора портящее. О чем я вам в форме пословицы (чтоб доступнее) и сказал.
Cindy
Вы упорно не хотите понимать. Чикатило тоже характеризовался положительно и всем помогал. А те, кого он убил и частично съел - реальные отбросы. Но тем не менее, несмотря на положительную характеристику и благую цель - общество считает, что Чикатило - садист, убийца и трупоед.
Вот если бы он остался жив (ну, как-нибудь дотянул до моратория, скажем), и ему дали доступ в интернет, то он бы оправдывался исключительно вашими словами.
Впрочем, мне надоело. Если это неуклюжие попытки троллинга, то лулзами тут и не пахнет. Продолжайте в том же духе.
ПЕЛЕВИН
Сроки за что складываются?! Вы не только терпеливый, но и фантазер. :biggrin:

Если в уставе торгового предприятия будет прописано, что с имеющих проблемы с УК можно взять деньги и не отдавать товар, то тут опять же вопрос весьма юридический.
ПЕЛЕВИН
Репутацию портит игнорирование очевидного объединяющего, на которое я неоднократно указал. ВУЗы сейчас - магазины по продаже дипломов в рассрочку, с контролем получения товара покупателем и кой-каким контролем со стороны государства качества товара.
Zlork
Сроки за что складываются?
Ой, простите. Я как-то привык вести дискуссию с вменяемыми, умными людьми. Они прекрасно понимают, когда можно не договаривать до мельчайшей "точки на i". С вами будет непросто, учитывая кол-во ваших сообщений.
Короче. При совершении нескольких преступлений сроки за оные в СССР поглощались самым максимальным, а сейчас - складываются. Для примера - убил и ограбил. За Убийство - 10 лет, за грабеж - 3,5 года.
1) Итоговый срок в СССР = 10 лет.
2) итоговый срок в России = 13,5 лет.
Доступно? А написал я про это, потому что не вижу ничего зазорного в том, чтобы студентов не только осудили, но и исключили. Закон и НПА ВУЗа это позволяют.
А потом - да, на свободу с чистой совестью, поступай, учись (хочешь - на бесплатное тянись) и живи как все.
Ничего сложного для понимания, нет?
будет прописано
Вы не поверите... Но ведь ваше "если" - всего лишь чистая умозрительность, схоластика. Такого не прописано ни в одном уставе. Или сначала ссылку.
ПЕЛЕВИН
Мда, мне действительно, придется задавать вопрос точно, иначе собеседник предпочитает тупить:

Сроки за какие преступления в данном конкретном случае должны сложиться? Преступлений было больше одного?!
ПЕЛЕВИН
Вы не поверите...
Не поверю. Именно такое написано в предприятии торгующим высшим образованием, как привел тут Доцент. :ухмылка:
Zlork
Немного офттопа: Вашу репутацию уже нечем портить, я правильно понял?
а теперь строго по теме:
Зачем ваши "если" - начнем с этого. Устав торговой организации, позволяющий официально что-то там недодавать - знания или булку хлеба - в студию! Только потом продолжим.