Разгул нравственности
287569
1000
Алексий
Можно ведь репертуар тяжёлой музыки адекватный подобрать? :dnknow: Не ко всем же концертам претензии возникают со стороны общественности...
Эээ... А кто, простите, будет подбирать "адекватный материал"? Пан Задоя, что ли? Или господин Локоть? Или какой-нибудь надстоятель? Они что - авторитеты в рок-культуре? Может, самого президента попросить утверждать списки? И потом, претензии возникают не у всей общественности, а лишь у мелкой кучки вконец оборзевших от безнаказанности и ошалевших от собственной популярности "активистов". Сможете привести пример цивилизованной страны, в которой заседает "комиссия" из престарелых (вероятнее всего) чинуш и отделяет агнцев от козлищ? (Только не надо про соцстраны или государства победившего шариата, у нас вроде бы несколько иной социально-общественный строй).
Впрочем, и вы, Алексий, и вы, Пелевин, и многие из дискутирующих отлично понимают, в чем дело. Буквально три строчки из цитаты под катом у Alippa на предыдущей странице: "Я думаю, что есть какие-то странные общности людей, получающих финансирование из властных или приближенных к власти кругов за то, что они льют воду на мельницу текущей идеологии: Запад плохой и хочет растлить наших сограждан, таких доверчивых, светлых и чистых."

Так что все это звенья одной цепи - и закон о персональных данных, и срывы ряда концертов, и попытки блокировки сегментов интернета, и изъятие загранпаспортов у гаишников и тюремщиков, и заигрывание с церковниками, да и запрет женского кружевного белья даже. Конечные цели всего этого не слишком явны, но несомненно негативны, ибо на пользу населению не пойдут. Элите - да.
Весельчак У
Интересное мнение, но скорее наоборот. Т.е. тоже самое, но с другими целями, а именно пробудить, так сказать, народный гнев. Ибо запреты дюже глупые, и льют воду на мельницу не текущей идеологии, хотя, на первый взгляд так и кажется, а наоборот. Православных стали больше любить? Нет. Кто-то знал этого Бегемота, как Queen или как Мэнсона? Нет. Но интерес вызвали.

В чем польза элиты с бельем?
zanuda
Да ладно, про народный гнев уже Змей Зеленый высказался двумя страницами ранее. Какой может быть гнев у клавиатурных воинов?

Ну и белье под эту же дудку запретили. Да неужели власть предержащих волнует здоровье дев фертильного возраста? Да ничуть. Тем более, что эти девы и без синтетики найдут чем себе навредить. Тут другое дело - любой режим, хоть в небольшой степени являющийся диктаторским, начинает гнобить всё, так или иначе связанное с эротикой. (В этой ветке уже дискутировали на сей счет, да вот беда - сообщений не могу найти почему-то). Почему - об этом очень хорошо сказано у Оруэлла в "1984". Был там такой "антисексуальный молодежный союз", весьма любимый властью.
zanuda
пробудить, так сказать, народный гнев
Чушь.
Вообще, я на музыкальном по этому поводу написал следующее: варианта 2:

1. просто рейдят кого-либо из организаторов.
2. Действительно "духовных скреп" ради.

Так как основная дискуссия переместилась сюда, как бы разверну эту нехитрую мысль.
Первое - это обычный рейдинг. Опять же в музыкальной ветке некстати вспоминали 90-е, но рейдинг - это не обязательно джыпы и братки, блокирующи здание. Такая практика распространена даже на заподе. Причем используюти втемную тот же Гринпис - ребята типа тоже идейные, и их любят использовать в качестве пехоты в корпоративном лоббизме. Исходя из этого и логичная версия что на кого-то так наезжают: либо на сибгастроли, либо на рок-сити.

Ну и второй вариант не связан ни с каким конспироложеством (ну, на самом деле, не будем же мы всерьез утверждать, что в России сейчас пошел подъем "духовности". Дело в обычных корпоратвных играх, характерных для любой вертикальной структуры. Это превосходно было описано у кого-то из социологов-юмористов, не то Питера, не то Паркинсона, точно не помню уже.

Судь в том, что абсурд, ненужные действия, бессмысленная деятельность упрочняет властную вертикаль. Суть в том, что в жесткой бюрократической системе (тем более коррупционной) чиновник действует в первую очередь в своих интересах и заинтересован в карьерном росте. Поэтому: когда руководитель свешивает вниз абсурдную директиву, подчиненный бежит её исполнять, руководствуясь нехитрой мыслью, что если начальник так поступает, то ввиду своей глупости он на своем месте долго не продержится, и он вскоре займет его место. Если же начальник не глуп, а такие действия совершает в результате коньюнктуры, то, видя такую преданность подчиненного, уже при своем повышении высока вероятность того, что он потащит подчиненного с собой вверх как отличного и беспрекословного исполнителя.
Весельчак У
У клавиатурных может и нет. А у других -да. Русские долго запрягают... Пока петух.. и т.д.
Набирается какая-то критичная масса недовольных людей. А глупых запретов все больше и больше, а потом при должной организации и организаторах начинается Майдан, революция роз и прочих гвоздик. Причем сам повод будет какой-нибудь безобидный. Типа, очередная акция против точечной застройки, али пробок, ну или еще чего придумают.

Да неужели власть предержащих волнует здоровье дев фертильного возраста? Да ничуть.
Так и я о чем! Где выгода элите, о которой вы писали?

Алиппа все правильно написал:улыб:
"Я думаю, что есть какие-то странные общности людей, получающих финансирование из властных или приближенных к власти кругов за то, что они льют воду на мельницу текущей идеологии: Запад плохой и хочет растлить наших сограждан, таких доверчивых, светлых и чистых."

Только выводы у нас разные.
Убик
Еще весной писали, что за Рок-Сити застраивается земельный участок, и застройщик ну очень тесно связан с местным ЕдРом. На месте Рок-Сити, получается, был бы крайне удачный выход с Объекта на Дуси Ковальчук.

С чего бить попов, не очень ясно. Основные претензии логично предъявлять т.н. правоохранительным органам (включая СК, наркоконтроль и прочих), а их и раньше никто не любил, но не бил, как бы они того ни заслуживали.

Попы и группа поддедржки просто не выдержали искуса и впали во грех, даже в несколько :biggrin: насмотрелись на примеры в соседней стране - можно и преследовать людей, и из дома гнать под лозунгом "Не нравится - уезжайте". Приятно же себя чувствоать ровнее других, да же, Алексий? Хотя взять такой паскудный пример за образец подражания - это надо докатиться. но ведь приятно же...

С людей в рясах тут взять особо нечего.
shapokliak
Еще весной писали, что за Рок-Сити застраивается земельный участок, и застройщик ну очень тесно связан с местным ЕдРом. На месте Рок-Сити, получается, был бы крайне удачный выход с Объекта на Дуси Ковальчук.
Не совсем понял мысль; представляя себе географию Н-ска (хотя бы по Дубль-гису) легко видеть, что от Рок-Сити до Дуси Ковальчук и так прямее прямого можно добраться по Нарымской (через пл. Кондратюка). Ведь никто же в здравом уме и трезвой памяти не будет прокладывать дорогу по диагонали квадрата, плотно застроенного между Романова и Фрунзе!
....
насмотрелись на примеры в соседней стране - можно и преследовать людей, и из дома гнать под лозунгом "Не нравится - уезжайте". Приятно же себя чувствоать ровнее других, да же, Алексий? Хотя взять такой паскудный пример за образец подражания - это надо докатиться. но ведь приятно же...
Well, well, well. "Не нравится - уезжайте". Прекрасный лозунг. Только к моему поколению он уже не подходит (по возрасту я, к сожалению, опоздал еще в конце 90-х.) А вот наши дети (в том числе и те, которые обломались, купивши билеты на любимую рок-группу), внимают этому лозунгу более действенно. А ведь, по большому счету, это крайне досадно - ведь уезжают лучшие...
ПЕЛЕВИН
православных (ВСЕХ!) стали еще больше ненавидеть. Еще один факт в копилку.
Есть стат. данные, поделитесь.

И кто, кстати, представители других авраамических религий?
vert
И кто, кстати, представители других авраамических религий?
Яркий представитель церкви ЛММ, например. Уж не знаю, относится она к авраамическим или нет.
ПЕЛЕВИН
Яркий представитель церкви ЛММ, например. Уж не знаю, относится она к авраамическим или нет.
ЛММ это не церковь, а компания шутников и ёрников.
Весельчак У
Уже нет. Хотя я бы хотел быть верующим Славной Атеистической Церкви, чтобы иметь равные с верующими права:
Показать спойлер
— Куда мы летим? — сурово спросил Трохин.

— В церковь, — просто ответил Ваня.

— Зачем?

— Там вы примете сан.

— Зачем?!

— Я нашел хитрую лазейку в законе. Вы примете сан и сразу вернетесь в свое прошлое. И начнете там вести религиозную пропаганду.

— Никогда!

— А никто и не заставит, все равно недоказуемо. Но вы уже в сане, и за религиозную деятельность ежегодно начисляются бонусы, даже больше, чем за труд. Ежегодно! Поэтому из глубины прошлого к нашей эре у вас накопится бонусов столько, что хватит покрыть долг. А может, и купить весь канал «Сурен» с «ПТК». Шучу.

— К вашей эре? — усмехнулся Трохин. — Своим ходом? Боюсь, не дотяну.

— Тем более какие проблемы? Схема понятна?

— И не подумаю! — разозлился Трохин. — Какой сан? Какая пропаганда? Я атеист!

— Вы уже говорили, — кивнул Ваня. — Именно поэтому мы, гражданин Трохин, летим в атеистическую церковь, я уже договорился с ее Батей, он ждет нас.

— Какая еще атеистическая церковь? — возмутился Трохин. — Что за бред?!!

— А как же вы себе мыслите, гражданин Трохин? — удивился Ваня. — Все верующие мира будут зарабатывать законные бонусы за свою веру, а атеисты не смогут? Дискриминация по религиозному признаку. Атеисты тоже граждане! Они имеют такое же право на свою веру и на свои храмы, как и прочие верующие!

— Но они же неверующие?!

— Разумеется. Это основное положение всех атеистических конфессий — отрицание Бога.

— Конфессий?!

— У атеистов много конфессий, все различаются, и не все хорошо меж собой ладят. Старообрядцы на своих иконах изображают Шимпанзе. Раскольники — Орангутанга-самку с детенышем. Реформисты Новой школы поклоняются лику Австралопитека, а на шее носят цепочку с подвеской в виде крошечного каменного топорика.

— У меня нет слов, — сказал Трохин.

— Кстати о словах. — Ваня внимательно глянул на него. — Сразу предупреждаю: не вздумайте где-нибудь написать «Обезьяна» с маленькой буквы.

Трохин промолчал.

— Так о чем я? — продолжил Ваня. — У Гагарианцев вообще нет икон, в их храмах лишь статуи: Дарвин верхом на пальме и Гагарин верхом на ракете. У Гагарианцев сохранился обряд жертвоприношения — в канун Небесной пасхи двенадцатого апреля они сжигают свою любимую книгу или одежду, символически принося ее в жертву науке. Очень красивый старинный обряд.

— А мы в какую церковь летим? — устало вздохнул Трохин.

— Я решил, что вам это без разницы, — кивнул Ваня. — И мы летим в филиал Славной церкви. Это самая крупная атеистическая церковь на территории свободного Евро-индо-афро-китая.
Показать спойлер
superfluid
Коль скоро тема соскальзывает с музыки, вот еще один образчик ПГМ-нутого образа мыслей:
Общественники требуют запретить празднование Хэллоуина
Если честно, сам ничего интересного и привлекательного в Хэллоуине не нахожу, но это, cкa возраст, наверное. Но запрещать подобное - очередная вспышка чиновного бреда и лишний повод показать себя в тренде. И опять эти лицемерные причитания, цитирую: "Продолжает активно размываться наш мировоззренческий код, во многом сформированный православной культурой". Достали.
Весельчак У
Ну что ж, если тенденция будет продолжаться, то на очереди следующий языческий праздник - день Ивана Купала... Вдруг он тоже "размоет код"?
И (только тс-с-с-с-с!) Новый год тоже под угрозой! С точки зрения православия - праздник абсолютно языческий!
ЛММ это не церковь, а компания шутников и ёрников.
Кощунство! :cray-1:
tonim
Ну что ж, если тенденция будет продолжаться, то на очереди следующий языческий праздник - день Ивана Купала... Вдруг он тоже "размоет код"?
И (только тс-с-с-с-с!) Новый год тоже под угрозой! С точки зрения православия - праздник абсолютно языческий!
Да против НГ уже давно идут отдельные выпады - типа безобразие, у православных рождественский пост, а люди в это время увеселениями и непотребствами занимаются, губят свои души, понимаешь.

А Иван Купала по новосибирски не бог весть какое добро, лучше бы его ликвидировать, а Хеллоуин оставить (вон на фото примат справа с ведром - прямо олицетворение нашего города).
Весельчак У
ну перейдем всей страной на старый стиль летоисчисления и будет вам НГ после рожедства
ДАМу не привыкать управлять временем
Alippa
А можа вернуть как было? Рождество 25го? До НГ?
zanuda
Не должно быть вообще никакого НГ. :dnknow: У нас же летоисчисление ведется от Р.Х.
Вот в годовщину Р.Х. (7-го ли оно, или 25-го) и есть НГ.
Змей Зелёный
Что-то вы всё в кучу собрали. :biggrin:
День рождения Христа вовсе не означает начала года.
vert
Ну а как? :dnknow: Если летоисчисление ведется от его рождения, значит в оную дату наступил 1-й день 1-го года. Соответственно, ровно через год будет 1-й день 2-го года. И т.д.
Весельчак У
Причина выпадов церкви против мирских, нецерковных, праздников абсолютно прозрачна: денежные траты верующих на эти празднования проходят мимо церковной кассы. Ведь празднование Нового года никак не связано с походом в церковь. Другое дело Рождество - верующие массово идут в храмы и оставляют там свои денюшки, пополняя церковную казну.
Ну а как? :dnknow: Если летоисчисление ведется от его рождения, значит в оную дату наступил 1-й день 1-го года. Соответственно, ровно через год будет 1-й день 2-го года. И т.д.
Не, вы точно валите в одну кучу НГ и РХ. Это по всем существующим календарям разные даты.

Вот ссылка на научно-популярную статью про календари.

Кроме того, есть результаты исследований (правда, отличающиеся от церковно-канонических), что Христос вообще родился ещё ДО наступления Новой эры; в 4, 12 или 30 г до Н.Э.
Весельчак У
Технически годовой цикл - это промежутки между ключевыми точками - зимнее и летнее солнцестояние, осеннее и весеннее равноденствие. Зимнее солнцестояние - самый короткий световой день (21-22 декабря) и было бы весьма логично именно с него и начинать отсчет (что, кстати, и делалось). Кстати интересно, что скандинавский Йоль (да и русский Солцеворот, не говоря уже про всяких майя и прочие Сатурналии), к примеру, отмечается чуточку немножечко дольше чем то же Рождество, хотя приходится оно практически на те же даты. К остальным узловым точкам тоже много чего из современных религий притянуто за уши.
Если летоисчисление ведется от его рождения, значит в оную дату наступил 1-й день 1-го года.
неа. от рождества считается только исчисление лет. а не дней. так что ваш вывод поспешен.
superfluid
С главной страницы НГС
«Они готовы нас съесть живьем»
В числе прочего приводится высказывание "По словам Алексея Лобова, не место в городе и эстрадным артистам вроде Филиппа Киркорова или Максима Галкина."

Кто там говорил, что отечественных исполнителей не собираются запрещать? Походу православные экстремисты входят во вкус, и рок-музыкой ограничиваться не собираются. А как же: ведь эстрада и прочая попса - разврат еще тот! А сколько впереди "точек приложения" - ведь край непочатый! Цирк (там размалеванные клоуны), спортивные состязания (там девы полуобнаженные), ночные клубы (ну, сами понимаете)...
superfluid
Я вот что подумал, а вдруг они только прикрываются православием, а на деле - это мусульманская "пятая колонна"? В странах типа Ирана/Ирака ведь действительно ни Крэдлам, ни Киркорову даже во сне не приснится выступить с концертом! Ну а коль скоро у нас мусульманское присутствие растет весьма высокими темпами, вот и приходится ихним "эмиссарам" готовить почву, чтоб замещающие коренное население правоверные магометане не приобщались к "разврату" европейского типа.
Весельчак У
Как их съедят живьём, если им не место в городе? Хотели бы съесть, пригласили бы. :ухмылка:

А так кто-то уж больно неуклюже нагнетает истерию...
Весельчак У
и рок-музыкой ограничиваться не собираются
их не за музыку, их за пропаганду нехристианских способов размножения. не удивлюсь если десяток крепких активистов вскоре заблокирует вход в какую-нибудь богомерзкую "Авиценну".
Trotzdem
...не удивлюсь если десяток крепких активистов вскоре заблокирует вход в какую-нибудь богомерзкую "Авиценну".
Не должно уже быть такого, "Авиценну" москвичи и так уже отжали у наших недавно. Против них если новосибирские "активисты" и дернутся, тогда уж точно на нары попадут.
Весельчак У
В странах типа Ирана/Ирака ведь действительно
В Индонезии сейчас расцвет блэк-метала, кстати, азиаты типа славят Одина и Тора.
Причем нак как страна мусульманская, это дело запрещено, вся культура литуется, все въезжающие коллективы оцениваются на благонадежность шурой кадиев, однако результатом стало то, что блэк-метал наиболее популярный жанр музыки срди поростков, а количество подпольных концертов грандиозно.
Весельчак У
Это по всем существующим календарям разные даты
Причем здесь все существующие календари?
Речь то не юлианском или григорианском календарях (ссылка поэтому совсем не к месту), а о (это ирония была, если что) дальнейшем приведении всей жизни к церковным порядкам. И если уж мы говорим об отмене Хэллоуина, Ивана Купала и НГ (говорили тоже с иронией), тогда и НГ надо поставить туда, где он "должен быть".
Христос вообще родился ещё ДО наступления Новой эры
Если это отличается от церковно-канонических устоев - ересь это. :1:
это_шорцы
от рождества считается только исчисление лет. а не дней. так что ваш вывод поспешен
Как же у нас много людей не понимают простой иронии.
...тогда и НГ надо поставить туда, где он "должен быть"
Не припомню, чтобы христианские конфессии требовали НГ совместить с РХ. Подобное предложение тоже ересью отдает :secret:
это не проблемы с непониманием иронии, это природное занудство. и, опять же, это в свою очередь тоже было шуткой, хотя и крайне занудной, согласен.
это_шорцы
Ладно, проехали. Хоть Вы иронию поняли, и ладно. :biggrin:
Весельчак У
Не припомню, чтобы христианские конфессии требовали НГ совместить с РХ
Да я вот тоже не помню, чтобы Ватикан требовал запретить концерты Мэнсона или Хэллоуин.:улыб:

Равно как и от РПЦ (или прикрывающихся её именем "активистов") до недавнего времени ничего подобного не исходило.
Версий уже было предостаточно - от рейдерских действий до мусульманской "пятой колонны". На мой взгляд, все они выглядят достаточно правдоподобно. Самое время руководству РПЦ публично откреститься от действий "активистов" и предать их анафеме за осквернение имиджа. Только вангую, что этого не произойдет.
Весельчак У
Самое время руководству РПЦ публично откреститься от действий "активистов"
Ага, помнится после Бегемота там не то, что "открещение" было, а наоборот - полная поддержка подобных действий.:улыб:
Там было так витиевато, что можно найти цитаты и "за" и "против", причем здесь же на НГС
Змей Зелёный
Ну здравствуйте... по Хэллоуину всегда была позиция однозначная, введи на сайте Православие.ру в поиске это слово и посмотри историю статей по этому вопросу с 2000 года...
Да я вот тоже не помню, чтобы Ватикан требовал запретить концерты Мэнсона или Хэллоуин.:улыб:
Ну, Ватикану и без того есть, чем отметиться: Гарри Поттер и Святой престол.

Впрочем, где-то в этой ветке я приводил пруф о том, что радикальные атеисты тоже отжигают - кто-то из них требовал запретить детские сказки.
Клара_Цапкина
Там было так витиевато
В словах Митрополита Тихона ничего витиеватого не было. Вот его слова по поводу инцидента с Behеmot:

...это было следствием того, что никто не принял никаких мер по предупреждению конфликта, хотя, как я уже говорил, ребята заранее сообщили о планирующемся выступлении рок-группы и в правоохранительные органы, и в министерство культуры. Не отреагировали – получите. Но не говорите, что православные христиане плохие.

Взято отсюда.
tonim
Мы не об официальной позиции, а о высказываниях отдельных личностей.


Официально то понятно что одобрили, народ бабки на билеты непойми кого тратит, а могли бы в храмы пожертвовать.
То что "ребята сообщили", то к их мнению не обязаны были прислушиваться, мне тож много кто из приезжающих "звезд" не нравится, но это мое личное дело
Ну здравствуйте... по Хэллоуину всегда была позиция однозначная, введи на сайте Православие.ру в поиске это слово и посмотри историю статей по этому вопросу с 2000 года...
А нынче Ватикан на сайте Православие.ру официальную позицию публикует? :eek: Это кроме того, что "День всех святых", канун которого и есть языческий Хеллоуин, очень даже почитаемый католический праздник.
Клара_Цапкина
Ну там на последнее предложение ответ идёт, видимо, тот случай, когда цитирование полезно :biggrin:
Равно как и от РПЦ (или прикрывающихся её именем "активистов") до недавнего времени ничего подобного не исходило.
Так в приведенной цитате речь об отношении к Хеллоуину (понятно что никто к чуждым праздникам любовью не пышет), а о сугубо светских музыкальных концертах :ухмылка:
Клара_Цапкина
:biggrin: ну правильно, первое предложение поста на которое ответ, сплошной оверквотинг получился
Да я вот тоже не помню, чтобы Ватикан требовал запретить концерты Мэнсона или Хэллоуин.:улыб:
Алексий
Ну здравствуйте... по Хэллоуину всегда была позиция однозначная, введи на сайте Православие.ру
Здравствуйте. :yes.gif:

Я же как написал - "я не помню". :1: Так вот, я не являюсь завсегдатаем сайта Православие.ру, и не отслеживаю, кто там чего пишет. До широкой общественности данные мнения не доводились - сидели себе в своем кругу и обсуждали. Против этого я нисколько не против.
А сейчас всё выносится в массы, во власть и на улицу с битами тоже.