Потому как во первых у нас по сути нет накопительного пенсионного страхования, а если и есть пародия на него, так ее эту пародию очень легко (как у нас водится и сейчас это делается) отменят/изменят.
_____________________
Идея о целесообразности отказа от накопительной части пенсии уже вброшена и продвигается.
Что и не удивительно, поскольку пенсионная система трещит по швам, а пирамида под названием "Пенсионный фонд" на ладан дышит уже давно...
_____________________
Идея о целесообразности отказа от накопительной части пенсии уже вброшена и продвигается.
Что и не удивительно, поскольку пенсионная система трещит по швам, а пирамида под названием "Пенсионный фонд" на ладан дышит уже давно...
[п.9]
все верно , это я и хотел показать + еще, что не надо вешать жадность гос-ва на выплаты работодателей . Иначе получается , что сегодняшняя пенсия (ее размер) зависит на 100% от современных отчислений .
все верно , это я и хотел показать + еще, что не надо вешать жадность гос-ва на выплаты работодателей . Иначе получается , что сегодняшняя пенсия (ее размер) зависит на 100% от современных отчислений .
Идея о целесообразности отказа от накопительной части пенсии уже вброшена и продвигается.Да, я именно об этом говорил.
Что и не удивительно, поскольку пенсионная система трещит по швам, а пирамида под названием "Пенсионный фонд" на ладан дышит уже давно...
Аморальность нашего государства проявилась и в этом (наглядный пример)
Пока накопительные взносы уплачивались нами (а государством не выплачивались пенсионерам) - государство все устраивало.
Но как только пришло время вощвращать накопительные- так зотят их отменить и отменят, поскольку наше гос-во не привыкло отдавать отданное ему на хранение (потому как привыкло тратить) по протому отдавать то НЕ ЧЕГО!!!
Вот так и будет всегда у нас.
накопительная часть сегодня интересна только операторам финансового рынка
без этого триллиона его капитализация минимальна после кризиса и сдувания ПИФов
ну и низкий контроль за ФР порождает, что этот триллион не доживет до пенсий, а государство риски брать на себя не рвется и предпочтет просто изъять этот литрион на БАМ2, например))))
без этого триллиона его капитализация минимальна после кризиса и сдувания ПИФов
ну и низкий контроль за ФР порождает, что этот триллион не доживет до пенсий, а государство риски брать на себя не рвется и предпочтет просто изъять этот литрион на БАМ2, например))))
участие в программах негосударственных пенсионных фондовЧем это поможет?
У большинства годовая доходность ниже инфляции или вообще отрицательная.
Чем больше инструментов для формирования своего пенсионного будущего человек использует, тем эффективнее будет результат.Как обращение к нескольким жуликам повысит эффективность сохранения средств? Накопление - вообще под огромным вопросом.
Правильно пишешь!
Мой отец вышел на пенсию и помер в течение года, в 2006 году. Хрен что его жена получила на похороны. А проработал электриком всю жизнь, с охрененным стажем работы.
Мой отец вышел на пенсию и помер в течение года, в 2006 году. Хрен что его жена получила на похороны. А проработал электриком всю жизнь, с охрененным стажем работы.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274670
227
Перерегистрация авто
88807
21
Телек на стену. Где и под че штрабить?
7814
28
Мой отец вышел на пенсию и помер в течение года, в 2006 году. Хрен что его жена получила на похороны. А проработал электриком всю жизнь, с охрененным стажем работы.К слову сказать (не все в курсе) Ваша мама имеет по закону право выбрать чью пенсию получать, свою или покойного супруга пенсионера.
И если действительно пенсия у отца побольше была бы, то ей стоит подсуетиться, сходить в пенсионный фонд и оформить отцовскую пенсию на себя.
Обе пенсии конечно не получится получать.
Пенсия !? а нужна ли она ?трудовая пенсия- это большой вопрос в нашей рашке. Можешь отгорбатится всю жизнь и получать мизер по пенсии не зависимо от того депутат, чиновник или просто трудяга... разница в пенсиях не значительна, ибо если трудовые пенсии будут отличаться, будет война во всех сферах трудовой деятельности, за золотые места.
В самом благоприятном положении находится так называемы социальные пенсии(читать закон о пенсиях), но и тут в данном контексте не позавидуешь гражданам те кто получает социальные пенсии, в силу своей ограниченности в трудовой деятельности
Мать моя разошлась с отцом, когда мне было 3 года. Он жил с другой женщиной, даже не были женаты.
Поэтому - ничего.
Поэтому - ничего.
твои отчисления испаряются . Как Вы считаетеони не испаряются...
если умер раньше
Ты умер, другие живы.
Например так, вся пенсионная система построена по принципу, ты уходишь на пенсию, ты просто обязан прожить на этом свете не более 15 лет, после ухода на пенсию, но жизнь строится иначе ты(другие) живешь и 15 и 20 и 30 лет, туда и уходят накопления, ты умер раньше, те деньги уходят тому кто дольше живет 15 лет, ибо их тоже надо содержать кому 80,-100 лет. Арифметика, сер)))
участие в Программе государственного софинансирования пенсииЧитайте почаще первоисточники, лавку прикрывают с 1 октября 2013. "Контрольная- не удалась. Алилуя!
http://rln.fm/arhiv/economy/947-krushenie-pensionnoy-piramidy-programma-1000-na-1000-zakryvaetsya.html
в нашей рашке.ребята, если вы конечно русские, это же Ваша единственная Родина
или вы думаете, что вас ждут в других странах с распростертыми объятиями?
Какая пенсия? Пенсия бывает в государствах, а не недогосударствах. У нас даже налоги собрать не могут или не хотят. Так что на пенсию расчёта нет, тем более видим какие пенсии платят, чисто на Роллтон. Сдохнем и усеем свомими трупами тротуары, вот будущее этой страны.
...видим какие пенсии платят, чисто на Роллтон. Сдохнем и усеем свомими трупами тротуары, вот будущее этой страны.web-страница.
Красивая поделка. Мы богаче всех живём! А в курсе как в Кувейте, Эмиратах, Скандинавии живут? И это далеко не крупнейшие и богатейшие страны мира, а мелкие какие-то огрызки.
А в курсе как в Кувейте, Эмиратах...А в курсе сколько там нефти в расчёте на душу населения добывается?
Хотя, если Вам не нужна пенсия, то Вы можете не оформлять её по достижении пенсионного возраста. 
La_Fayette
activist
А я купил ещё одну квартиру и сдаю её - это моя пенсия.
ребята, если вы конечно русские, это же Ваша единственная РодинаОни "граждане мира". В этой стране живут потому, что любят ментально погадить, а все остальные страны мира этого у себя не любят.
или вы думаете, что вас ждут в других странах с распростертыми объятиями?
alladin
нездешний
А я купил ещё одну квартиру и сдаю её - это моя пенсия.это будущий налог на имущество размером в пенсию
La_Fayette
activist
Когда введут налог на имущество аренда тоже подорожает.
YouBest
veteran
Не факт, платежеспособность останется на месте, а цены на аренду и так сильно завышены.
Не факт, платежеспособность останется на месте, а цены на аренду и так сильно завышены.Цены рыночные. Нужна будет жилплощадь - арендатор раскошелится.
арендатор раскошелитсяА если не с чего?
Евгений_НДР
junior
Чиновники бывают в других странах, например в США, и видят как там выстроен механизм честного отъема денег у населения. И поэтому в России законодательство стремительно сближается с Западным.
Например: в США большой налог на землю и на имущество, который не позволяет бедноте иметь в собственности имущество, в противном случае - это уже не бедняк.
В связи с этим, многие американские старики стараются избавиться от своей недвижимости перед выходом на пенсию, иначе его признают "богачом" и не видать ему пенсии или пособия по старости.
За границей считается нормой... жить в арендованном жилье семье (рент).
У нас в России "на съемных хатах" живут студенты и приезжие. У нас тоже пытаются построить "доходные дома". Пока что у государства получилось "запрячь" население в ипотеку.
На сегодня Правительство России приняло решение отказаться от "добровольной накопительной части" (деньги народу обратно вернут?
)
а также отказывается от накопительной части 6%, заменяя ее на 2%, при этом не уменьшая общую сумму страхового взноса в 22% (20 + 2, ранее было: 16 + 6).
Другими словами, за счет страховых взносов, принадлежащих гражданам в возрасте 25-40 лет государство пытается выполнить обещание Президента и повысить пенсии военным пенсионерам и прочим пенсионерам.
Например: в США большой налог на землю и на имущество, который не позволяет бедноте иметь в собственности имущество, в противном случае - это уже не бедняк.
В связи с этим, многие американские старики стараются избавиться от своей недвижимости перед выходом на пенсию, иначе его признают "богачом" и не видать ему пенсии или пособия по старости.
За границей считается нормой... жить в арендованном жилье семье (рент).
У нас в России "на съемных хатах" живут студенты и приезжие. У нас тоже пытаются построить "доходные дома". Пока что у государства получилось "запрячь" население в ипотеку.
На сегодня Правительство России приняло решение отказаться от "добровольной накопительной части" (деньги народу обратно вернут?
)а также отказывается от накопительной части 6%, заменяя ее на 2%, при этом не уменьшая общую сумму страхового взноса в 22% (20 + 2, ранее было: 16 + 6).
Другими словами, за счет страховых взносов, принадлежащих гражданам в возрасте 25-40 лет государство пытается выполнить обещание Президента и повысить пенсии военным пенсионерам и прочим пенсионерам.
Ундинa
сурова, но справедлива
Когда введут налог на имущество аренда тоже подорожает.
________________________
Нет, цены на недвижимость упадут.
________________________
Нет, цены на недвижимость упадут.
Цены рыночные. Нужна будет жилплощадь - арендатор раскошелится.
_______________________
Что вам арендатор - совсем уж идиот? Если придется еще больше раскошеливаться, он лучше возьмет ипотеку. Хотя уже и сейчас ежемесячные выплаты по ипотеке за 55 кв. в 1,5 раза ниже, чем арендная плата за тот же объект: все плюсы ипотеки налицо.
_______________________
Что вам арендатор - совсем уж идиот? Если придется еще больше раскошеливаться, он лучше возьмет ипотеку. Хотя уже и сейчас ежемесячные выплаты по ипотеке за 55 кв. в 1,5 раза ниже, чем арендная плата за тот же объект: все плюсы ипотеки налицо.
Как раз на днях занималась таким подсчётом.
Пусть хорошая 2-шка с ремонтом стоит 3300тр (2800 новостройка-голые стены + 500 на ремонт).
Аренда в месяц- 20тр.
Разложим 20=17+3, где 3 - комм. платежи по квартире (жить в своей - их всё равно платить).
17000р. при нынешних ставках - ежемесячный платеж примерно с кредита 1100тр. (на 10 лет).
Умножаем, что надо в ипотеку не 1100тр, а в три раза больше (первоначальный взнос типа 0 )- получается примерно 50тр ежемесячного платежа.
Пусть хорошая 2-шка с ремонтом стоит 3300тр (2800 новостройка-голые стены + 500 на ремонт).
Аренда в месяц- 20тр.
Разложим 20=17+3, где 3 - комм. платежи по квартире (жить в своей - их всё равно платить).
17000р. при нынешних ставках - ежемесячный платеж примерно с кредита 1100тр. (на 10 лет).
Умножаем, что надо в ипотеку не 1100тр, а в три раза больше (первоначальный взнос типа 0 )- получается примерно 50тр ежемесячного платежа.
alladin
нездешний
Когда введут налог на имущество аренда тоже подорожает.конечно а арендатор деньги возьмет, как Рабинович, из тумбочки
Показать спойлер
- рабинович, вы где деньги берете
- в тумбочке
- а в тумбочке они откуда
- жена кладёт
- а жена где берёт
- я ей даю
- ну а у вас они откуда
- да я же говорю: из тумбочки
- в тумбочке
- а в тумбочке они откуда
- жена кладёт
- а жена где берёт
- я ей даю
- ну а у вас они откуда
- да я же говорю: из тумбочки
Показать спойлер
арендатор раскошелитсяКогда таких арендаторов станет много, к собственникам придут швондеры...
-------------------------
А если не с чего?
Когда таких арендаторов станет много, к собственникам придут швондеры...
______________________
Приблизительно такой сценарий мы обсуждали на форуме 6 лет назад:
Приблизительный и, на мой взгляд, очевидный алгоритм:
Нет средств на содержание жилья, находящегося в собственности - принудительно-добровольная расприватизация - заключение договора социального найма - при невозможности оплачивать тариф по договору (который, естественно, будет периодически индексироваться) выселение в жилье для социально незащищенных слоев - далее по наклонной.
Все счастливы: состоятельные граждане платят по полной и рады, что нищих соседей поблизости больше нет и никто не отбирает мячики у их детей, нищим уже все равно.
Занавес.
Вторым актом вполне можно ожидать социального взрыва, в первом действии которого поотрывают бошки бывшим соседям и поотбирают не только мячики.
Вопрос о привязке величины налоговых платежей к величине арендной платы обсуждался тоже уже тогда.
И вот, не прошло и 6 лет, и вероятность именно такого сценария уже практически не вызывает сомнений у большинства : )
______________________
Приблизительно такой сценарий мы обсуждали на форуме 6 лет назад:
Приблизительный и, на мой взгляд, очевидный алгоритм:
Нет средств на содержание жилья, находящегося в собственности - принудительно-добровольная расприватизация - заключение договора социального найма - при невозможности оплачивать тариф по договору (который, естественно, будет периодически индексироваться) выселение в жилье для социально незащищенных слоев - далее по наклонной.
Все счастливы: состоятельные граждане платят по полной и рады, что нищих соседей поблизости больше нет и никто не отбирает мячики у их детей, нищим уже все равно.
Занавес.
Вторым актом вполне можно ожидать социального взрыва, в первом действии которого поотрывают бошки бывшим соседям и поотбирают не только мячики.
Вопрос о привязке величины налоговых платежей к величине арендной платы обсуждался тоже уже тогда.
И вот, не прошло и 6 лет, и вероятность именно такого сценария уже практически не вызывает сомнений у большинства : )
Михаил_1
v.i.p.
А я купил ещё одну квартиру и сдаю её - это моя пенсия.ожидаемо огрёб
главное: дикий налог - может быть и когда-нибудь, а дивиденды с квартиры - почти гарантированно и сейчас. А продать всегда можно. Хоть с дисконтом... Так хоть с вероятностью (неплохой) выигрыша, а с прорицательством раззорения из-за налогов - разве что моральное утешение неимеющим потенциальной причины разорения.
да есть у нас всё
не нужно везде искать классовую зависть
просто люди, которые занимаются инвестированием профессионально бывает иногда видят чуть дальше среднестатистического носа
ошибемся - ваше счастье
не нужно везде искать классовую зависть
просто люди, которые занимаются инвестированием профессионально бывает иногда видят чуть дальше среднестатистического носа
ошибемся - ваше счастье
так профессиональное инвестирование - это одно. Тут масштабы выигрыша или потерь выше. А "подушечка безопасности" для рядового гражданина - несколько иное. Немного выиграть проще.
а счастье не моё - у меня такой "подушечки" нет.
а счастье не моё - у меня такой "подушечки" нет.
ну "подушечки" бывают самые разнообразные
например многие инвестируют в детей и весьма удачно инвестируют))))
или в себя
например многие инвестируют в детей и весьма удачно инвестируют))))
или в себя
в детей более рискованно инвестировать. Детей не спросили, хотят ли они еще кого-то содержать помимо себя и своей семьи
или вы думаете, что вас ждут в других странах с распростертыми объятиями?мНЕ фиолетово НА ДРУГИЕ СТРАНЫ-ФРашка, гермашка и т.д. Рашка- это мое родное
La_Fayette
activist
Цены на аренду вроде бы завышены, но сейчас по крайней мере спрос опережает предложение
La_Fayette
activist
Говоря про пенсии, хочу сказать, что государство нас обманывало ВСЕГДА. Чтобы я поверил, что оно меня опять не обманет, нужно наверно лет 50. Но я скорее всего то тех времён не доживу.
ZulLLus
member
А как нам жить без пенсии?
кто - то накопил уже на старость? у кого - то лежать деньги в банке?!
кто - то накопил уже на старость? у кого - то лежать деньги в банке?!
Docent
old hamster
Говоря про пенсии, хочу сказать, что государство нас обманывало ВСЕГДА.Не всегда.
В царской России пенсию получали только чиновники, военные и т.п.
Остальные заранее знали, что государство им ничего платить не будет.
Государственное пенсионное обеспечение в прямом смысле, а не в современном понимании : )
Тоже своего рода корпоративный подход.
Тоже своего рода корпоративный подход.
В качестве справки - пенсионеры в настоящее время законодательно освобождены от уплаты налога на имущество.А я купил ещё одну квартиру и сдаю её - это моя пенсия.это будущий налог на имущество размером в пенсию
Нет, ни кто не спорит, с нашим государством нет ничего постоянного, сейчас освобождены, завтра обяжут, но тем не менее факт остаётся фактом.
Ну и вообще - даже если спрос (и цены) на аренду упадет в два раза, и даже если стоимость недвижимости рухнет в два раза (случится такой кризис), то поверьте я думаю, что уж лучше за 7,5 (а не за 15) сдавать свою запасную однокомнатную, или вообще продать ещё за миллион (а не за два), (поделите миллион на 10000 рублей в месяц, получите 8 лет более менее не голодной старости) чем жить на нашу гос пенсию в лихие (кризисные времена).
Или думаете, не стоит покупать такую доходную квартирку (две, три, пять) на старость лет, а вложиться всеми этими средствами в добровольное пенсионное страхование ПФР с твердой уверенностью в своей безбедной старости?
не стоит покупать такую доходную квартирку (две, три, пять) на старость лет
_____________________
Ваши рассуждения хромают как раз в этом месте. Одна, оформленная на пенсионера, - легко, но малоэффективно. Больше - рискованно, хоть и заманчиво. В общем, всё как всегды: ниже рентабельность - выше стабильность, выше рентабельность - выше риски.
_____________________
Ваши рассуждения хромают как раз в этом месте. Одна, оформленная на пенсионера, - легко, но малоэффективно. Больше - рискованно, хоть и заманчиво. В общем, всё как всегды: ниже рентабельность - выше стабильность, выше рентабельность - выше риски.
Одна, оформленная на пенсионера, - легко, но малоэффективно.Две, оформленные на двух пенсионеров - больше и не надо.
Вы опять витаете в каких-то нероссийских реалиях. При среднестатистической российской зарплате и среднестатистической же российкой стоимости квартиры - приобрести больше одной квартиры на человека, конечно же заманчиво, но малореально.
Предлагаю не углубляться в тему, кто и в каких сферах витает: неинформативно. Что по существу?
Продолжаете надеяться на то, что соотношение затрат (на приобретение и содержание объекта недвижимости, на легализацию арендного промысла и исполнение налоговых обязательств) и прибыли от сдачи в аренду будет продолжать оставаться в пользу последнего? Блажен, кто верует. Вектор изменился, что уже очевидно (а предпосылки четко считывались и более 6 лет назад). Вопрос времени.
Продолжаете надеяться на то, что соотношение затрат (на приобретение и содержание объекта недвижимости, на легализацию арендного промысла и исполнение налоговых обязательств) и прибыли от сдачи в аренду будет продолжать оставаться в пользу последнего? Блажен, кто верует. Вектор изменился, что уже очевидно (а предпосылки четко считывались и более 6 лет назад). Вопрос времени.
А давайте без полемики... Зачем разводить эти теоретические выкладки про соотношение затрат и т.п.
Представьте (тьфу тьфу тьфу) что Вы сегодня ушли на пенсию, Вам как лучше было бы - получить через месяц свою пенсию (свои законные 6000 от государства), или завтра 15000 за аренду + через месяц 6000 от государства, итого 21000 в месяц.
Что лучше?
У нас что ближайшие годы отменят право собственности на недвижимость, а пенсии поднимут в 10 раз?
Представьте (тьфу тьфу тьфу) что Вы сегодня ушли на пенсию, Вам как лучше было бы - получить через месяц свою пенсию (свои законные 6000 от государства), или завтра 15000 за аренду + через месяц 6000 от государства, итого 21000 в месяц.
Что лучше?
У нас что ближайшие годы отменят право собственности на недвижимость, а пенсии поднимут в 10 раз?
это будущий налог на имущество размером в пенсиюкогда налог введут неизвестно, через 20 лет, или падишах умрет, или ишак сдохнет.
Поэтому я точно также считаю, что лучше своб квартиру вторую, третью сдавать, а на доходы жить, и не в России. На крайней случай всегда можно или продать, или детямоставить.
Ну это кому как видится. Пока что не вектор изменился, а лишь появились предпосылки к его изменению. И то пока не сдвигающие положения. Я бы сказал, что за шесть лет воз практически не сдвинулся.
Аренда за год отбивает примерно 7-10 % стоимости квартиры. Где-то и больше. Что в подавляющем большинстве случаев с лихвой перекрывает возможные варианты налога на недвижимость.
Основной вопрос лишь в стоимости легализации аренды. НО... Зуб даю, что патент на 60 тыс останется прерогативой Москвы. В регионах стоимость будет либо меньше, либо уйдут в декларации по 13 %.
Аренда за год отбивает примерно 7-10 % стоимости квартиры. Где-то и больше. Что в подавляющем большинстве случаев с лихвой перекрывает возможные варианты налога на недвижимость.
Основной вопрос лишь в стоимости легализации аренды. НО... Зуб даю, что патент на 60 тыс останется прерогативой Москвы. В регионах стоимость будет либо меньше, либо уйдут в декларации по 13 %.
Когда введут налог на имущество аренда тоже подорожает.а с чего им сильно падать? цены могут упасть только в том случае, если народу предложат более выгодно инвестировать свои деньги, например в промышленность, что в нашей стране утопия.
________________________
Нет, цены на недвижимость упадут.
Или при предоставлении нуждающимся социального жилья, которого сейчас нет и в обозримом будущем не будет для всех желающих.
А все эти налоги, кризисы и тд в лучшем случае дадут просадку цены в пределах погрешности или просто сократится колиечство сделок. А квартиры как будут для большинства недоступными, так ими и останутся.
Но эта правильно, только для больших городов, где есть работа. Маленькие поселки с градоообразующим предприятием - это совсем другая история.
ТОП 5
2
3