а нужна ли история в школах?
38694
107
viktor_venskiy
Стоп. Это же ваше?
"..история должна излагаться нанизанной на модель развитияобщества Земли..."

И это тоже ваше?
"..есть научные данные, собранные.... основе этого можно и нужно создать модель развития Земли и ее животного мира, включая людей."

В первом случае вы говорите о уже готовой МРОЗ и жестко пеняете учёным-историкам,мол, чё не пользуетесь.
а во втором у вас - "нужно создать".

Как же так? В чём правда,брат :not_i: ?
Solcati
интересно наблюдать твою логику:улыб:
из фразы "история должна излагаться..." не следует, что МРОЗ уже существует...
разве что посчитать за нее набор разрозненных данных, интерпретируемых разными учеными по разному - но это не МРОЗ, это скорее исходные данные для нее :dnknow:
viktor_venskiy
интересно наблюдать твою логику:улыб:
Вить,она не моя:смущ:. Я бы очень хотел,но... Аристотель застолбил :cray-1:

"Этой самой четкой модели в головах ученых-историков нет." - суммирую и перевожу.

В твоём изложении историки должны писать труды и учебник( о чём топик), строго соотносясь с МРОЗ,которой нет:

а)У них в головах.
б)Не знаешь ты сам.
в)Не существует вообще.

Пошто ты так суров к учёным-историкам:хммм:?
Solcati
1) она не моя. Я бы очень хотел,но... Аристотель застолбил
2) "Этой самой четкой модели в головах ученых-историков нет." - суммирую и перевожу.
3) В твоём изложении историки должны писать труды и учебник( о чём топик), строго соотносясь с МРОЗ,которой нет
1) Аристотель бы в гробу перевернулся, услышав о такой логике...
2) Да, нет.
3) Да, ученые должны создать МРОЗ, а потом писать учебники (не научные труды - для них (научных трудов) такая теория не является необходимой, но тоже приветствуется).
И это вполне нормально, физика имеет свою картину Вселенной, в рамках которой она описывает физические законы и поведение материи и энергии.
Должна быть всеобщая теория и в исторической науке, если только она претендует на науку, а не на служанку политики.
viktor_venskiy
.. ученые должны создать МРОЗ, а потом писать учебники ..
Должна быть всеобщая теория...
А вот это полная ерунда,если не сказать(но мы не станем:хехе:)больше. Было "всеобщая теория" на букву "М".
Пара бородачей накропали,до сех пор расхлёбываем.

" МЫ должны" и " нам нужно" - два самых часто встречающихся оборота в речах национального лидера..

Учёные - ни тебе,ни ему ничего не должны,а вот искать истину, используя в полной мере имеющийся в наличии научный аппарат - учёные обязаны,чем, кстати,многие из них успешно занимаются.

Есть великолепный историк Алексей Миллер, вот ему бы я доверил написать учебник для своих детей,
Пивоварову доверил, И.Н.Данилевскому тоже. В.Д.Назаров может прекрасный учебник написать по допетровской Руси.
Почитай их,Виктор,они замечательно без твоего МРОЗа обходятся.

Всё дело в том,кто будет писать учебник,т.к лучше с умным потерять:yes.gif:,чем с дураком найти :шок: .
Solcati
...лучше с умным потерять:yes.gif:,чем с дураком найти :шок: .
История в школе нужна обязательно, чтобы "дураки" (по-вашему), которые что-то пытаются найти, знали, что до них были такие же, что нет ничего нового под Луной.

/п.7/
Solcati
Было "всеобщая теория" на букву "М".
Пара бородачей накропали,до сех пор расхлёбываем.
хороший пример, единственной на данное время общей теории эволюции человеческого общества...
Ни миллер, ни данилевский, ни кто другой - ничего подобного по охвату материала не создали.
Какие-то нисостыковки у маркса-энгельса конечно имеются, на часть из них обращал внимание ленин, часть не заметили, поскольку уровень знаний был иной у того времени.
Но сама методология описания эволюции человского общества безусловно верна.
viktor_venskiy
Какие-то нисостыковки у маркса-энгельса конечно имеются.. но сама методология описания эволюции человеского общества безусловно верна.
Угу.
Маркс К. Тезисы о Фейербахе

Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, - вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т. е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос.

Практика всё и показала.. НО НЕ ВСЕМ,однако это уже исключительно их проблемы.