Ваши личные страдания от этого какие?
То есть? Конкретизируйте вопрос. Иначе я пойду сейчас и по дороге домой ограблю какой-нибудь первый попавшийся магазин. И спрошу вас о ваших личных страданиях по данному поводу.
Домомучительница
veteran
теории превосходства одной нации над другой - мне чужды, уж извините.не извиню. потому что ни о каком превосходстве вообще не идет речь. речь идет о банальных нарушителях закона, т.е. преступниках. можно лопотать с негодованием о том, что в россии законы не работают. ну вот, закон заработал. что опять не так? не нравится закон - инициируйте его изменение. к чему притягивать за уши свою интернациональность?
дать возможность людям работать легально.не поверите, в россии есть такая возможность - квоты, межгосударственные соглашения и проч. кто хочет - всегда найдет возможность легально работать в россии. более того, где-то читала, что россия организовывает на родине мигрантов типо пту для обучения рабочим специальностям. другое дело, что основная масса мигрантов - жители аулов и кишлаков, которые не то,что русского языка не знают - читать-писать на родном языке-то не умеют. они не могут учиться. они могут только, грубо говоря, копать и ...ть(п.5) зачем нашей стране такие дикари? да, стране нужны гастарбайтеры, но - с квалификацией.
без официальных поборов на право работать.да с чего бы это? создание ЛЮБОГО рабочего места требует определенных затрат. либо от частника, либо от государства. мы, общество, пенсионерам не может обеспечить достойное дожитие, а тут еще благотворительностью заниматься?
хватит. россия за 70 лет достаточно вложилась в эти республики. отлично помню уровень жизни в наших сибирских деревнях и в их кишлаках и аулах - несравнимые вещи, начиная от наличия газа.
Зачем мне читать ваши бредни, когда я вижу, что лагеря для депортируемых строят за мой счёт (и ваш тоже), а не за счёт тех людей, которые пребывают тут нелегально, нелегально работают и никаких налогов не платят?
Как же они содержат себя (если верить вам), если им не на что выехать обратно?
А те, которые находятся тут на законных основаниях, в пересыльные лагеря не попадут.
И при чём тут ваши рыдания про людей второго сорта, интернационализм и шовинизм? Кто из нас тут вертится и подменяет понятия?
Как же они содержат себя (если верить вам), если им не на что выехать обратно?
А те, которые находятся тут на законных основаниях, в пересыльные лагеря не попадут.
И при чём тут ваши рыдания про людей второго сорта, интернационализм и шовинизм? Кто из нас тут вертится и подменяет понятия?
22 апреля
veteran
речь идет о банальных нарушителях закона, т.е. преступникахНет. Речь идет исключительно о ксенофобах и чиновничьего произвола, делающих из людей преступников.
Дальнейшие рассуждения о "создании рабочих мест" не имеет смысла обсуждать в виду отсутствия самого явления.
Строго говоря, речь идёт о правонарушителях (это понятие шире понятия "преступник", т.е. нарушитель уголовного закона, признанный таковым судом). Высылаться будут лица, совершившие административные правонарушения.
Всё остальное - ваши слюни и сопли.
А для преступников есть зоны и тюрьмы.
Или вы ещё и против того, чтобы преступников отправляли в места лишения свободы, только потому что вы - интернационалист, а все остальные шовинисты?
Всё остальное - ваши слюни и сопли.
А для преступников есть зоны и тюрьмы.
Или вы ещё и против того, чтобы преступников отправляли в места лишения свободы, только потому что вы - интернационалист, а все остальные шовинисты?
Домомучительница
veteran
Дальнейшие рассуждения о "создании рабочих мест" не имеет смысла обсуждать в виду отсутствия самого явления.понимаете, даже ту же лопату или метлу этому гастарбайтеру нужно сначала КУПИТЬ. они без них едут
так я не поняла, что вы будете делать с толпой соседей-арендаторов-мигрантов? а если они еще в лифте прижмутся к вашей жене или дочке?
думается, что засунете свою громко декларируемую интернациональность куда-нить глубоко в штаны и пойдете просить власти защитить вас и вашу семью.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274515
227
Перерегистрация авто
88752
21
Профсоюзы
11550
86
Взгляд -деловая газета : "13 тезисов о миграции"-vz.ru
помню, как в советское время мама мучилась искала строителей для дачи. По объявлению нашла русского строителя, оказался вор и забулдыга, сколько нервов потрепал и денег выманил, в основном водкой надо было рассчитываться. А сейчас любых мастеров завались благодаря южанамРусского в ваших краях вероятно пришлось поискать ? и чем вас коренные не устраивали ?
А ваши "южане" работают просто отвратительно .. ( некачественно , постоянно выманивают дополнительные деньги , то кому то на свадьбу то на похороны . К тому же воры .. когда делали у родственников ремонт пару лет назад , украли некоторые вещи .
Я когда нанимал их для ремонта , вроде взял по совету знакомого , но сделали всё безобразно , криво и в течении работы постоянно завышали расценки . Оставили на лоджии кучу мешков с мусором и бутылками и банками из под балтики мерзость в общем .
Пока вокруг домов в нашем квартале убирали местные аборигены, было трудно заметить разницу между "убрано" и "замусорено". Однако, с начала года УК наняла, как вы выразились, южан. Вот теперь стало чисто, убрано и вымыто... даже не припомню, было ли такое когда-то до этого.
Собственно, я о том, что всегда и везде будут люди трудолюбивые и не очень. И это присуще любой нации.
Собственно, я о том, что всегда и везде будут люди трудолюбивые и не очень. И это присуще любой нации.
в советское время вероятно была проблема найти дворника , сейчас же дефицита таких "кадров" нет, и если как вы выражаетесь , южанин , будет работать плохо , поставят другого такого же . Найдут даже и за 5 т.
там же , где за ними нет контроля , или его трудно осуществлять , проявляется их безграничная лень и пьянство . Я был как то в достаточно новой общаге , где живут в основном выходцы из СА , за пару лет они превратили её в помойку с периодически неработающими и загаженными лифтами .
там же , где за ними нет контроля , или его трудно осуществлять , проявляется их безграничная лень и пьянство . Я был как то в достаточно новой общаге , где живут в основном выходцы из СА , за пару лет они превратили её в помойку с периодически неработающими и загаженными лифтами .
Пока вокруг домов в нашем квартале убирали местные аборигены, было трудно заметить разницу между "убрано" и "замусорено"У нас и в Кольцово убирают "аборигены". Чистота глаз радует. Так что не надо апологии заезжих гастеров, не соответствует действительности.
Не знал, что прошлый год - это советское время.
Ну а я был недавно на плющихинском жилмасиве, в одном высотном и довольно новом доме и бысл страшно удивлен загаженности всего, чего только можно загадить, включая кучи мусора наваленные у мусропроводов. Вот так могут жить местные аборигены.
Ну а я был недавно на плющихинском жилмасиве, в одном высотном и довольно новом доме и бысл страшно удивлен загаженности всего, чего только можно загадить, включая кучи мусора наваленные у мусропроводов. Вот так могут жить местные аборигены.
Вот так могут жить местные аборигены.У гастеров в их кишлаках - сплошная санитария, так да?
Не знал, что прошлый год - это советское время.А где же трудолюбивые дворники-гастарбайтеры ?) или , подозреваю , что вы какбэ намекаете , что там работают русские дворники-алкаши ?)
Ну а я был недавно на плющихинском жилмасиве, в одном высотном и довольно новом доме и бысл страшно удивлен загаженности всего, чего только можно загадить, включая кучи мусора наваленные у мусропроводов. Вот так могут жить местные аборигены.
Хотя вижу , что вы удивлены , а я нет ) так как считаю , что с ростом количества приезжих культура быта невероятно упала , раньше в подъездах и дворах было чисто ..
Культура может упасть, если ее не было.
Видимо, там нет трудолюбивых дворников-гастарбайтеров. Возможно, местные аборигены предпочитают жить именно так. Возможно, им так комфортнее. Возможно, они ксенофобы. Не знаю, не спрашивал.
Да, согласен, раньше и в подъездах было чище, и было понятие братство народов, и СССР была сверхдержавой... Но, что сейчас вспоминать про "раньше", если его сейчас нет?
Видимо, там нет трудолюбивых дворников-гастарбайтеров. Возможно, местные аборигены предпочитают жить именно так. Возможно, им так комфортнее. Возможно, они ксенофобы. Не знаю, не спрашивал.
Да, согласен, раньше и в подъездах было чище, и было понятие братство народов, и СССР была сверхдержавой... Но, что сейчас вспоминать про "раньше", если его сейчас нет?
[п.9]
более вероятно что там немного местных аборигенов , и дом заселён в основном нетрудолюбивыми гастарбайтерами , и возможно они ксенофобы .. ) так что при случае , всё же спросите и уточните контингент )
не , культура была .. , вы чё везде уж одну грязь видите ?)
более вероятно что там немного местных аборигенов , и дом заселён в основном нетрудолюбивыми гастарбайтерами , и возможно они ксенофобы .. ) так что при случае , всё же спросите и уточните контингент )
не , культура была .. , вы чё везде уж одну грязь видите ?)
читайте внимательно, тогда южан вообще не было, никаких строителей не было, южане бы лучше построили дом, чем этот забулдыга
О том как работают "не забулдыги-южане" я уже сообщал.
Ну, наконец-то появился ответ на исконно русский вопрос "кто виноват?". Конечно же - гастарбайтеры :)!
А про грязь - вы как-то невнимательно прочитали, я же писал про наш квартал и чистоту.
А про грязь - вы как-то невнимательно прочитали, я же писал про наш квартал и чистоту.
Может повторюсь. А кто ответит на вопрос почему нет южан на селе. На покосе, на уборке. на заготовке черники? Когда они там будут, можно сказать они нужны.
Может повторюсь. А кто ответит на вопрос почему нет южан на селе.Когда в последний раз на селе-то были? Не проездом из окна машины.
Может повторюсь. А кто ответит на вопрос почему нет южан на селе. На покосе, на уборке. на заготовке черники? Когда они там будут, можно сказать они нужны.Есть.
Батраками целыми семьями у частников на хозяйстве. И не одна, не две семьи. Массово.
Ну это, конечно, у тех россиян, что сами хозяйсто сподобились держать, а не на пособие живут.
Вы на селе давно были?
В городе тысячи безработных русских (российских) граждан.Итак. Небольшой райцентр в дачной доступности он Н-ска.
Несколько тысяч человек состоит в службе занятости на учёте. Вакансий - море. Работать, правда, надо. Не сидеть в потолок плевать. Так вот, не хотят. Предпочитают жить на пособие.
Ещё раз: работа есть. Работать не хотят. Предпочитают жить на копейки, но чтоб дармовые.
Устраиваются на пару мес, чтоб новое пособие побольше получить и снова - бездельничать.
Южан там нет.
Работа есть. Южан нет. И никто не работает.
Блеск!
На первый:
можно рассуждать, нужны ли неким абстрактным "нам" гастарбайтеры... Но факт объективной реальности в том, что индивидуальные застройщики выбирают именно их. В последнее время с десяток строек периодически лицезрею - везде "южные" бригады.
По отзывам - если брать схожее качество, то у гастарбайтеров стоимость работ процентов на 30 меньше. Можно спорить, но - см. первый абзац.
можно рассуждать, нужны ли неким абстрактным "нам" гастарбайтеры... Но факт объективной реальности в том, что индивидуальные застройщики выбирают именно их. В последнее время с десяток строек периодически лицезрею - везде "южные" бригады.
По отзывам - если брать схожее качество, то у гастарбайтеров стоимость работ процентов на 30 меньше. Можно спорить, но - см. первый абзац.
Домомучительница
veteran
Ещё раз: работа есть. Работать не хотят. Предпочитают жить на копейки, но чтоб дармовые.мотивации нет. максимальное пособие по безработице 5800.
если получают пособие в р-не 3 тыр, а предлагаемая з/пл около 8 тыр белая - работа теряет весь смысл.
потому что в сухом остатке (за вычетом налогов, затрат на дорогу и обеды) остается те же 3 тыр. и чё напрягаться?
устраиваются на пару мес, чтоб новое пособие побольше получитьох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!(с)
чтобы получить пособие побольше, надо отработать полгода, что значительно больше пары мес.
Работа есть. Южан нет.ну так, видимо, совсем мало платят. если даже южан нет.
sapromaster
guru
Вакансий - море.И наверняка больше половины вакансий - менеджер продаж )))
И наверняка в этом городке есть местные "князья", живущие в соответствующих "замках" в несколько этажей, в чьих карманах как раз и оседает пол-гор.бюджета, в т.ч. и тот ФОТ, который должны получать люди
И наверняка вторая половина вакансий - либо бред, либо вахта, либо требуются супермены со знанием кучи языков, навыком вождения танков, ученой степенью, с пятью в/о и опытом руководства крупными ФГУПами не менее 30 лет
sapromaster
guru
Люди хотят жить по человечески.
А не нищенствовать.
Методы, как изменить их жизнь к лучшему, есть и известны.
В частности организовать там малые производства.
Как это сделать, также известно.
Только в чиновничьей среде есть люди, которые против.
И активно этот процесс притормаживают.
Хотя как раз по должности и должны заниматься развитием области.
Саботаж.
И сознательное (а может и бессознательное))) доведение людей до социального взрыва.
А не нищенствовать.
Методы, как изменить их жизнь к лучшему, есть и известны.
В частности организовать там малые производства.
Как это сделать, также известно.
Только в чиновничьей среде есть люди, которые против.
И активно этот процесс притормаживают.
Хотя как раз по должности и должны заниматься развитием области.
Саботаж.
И сознательное (а может и бессознательное))) доведение людей до социального взрыва.
Девочка
полный винтаж
нет, вы не правы
никаких менеджеров, вахты, бреда или знаний кучи языков
традиционные для данной местности специальности на производстве
в нормальным для данной местности заработком
в белую
с соцпакетом
а вот замков городских дачных там много.
и представление о городских зарплатах тоже весьма одиозно
и срабатывает, скорее, "если я получаю 40 тыщ, то лучше вообще работать не буду"
вообще, тема-то в районе весьма актуальна...и глава района данным менталитетом тоже весьма озадачен...
вы поездите по области, поваритесь в этом вопросе...
из города лихо, конечно, критиковать да представление иметь
никаких менеджеров, вахты, бреда или знаний кучи языков
традиционные для данной местности специальности на производстве
в нормальным для данной местности заработком
в белую
с соцпакетом
а вот замков городских дачных там много.
и представление о городских зарплатах тоже весьма одиозно
и срабатывает, скорее, "если я получаю 40 тыщ, то лучше вообще работать не буду"
вообще, тема-то в районе весьма актуальна...и глава района данным менталитетом тоже весьма озадачен...
вы поездите по области, поваритесь в этом вопросе...
из города лихо, конечно, критиковать да представление иметь
Девочка
полный винтаж
да нет, вы снова не правы
именно в производство и не хотят идти в этом районе люди - работать нужно
хотя глава района и начальник службы занятости вполне производства поддерживают
вы сколько-то производств в районах организовали?
именно в производство и не хотят идти в этом районе люди - работать нужно
хотя глава района и начальник службы занятости вполне производства поддерживают
вы сколько-то производств в районах организовали?
Девочка
полный винтаж
кстати, для инфы Вам, дорогу-то в основном все работодатели сейчас везде оплачивают сотрудникам рабочих специальностей или предоставляют транспорт
всё остальное даже комментирвать не буду - всё не по сути с изрядной долей домыслов
всё остальное даже комментирвать не буду - всё не по сути с изрядной долей домыслов
Домомучительница
veteran
ну так озвучьте, вакансии то с какой з/пл?
а про запросы - а какие они должны быть, если вон нгс-новости радостно писали про среднюю з\пл в нсо в 23-25 тыр? с-р-е-д-н-ю-ю.
причем минимальная, кажись, озвучивалась в с\х в 9 тыр что ли
а про запросы - а какие они должны быть, если вон нгс-новости радостно писали про среднюю з\пл в нсо в 23-25 тыр? с-р-е-д-н-ю-ю.
причем минимальная, кажись, озвучивалась в с\х в 9 тыр что ли
Девочка
полный винтаж
15, поскольку сдельщина, можно больше
sapromaster
guru
нормальным для данной местности заработкомТ.е. в этой местности Тойота Королла стоит других денег, например зарплаты вдвое меньше чем в городе, и Тойота вдвое дешевле?
Так что-ли?
Что означает "нормальным для данной местности"?
То, что все нищие, но одни всё таки не хотят быть нищими, а другие смирились?
И какие конкретно производства имеются в виду?
Полудохлые полу-банкроты с задержкой ЗП в полгода?
Михаил_1
v.i.p.
Вы согласны, что в Мск и Н-ске зарплаты разные?
А что так?
У нас Тойота вдвое дешевле, чем в Мск?
А что так?
У нас Тойота вдвое дешевле, чем в Мск?
sapromaster
guru
И что, всем этим перекосам надо радоваться?
Вы согласны, что чиновники сознательно делят людей на сорта, создавая одним шелковый путь, а другим - препятствия, преграды, бетонные стены? И в результате одни развиваются, а другие беднеют, и в итоге имеем социальную напряженность.
Вы согласны, что чиновники сознательно делят людей на сорта, создавая одним шелковый путь, а другим - препятствия, преграды, бетонные стены? И в результате одни развиваются, а другие беднеют, и в итоге имеем социальную напряженность.
Домомучительница
veteran
постоянная часть з\платы есть? или чистая сдельщина?
может быть и "можно больше", но только гипотетически по мнению руководства, кот. тяжелее ручки в руках ничего не держало.
и второе - имхо - только сдельщина ведет к низкому качеству любого выпускаемого продукта - от кирпича до документа. если руководство платит чистую сдельщину,то в конечном итоге, оно не заинтересовано ни в качестве продукции, ни в постоянных кадрах. а люди не дураки.
может быть и "можно больше", но только гипотетически по мнению руководства, кот. тяжелее ручки в руках ничего не держало.
и второе - имхо - только сдельщина ведет к низкому качеству любого выпускаемого продукта - от кирпича до документа. если руководство платит чистую сдельщину,то в конечном итоге, оно не заинтересовано ни в качестве продукции, ни в постоянных кадрах. а люди не дураки.
Михаил_1
v.i.p.
чиновники?... не знаю.
а где-то (и когда-то) есть такая страна, где средняя з/п не зависит от "мегаполисности"?
а где-то (и когда-то) есть такая страна, где средняя з/п не зависит от "мегаполисности"?
Домомучительница
veteran
У нас Тойота вдвое дешевле, чем в Мск?у нас квартиры дешевле
Михаил_1
v.i.p.
Так и райцентре квартиры дешевле, чем у нас
sapromaster
guru
где-то, когда-то, что-то, как-то ... всё это совершенно не интересно., и к области отношения не имеет.
зато наблюдаю другое -
с одной стороны - очевидно, что идет процесс закипания людей, всё больше злобы, злости и фрустрации, т.е. накопления усталости и психологического напряжения
область - рекордсмен по числу суицидов. Ведь неспроста же люди в петлю лезут и под поезда бросаются?
с другой стороны - областные чиновники вообще плюют на людей, на всё это общественное напряжение, по прежнему бестолково транжирят бюджет (и красноречивый пример тому - 40 миллионов, выделенные на постановку одного балета), по прежнему не желают развивать реальный сектор экономики, т.е. давать людям работу
когда-нибудь этот котел взорвется.
зато наблюдаю другое -
с одной стороны - очевидно, что идет процесс закипания людей, всё больше злобы, злости и фрустрации, т.е. накопления усталости и психологического напряжения
область - рекордсмен по числу суицидов. Ведь неспроста же люди в петлю лезут и под поезда бросаются?
с другой стороны - областные чиновники вообще плюют на людей, на всё это общественное напряжение, по прежнему бестолково транжирят бюджет (и красноречивый пример тому - 40 миллионов, выделенные на постановку одного балета), по прежнему не желают развивать реальный сектор экономики, т.е. давать людям работу
когда-нибудь этот котел взорвется.
sapromaster
guru
Так и райцентре квартиры дешевле, чем у наснет, не дешевле.
выше звучало, что там немало замков построено.
другие тож не хотят жить в сараях.
Михаил_1
v.i.p.
нет, не дешевле.т.е. продал трёшку в центре Болотного или Тогучина - и купил на эти деньги трёшку в центре Н-ска? Смешно, да.
Или домик в деревне Амба стОит столько же, сколько такой же точно на Кедровой?
Хотеть можно чего угодно. Но есть реальность. Которая не от новосибирских чиновников зависит. Конечно, "всё это совершенно не интересно" - злых бяк мочить в интернетах интереснее, да.
sapromaster
guru
стоимость строительства домика будет везде одинакова.
в деревне возможно пиломатериал дешевле будет, зато за некоторыми материалами придется дальше ездить.
в деревне возможно пиломатериал дешевле будет, зато за некоторыми материалами придется дальше ездить.
Михаил_1
v.i.p.
Мы не о стоимости строительства.
Началось с "нормальная зарплата для этого места"
"там тойоты дешевле?"
"у нас тойоты дешевле чем в Мск?"
"у нас квартиры дешевле"
"в райцентре квартиры тоже дешевле, чем у нас"
суть: уровень з/п всегда и везде (м.б. и есть редкие исключения, но тенденция явна) зависит от "мегаполисности"
Началось с "нормальная зарплата для этого места"
"там тойоты дешевле?"
"у нас тойоты дешевле чем в Мск?"
"у нас квартиры дешевле"
"в райцентре квартиры тоже дешевле, чем у нас"
суть: уровень з/п всегда и везде (м.б. и есть редкие исключения, но тенденция явна) зависит от "мегаполисности"
sapromaster
guru
злых бяк мочить в интернетах интереснее, да.нет.
года три назад, когда обсуждали те же самые социальные проблемы, открыто недовольных в городе были единицы
сейчас их десятки тысяч
и это факт, на который не закроешь глаза.
а интернет всего лишь удобный способ массовой коммуникации.
sapromaster
guru
стоимость строительства = стоимость дома
если не брать во внимание стоимость земли и хотелки, т.е. оплату работы строителей
если не брать во внимание стоимость земли и хотелки, т.е. оплату работы строителей
Домомучительница
veteran
Но есть реальность.реальность есть, ога. и эта реальность в том, что людям предлагается работа без должной мотивации.
райцентр - малая планета. и если известно, что руководитель этого "свечного заводика" живет в трехэтажном замке, и вся его семья передвигается исключительно на вольво-мерсах, а предлагает он исключительно сдельщину и аж-но за 15 тыр., то никто на этот заводик из местных не пойдет.
ну вот так. они будут ездить за тридевять земель, в новосиб за этой з\платой. но к местному "баю" батрачить не пойдут
Да. Именно так.
Люди ведь всегда стремятся к лучшему, и когда они видят вокруг снующие Лендроверы, Крузеры, Витары и Форестеры, они прекрасно понимают, что из этой пятнашки, полученной за тяжкий труд, им придется лет 20 выкраивать чтоб хотя бы бюджетного "корейца" купить. А ещё ведь надо где-то и на что-то жить.
Недавно кто-то из фед.министров озвучивал цифру - что сорок с лишним миллионов россиян вообще неизвестно чем занимаются.
Это вот как раз эти люди.
Лишенные каких-либо шансов и соц.лифтов.
Поэтому пытающиеся как-то самостоятельно выкарабкаться наверх.
Люди ведь всегда стремятся к лучшему, и когда они видят вокруг снующие Лендроверы, Крузеры, Витары и Форестеры, они прекрасно понимают, что из этой пятнашки, полученной за тяжкий труд, им придется лет 20 выкраивать чтоб хотя бы бюджетного "корейца" купить. А ещё ведь надо где-то и на что-то жить.
Недавно кто-то из фед.министров озвучивал цифру - что сорок с лишним миллионов россиян вообще неизвестно чем занимаются.
Это вот как раз эти люди.
Лишенные каких-либо шансов и соц.лифтов.
Поэтому пытающиеся как-то самостоятельно выкарабкаться наверх.
Девочка
полный винтаж
все ваши предположения трещат по всем швам, разбиваясь о моё "Вы снова не правы".
не считайте работодателей дураками, в жизни ничего не делавшими и ничего не понимающими.
к слову сказать, в других районах обстановка иная: только давай работу. Перелопачивают всё и ещёпросят. И получают больше. При более низких тарифах. И замков там ещё больше. Просто работают безоглядки на столицу сибири.
не считайте работодателей дураками, в жизни ничего не делавшими и ничего не понимающими.
к слову сказать, в других районах обстановка иная: только давай работу. Перелопачивают всё и ещёпросят. И получают больше. При более низких тарифах. И замков там ещё больше. Просто работают безоглядки на столицу сибири.
ТОП 5
2
4