Средний класс. А у вас?
127176
475
troya
Да вот как раз надежды на то, что в будущем буду покупать - никакой.
Да бросьте вы, вам же лет не много, я так поняла по форуму? Все будет, если будет нужно :роза: :хехе:.
Ёлочка_Палочка
Кстати, по определениям среднего класса, возожно кто-то задавал этот вопрос, да я проглядела - квартира, допустим, у меня своя есть, но это древний хрущ. Машина есть, но это ржавая телега. Не наличие же определяет человека, как средний класс, а качество, верно? То есть даже если мы с мужем купим второе ржавое ведро, чтоб по транспорту на человека, то ближе к среднему классу нас бы это не сделало, верно?
troya
Кстати, по определениям среднего класса, возожно кто-то задавал этот вопрос, да я проглядела - квартира, допустим, у меня своя есть, но это древний хрущ. Машина есть, но это ржавая телега. Не наличие же определяет человека, как средний класс, а качество, верно? То есть даже если мы с мужем купим второе ржавое ведро, чтоб по транспорту на человека, то ближе к среднему классу нас бы это не сделало, верно?
Всегда приятно общаться с людьми, объективно оценивающими окружающие реали:улыб:
ВАХ
"Я бы вот лично никогда не смогла бы себе купить новый холодильник, когда старый накрылся, без кредита. Даже самый дешёвенький. Для меня не напряжная сумма из бюджета - около тысячи."

За такую сумму можно взять подержанный, и перекантоваться ещё года два-три:yes.gif:
Смысл брать подержанный, если берете в свою квартиру, не съемную? Потом этот подержанный опять выносить и тп...к тому же, по опыту известно, что до нового так может не дойти рука, потому что и этот пашет. И к тому же, холодильник, как и стиралка, это вещь, которая берется на годы, лет на 10 и более. Так что тут экономить смысла нет. Например, наш холодильник Стинол работает уже 15 лет, а машина - 10 лет (тьфу-тьфу-тьфу). Брались новыми, начинали эксплуатироваться с нуля. И вид не портили своей Б\У-шностью.
Hoda
Из моего ответа:
Hoda: - Вы серьезно считаете, что женщина, вдохновляющая мужчину на подвиги - инфантильна и не умеет любить?
savwchuk: - Конечно серьезно, даже не знаю почему Вы в этом сомневаетесь.
никак не следует то, что Вы написали:

... те, с кем рядом мужчина может сделать такой рывок - инфантилки, не умеющие любить ...
На самом деле, мужчина может сделать такой рывок рядом с кем угодно и даже "в одиночку". А может и не сделать - в целом больше от мужчины зависит.
savwchuk
То есть вы утверждаете, что "женщина, вдохновляющая мужчину на подвиги - инфантильна и не умеет любить" и "женщина, рядом с которой мужчина может сделать рывок - инфантилка, не умеющая любить" - не одна и та же фраза с разницей в нескольких словах? :eek: Вы это серьезно?
Hoda
Отвечу я.
Где-то (не припомню) читала, что любимая женщина и чувства к ней являются для мужчины своего рода резонатором. Ради неё он свернёт горы. А любит ли его эта женщина - ответов может быть два:улыб:
На ПФ девушка обсуждала, как ей выгнать бойфренда на работу (и вроде выгнала на 15 тысяч) - так вот она резонатором для него не является.
istra
Далеко не всегда мужчине достаточно просто любить женщину, чтобы сворачивать ради нее горы :yes.gif: Это как раз - заслуга женщины, ИМХО. Меня просто поразило, что умение быть резонатором, оказывается, кто-то приравнивает к инфантильности, вот я и пытаюсь выяснить - какая между этими двумя явлениями связь, и не получаю от форумчанина внятного ответа.
Hoda
А меня поразило, что оказывается, чтобы стать успешным, надо обязательно любить женщину :rofl: Прямо обязательное условие.
VikaRi
А меня поразило, что оказывается, чтобы стать успешным, надо обязательно любить женщину :rofl: Прямо обязательное условие.
Ну то ж ведь - как посмотреть! Вот, допустим, товаристч вроде и при деньгах и все такое но вот не любит он Её и все тут. Селяви. Значит с её точки зрения он - полный лох и нифига не успешный человек. Потому что главное то в своей никчемной жизни он и профукал а своими баксами может хоть свой запор 600й обклеить кому они нужны:улыб:
VikaRi
Нет, не обязательное отнюдь. Но боюсь, что те, кто уже стали успешными сами по себе, Вам, Вика, вряд ли предназначены, ибо уже давно состоят в паре :улыб: Вопрос топика в чем? В Вас лично или в мужчинах вообще? Мужчины всякие бывают, я Вам предложила категорию, наиболее, на мой взгляд, подходящую Вам для жизни и для Ваших желаний.
klalafuda
:улыб: Ерунду какую-то написали.

Хотя, если вы считаете, что мужчина, живущий и работающий исключительно ради денег - замечательно и круто, то пожалуйста. Мне всегда казалось, что деньги для мужчины - лишь средство, а зарабатывает он их, как и живет - для семьи, для любви - к своей женщине, к детям, к родителям, если они живы, и мне совершенно непонятна причина Вашего хохота над этим.

Вот в этом он себя и реализует. С моей точки зрения, это верхушка пирамиды приоритетов у мужчины. У вас, как я вижу, явно все иначе.
klalafuda
Да я не это имела в виду! А что успех достигается, может достигаться только ради себя, не ради кого-то! Вы хотите сказать, что люди так не умеют и им всем нужен допинг? :спок:
VikaRi
Я бы сказала (исходя из своих личных наблюдений), что за КАЖДЫМ успешным мужчиной стоит его женщина (имеются ввиду сэлфмэйдмэны, которым не просто случайно повезло с родственниками и тп, а именно прогрызшие себе путь в благополучие). Может, у меня наблюдения неправильные, или мне так "повезло" с совпадениями, но вот как-то так получается.

Кстати, у женщин похожая схема с детьми. очень многие делают рывок, когда рождается ребенок, стараются ради него так, как ради самой себя сроду не стали бы надрываться.
Hoda
У большинства мужчин женщина за ним стоит в плане того, что начинает от него больше требовать. То, чего мужчине без женщины не было нужно, теперь оказывается просто необходимо. В однокомнатной вдвоем жить нельзя, надо двушку. Скоро дети пойдут - надо авто, в автобусе с ними корячиться незачем. Потом надо дачу - чтобы было где воздухом дышать. И по нарастающей...
VikaRi
Ну так и тут, согласитесь, бывает по-разному. Одна начнет требовать, ее моментально обвинят в "мозготрахе" и попросят с вещами на выход. Те же самые потребности, озвученные другой женщиной - святое. И он вынимает и кладет, и луну с неба достает. Так что не думаю, что с этим все так просто...
Hoda
Кто тактично просит, кто требует, суть не меняется - мужчина начинает больше зарабатывать не потому, что женщина вдохновляет, а потому что требует. Расти ради женщины - звучит красиво, конечно, и хотелось бы верить в этот вариант. Но чаще всего жена подходит и категорично заявляет - Хочу норковую шубу! Муж вздыхает и берет подработку. Вариант - А давай мы тебе купим норковую шубку? Или тебе что-то еще нужно? - довольно редок в природе.:улыб:
Hoda
Деньги мужчина зарабатывает из честолюбия, профессиональных амбиций, азарта и комплексов. А ради семьи, любви к женщине, детям и родителям он их отдает. Не путайте плз.
Камон
Да еще бывает, что так запросто и не отдает :biggrin:
VikaRi
Ну так, а бывает и забирают! :cray-1:
Hoda
Ну так и тут, согласитесь, бывает по-разному. Одна начнет требовать, ее моментально обвинят в "мозготрахе" и попросят с вещами на выход. Те же самые потребности, озвученные другой женщиной - святое. И он вынимает и кладет, и луну с неба достает. Так что не думаю, что с этим все так просто...
А потом, в конце, как в анекдоте - А пить то и не хочется...

Интересно, Джобс к примеру был вдохновлен МегаПассией или же просто был честолюбивым толковым парнем?
VikaRi
Интересно, жил ли с вами отец ? Если жил, то какой статус у него был в семье ? :улыб:*без подвоха, просто любопытно*
Hoda
Я бы сказала (исходя из своих личных наблюдений), что за КАЖДЫМ успешным мужчиной стоит его женщина (имеются ввиду сэлфмэйдмэны, которым не просто случайно повезло с родственниками и тп, а именно прогрызшие себе путь в благополучие). Может, у меня наблюдения неправильные, или мне так "повезло" с совпадениями, но вот как-то так получается.
Вам повезло:улыб:У меня в свою очередь есть друзья/знакомые чистые селфмейды, которые и заметно за тридцать как бы это сказать... одиноки. Да им особо и не нужно - привыкли уже. И без всякой пассии весьма неплохо себя чувствуют. Да, совсем не все. Бывает, что и по описанному вами сценарию - вдохновили. Но ровно так же бывает, что и скорее не смотря ни на что:улыб:
Кстати, у женщин похожая схема с детьми. очень многие делают рывок, когда рождается ребенок, стараются ради него так, как ради самой себя сроду не стали бы надрываться.
Вы не путайте две *совершенно* разные вещи: отношения двух *взрослых* и де-факто и де-юре чужих друг другу по крови людей и - собственные, кровные, дети. Это просто совершенно разные оперы.
Trotzdem
Интересно, жил ли с вами отец ? Если жил, то какой статус у него был в семье ? :улыб:*без подвоха, просто любопытно*
Отвечаю, хоть к теме и не относится. Не дал ни копейки за всю жизнь.
VikaRi
Кто тактично просит, кто требует, суть не меняется - мужчина начинает больше зарабатывать не потому, что женщина вдохновляет, а потому что требует. Расти ради женщины - звучит красиво, конечно, и хотелось бы верить в этот вариант. Но чаще всего жена подходит и категорично заявляет - Хочу норковую шубу! Муж вздыхает и берет подработку. Вариант - А давай мы тебе купим норковую шубку? Или тебе что-то еще нужно? - довольно редок в природе.:улыб:
Или вариант: - А не пошла бы ты а...? Ну поработать. На норковую шубку...
И - вперед с песнею и с плясками на поля да с граблями или же по граблям:улыб:
VikaRi
- Хочу норковую шубу! Муж вздыхает и берет подработку.
Если б все было так идеально и достаточно было бы только попросить :улыб: Вот возьмем 10 первых попавшихся мужей - Вы думаете, 10 из 10 в ответ на требование новой шубы вздохнут и пойдут искать подработку?
Камон
Не путайте плз.
А по-моему, то, что вы перечислили - это две стороны одной медали.

Хотя я оговорюсь - наверное, все же какой-то процент мужчин действительно начинает в молодости зарабатывать деньги для самого себя, а потом, с появлением семьи, отдает их семье. Но таких сколько от общего числа, как Вы думаете? Я вот прикидываю, что от силы процентов 5.
klalafuda
Джобс к примеру был вдохновлен МегаПассией или же просто был честолюбивым толковым парнем?
Ну, об этом даже рассуждать бессмысленно, поскольку в этом топе речь не идет о таких людях. Мы вообще говорим о том, как ТС устроить жизнь с помощью хорошего парня, который ради нее будет стараться преуспевать, а не о знаменитостях, которых считанное к-во на всю планету.
Hoda
п.9

Ну я фиг знает - это нужно быть действительно Супер Вдохновителем, чтобы вот так вот просто взять десяток первых попавшихся женатых мужчин, наехать на них с претензией на норковую шубку и чтобы хотя бы половина из них, вздохнув, побежала искать калым чтобы её вам отработать и принести на блюде..:миг:
Hoda
Мы вообще говорим о том, как ТС устроить жизнь с помощью хорошего парня, который ради нее будет стараться преуспевать, а не о знаменитостях, которых считанное к-во на всю планету.
:eek: Это где я такое писала в этом топе? Я никого не хочу вдохновлять на подвиги, да и стара уже этим заниматься. Я интересовалась, как бы мне самой преуспеть финансово.
klalafuda
одиноки. Да им особо и не нужно - привыкли уже.
Ой свежо, ой свежо предание :улыб:Еще прям с пылу-с жару :yes.gif:

Вы не путайте две *совершенно* разные вещи: отношения двух *взрослых* и де-факто и де-юре чужих друг другу по крови людей и - собственные, кровные, дети.
Я говорю не об отношениях, а о мотивации. Когда хочется что-то делать ради другого. А мотивация - она и в Африке мотивация, она не бывает синей, белой, красной или желтой, равно как детской или взрослой.
klalafuda
Или вариант: - А не пошла бы ты а...? Ну поработать. На норковую шубку...
Вот :улыб: Мне даже и писать не пришлось.
klalafuda
искать калым чтобы её вам отработать
:улыб: Очень смешно.
VikaRi
:eek: Это где я такое писала в этом топе?
Это я писала, не Вы :улыб: Я предложила этот вариант как один из возможных, если окажется, что у Вас нет таланта к зарабатыванию денег.
Hoda
но разные же стороны.

Если мужчина не честолюбив, то семейные или любовные обязательства могут заставить его найти стабильную работу, но не родят в нем честолюбия или амбиции, которые позволят ему карабкаться по вверх по карьере. Но женщина может устранить какие-то препятствия например - правильно организовать быт, изолировать от дружков выпивох и распутных девиц, создать чувство тыла и семейного очага, т.е. создать комфортный психологический фон, оградить от каких-то резких дерганий из стороны в сторону, может еще что-то, но вдохновить и открыть то, чего в нем нет ... Не верю:улыб:
Hoda
А по-моему, то, что вы перечислили - это две стороны одной медали.
Нет, совсем не соглашусь. Сообщество он+она и сообщество он+она+дети - это два совершенно разных сообщества. Если второе можно назвать словом Семья, то первое - весьма условно.

Хотя я оговорюсь - наверное, все же какой-то процент мужчин действительно начинает в молодости зарабатывать деньги для самого себя, а потом, с появлением семьи, отдает их семье. Но таких сколько от общего числа, как Вы думаете? Я вот прикидываю, что от силы процентов 5.
Ну лично по моему опыту - ~3/4+ Просто у нас видимо разный опыт:улыб:
Hoda
п.9

Но вы таки чувствуете разницу в мотивации? Между - дорогой, детям жрать нечего/не на что ездить на занятия/не могут пойти в нормальную школу/мильен ещё проблем и - дорогой, моя норковая шубка уже обсолете - второй сезон пошел. давай купим новую?
Камон
Безусловно. Потому-то я в самом начале и оговорилась, что человек должен быть СПОСОБЕН. Он должен хотеть и он должен иметь амбиции. И вот тогда, при наличии того, что вы написали, он вполне сможет разжиться дополнительной энергией и начать зарабатывать не 20 тысяч рублей, скажем, а 40. То есть я нигде не вела речи о Стиве Джобсе, о миллиардах и о золотых горах - всего лишь об улучшении уровня жизни. Их общего, кстати.
Камон
семейные или любовные обязательства могут заставить его найти стабильную работу... но вдохновить
А вот на это и нужно будет его вдохновить. Не на золотые горы, а вот просто - на это :улыб:
Камон
п.9

ППКС

Оно или есть - или его нет. Селяви.
klalafuda
Если второе можно назвать словом Семья, то первое - весьма условно.
Действительно - от человека зависит. Знаю мужчин, которые дрожат над женами больше, чем иные - над детьми, для них странно было бы вас читать.
klalafuda
Между - дорогой, детям жрать нечего/не на что ездить на занятия/не могут пойти в нормальную школу/мильен ещё проблем и - дорогой, моя норковая шубка уже обсолете - второй сезон пошел. давай купим новую?
Вот знаете. упаси меня Бог от мотивации номер 1... Честно. И я никогда не поверю, что можно хоть как-то хоть на что-то замотивировать человека, у которого детям жрать нечего. Так что ваш пример не принимается, маргиналов мы по дефолту не рассматриваем.
Hoda
Вот знаете. упаси меня Бог от мотивации номер 1... Честно. И я никогда не поверю, что можно хоть как-то хоть на что-то замотивировать человека, у которого детям жрать нечего. Так что ваш пример не принимается, маргиналов мы по дефолту не рассматриваем.
Ну мне казалось, что условность примера 'жрать нечего' должна была сквозить. Видимо как-то не просквозила:улыб:Однако, мотивация - давай сделаем что-то для нас всех что принесет всем нам разумный фидбек и давай сделаем для меня лично... Если не брать крайние случаи генетической жадности, которые кстати, встречаются, легко, то при ежемесячном доходе X тратить на БесконечноЛюбимуюВдохновительницу на всякую по-большому счету &^%%$$ сумму 2/3/4*X - это как бы на любителя. При доходе же 1/10*X - да в общем пофигу. Ну нравится человеку цацка ну счастлив он от неё блеск в глазах - да и бога ради. Сделал приятное ненапряжно - и самому как-то приятно:улыб:Заменим норковую шубку пуховиком - да хоть десять:улыб:
Hoda
или мне так "повезло" с совпадениями, но вот как-то так получается.
Вам повезло с совпадениями, по-ходу :улыб:.
Hoda
Действительно - от человека зависит. Знаю мужчин, которые дрожат над женами больше, чем иные - над детьми, для них странно было бы вас читать.
Мне тоже встречались такие примеры. Почти у всех из них были/есть весьма серьезные проблемы чисто медицинского плана для перехода к схеме он+она+дети. Они бы и рады.. Так что дорожат тем, что есть. Это нормально и полностью понимаемо. Некоторые из них в конечном итоге развелись (минор).
Hoda
Тут кстати еще такой момент, те же семейные обязательства не дают пускаться в рисковые предприятия, в какой-нибудь интересный стартап, где либо пан либо пропал. Так что не факт что семья только дает доп преимущества в карьере, даже если в ней комфортные условия для работы, она может и лишать шансов, которых не так много в жизни случается. В общем жена, семья и др. обязательства они просто структурируют жизнь и мужчины и женщины кстати тоже, делают ее более консервативной ... ячейка общества ...
klalafuda
мотивация - давай сделаем что-то для нас всех что принесет всем нам разумный фидбек и давай сделаем для меня лично...
Скажите, вы женщину в своей жизни когда-нибудь любили? Нормальную, порядочную женщину, которая Вас тоже любила, а не спала с вами за шубы, и всё у вас было хорошо? Ни разу не хотелось сделать что-то для нее лично, порадовать, чтобы у нее глаза засияли от счастья? Или для вас все, что не работает на общественно-полезный фидбек - несусветная глупость и развод на деньги?

Это если отвечать на вашу цитату.

А в контексте топа и ТС могу только повторить, что для того, чтобы жить нормально, не нуждаться и иметь хорошие отношения с мужчиной, вовсе не обязательно вообще у него что-то требовать и говорить "давай". Он, при озвученных мною изначально условиях, сам все предложит и сам все даст.
VikaRi
У тебя обычная ситуация, как и многих в нашей стране т.к. она не принадлежит к развитым странам и в ней низкий уровень жизни. Более того - большинство именно так и живет. Часть из них конечно из простого грубого народа, но часть и интеллигенция, вплоть до ведущих специалистов, которые у нас нередко получают менее 20 т.р. Но скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты, так что общаться у тебя со средним классом (по мировым меркам - у кого зп под сотню и более) не получится. Или будешь среди них бедным родственником, что есть сомнительное удовольствие. Ну а что поделаешь, судьба такая у нашего народа. Разве что надеяться что поднимешься по уровню доходов и/или найдешь себеподобных людей для общения.
klalafuda
весьма серьезные проблемы чисто медицинского плана для перехода к схеме он+она+дети.
Вот люблю я такие рассуждения:) "Ну конечно, еще бы он не носил жену на руках - детей-то нет, у убогих, чо ж им еще остается..." (сама сидит такая Клава с подбитым мужем глазом, а вокруг - орущие выпоротые папочкой за компанию трое полуголодных детей) "Конечно, чего б ей не зарабатывать такие деньжищи - делать-то больше нечего, мужики не смотрят, вот и торчит в офисе" (сама такая пьяная с утра пэтэушница в топике и фиолетовых лосинах) "Конееееечно, чего бы ей за богатого-то не выйти, проститутке этакой, зато у нее все мозги в силикон ушли, а им, богатым-то, только таких и подавай, мы, умные-порядочные, им не по зубам" (сама такая замужем за бездельником-"прогрессивным интеллектуалом", непризнанным гением, продавившим уже весь диван и стабильно отбирающим у нее всю ее зарплату) и так далее :улыб:
ambient
Ты между прочим, тоже обычный таксист, так что не надо тут пафосу нагонять :rofl: