Топот_котов
guru
Вот уже и докатились до религиозных войн. Сходила на Вики посмотреть кто такие сатанисты - никакой принципиальной разницы с их оппонентами не обнаружила. Форменное хулиганство при попустительстве "блюстителей порядка". Надо будет дома еще этих Бегемотов скачать и послушать для ознакомления.
Spirit
old hamster
Это не хулиганство.
Об этом есть рассказ Чехова "Унтер Пришибеев". Ставка на технологию унтеров - это хуже чем ошибка.
Обратите внимание - они же пришли не пускать достаточно культурную среду при попустительстве . Там, где можно получить отпор - их никогда не было.
Ну вот, скоро приезжает Мэрилин Мэнсон...
Об этом есть рассказ Чехова "Унтер Пришибеев". Ставка на технологию унтеров - это хуже чем ошибка.
Обратите внимание - они же пришли не пускать достаточно культурную среду при попустительстве . Там, где можно получить отпор - их никогда не было.
Ну вот, скоро приезжает Мэрилин Мэнсон...
viktor_venskiy
чеширский кот
Отдельно возникают вопросы к государству -лично мне рок не нравится, но еще больше не нравится навязывание религиозных догматов нашему обществу.
- кто имеет право не пускать зрителей на законное мероприятие?
- где была полиция?
Самоустранение государство - прекрасно!
церковь у нас отделена от государства и индивидуальное дело каждого как с ней выстраивать отношения, не нарушая законов общества...
Думаю, что это всё таки единичный случай и у нас не возникнут "православные дружины" с автоматами и дубинками, вбивающие в сограждан "духовные скрепки"...
Конечно духовность и сознательность, осознанность поступков надо повышать в обществе - но не через вбивание в неокрепшие умы ветхо-заветных "истин"
blackhorse
veteran
Ага, оскорблять чувства верующих в какую-то одну(!!) религию - так уголовная статья, а оскорблять чувства верующих в Сатану - так это можно, и никакой уголовной ответственности. А ведь этих хлопчиков надо было, как и Пусси, закрыть на пару лет по той же статье.
На видео полиция приехала и занималась своими прямыми обязанностями - "умиротворяла" драчунов. Про задержания только в статье ничего не написано, что странно. Но заявлений на момент написания статьи нет. Будет ли заведено дело без заявлений по факту? Вопрос открытый.
Skanderbeg
veteran
Культурная жизнь уже изменилась и начала прогибаться под идеологию, к которой искусственно подтягивают то, что власти полагают "нравственностью" или "высокодуховностью". Примерно, как это было в СССР. В принципе, мне малоинтересен блэк-метал, вряд ли я бы пошел на "Океан Эльзы", и уж тем более меня не цепляют нынешние победители евровидения, против которых поднят такой вой. Ну ладно, это так сказать, "варяжские гости". Но и появление отечественной группы в духе, например, "Тату" в современной России немыслимо. Или нового Игоря Талькова. Показательны отмены некоторых концертов ДДТ, и всем этим власть, как тут правильно было подмечено, выставляет себя унтерами пришибеевыми. Полагаю, что музыка в любом ее проявлении должна быть вне политики и идеологии. Иначе это опять скатывание к временам "железного занавеса". Что, власти хотят вновь его установить и указывать нам, какую музыку мы должны слушать? Ладно. Только уж тогда пусть идут до конца в этом направлении: пусть вернут нам уверенность в завтрашнем дне, восстановят социальную справедливость и выставят капиталистов вон за кордон. Слабо?
VasSer
guru
У обсуждаемой выше группы как раз идеология в музыке. Собственно поэтому и инцидент возник. Причем не с властью, а с конкурирующей идеологией.
Вы сейчас призываете вмешаться власти в этот спор?
Вы сейчас призываете вмешаться власти в этот спор?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271803
227
Перерегистрация авто
87860
21
Мини бизнес-план по грузовой фуре
86940
63
blackhorse
veteran
Власть должна поддерживать общественный порядок и чтить уголовный кодекс. Если в кодексе есть статья за оскорбления чувству верующих - то следить за ее исполнением, не важно чьи чувства оскорбляются - православных, католиков или сатанистов.
Skanderbeg
veteran
Собственно поэтому и инцидент возник. Причем не с властью, а с конкурирующей идеологией.Не уверен. К тому же идеология - всего лишь один из флагов власти, которым она размахивает (иногда сильно, когда считает нужным).
VasSer
guru
Насчет порядка видно на видео. Приехали, поддержали. Можно дальше истерить по этому поводу, но это опять же призыв к властям вмешаться в межрелигиозную войну. Но вроде как все против того. Тут надо уже как-то определиться.
VasSer
guru
Уверенность идет из фактов. Их и надо обсуждать.
В данном конкретном случае приехало несколько полицейских и успокаивало дебоширов размахивая дубинками. К дубинкам претензии есть?
Сейчас вон оказалось, что у группы нет необходимых для гастролей виз. Вот это да - претензия к организаторам и тем властям, что допустили их к работе в Новосибирске.
В данном конкретном случае приехало несколько полицейских и успокаивало дебоширов размахивая дубинками. К дубинкам претензии есть?
Сейчас вон оказалось, что у группы нет необходимых для гастролей виз. Вот это да - претензия к организаторам и тем властям, что допустили их к работе в Новосибирске.
Топот_котов
guru
но это опять же призыв к властям вмешаться в межрелигиозную войнуа по вашему государство не должно вмешиваться и просто наблюдать со стороны на войну (противоправные действия) на территории государства? Такая фигня должна пресекаться на корню. Сатанизм - классическая монотеистическая религия, довольно древняя, на территории нашей страны не запрещена, соответственно нет повода притеснять ее последователей.
VasSer
guru
По-моему, государство должно вмешиваться тогда, когда нарушаются его законы и в той мере, в какой они нарушаются. В данном случае оно так и сделало, всё остальное - от лукавого.
Топот_котов
guru
полиция должна была обеспечить тем, кто купил билеты доступ в помещение, где проводится концерт
VasSer
guru
Силами одного приехавшего на вызов о драке наряда полиции?!
Обычно для таких мероприятий поболее стягивают и заранее планируют, а не когда концерт уже неизвестно сколько как начаться должен. Вопрос к организаторам, тем более что их предупредили о провокациях.
Обычно для таких мероприятий поболее стягивают и заранее планируют, а не когда концерт уже неизвестно сколько как начаться должен. Вопрос к организаторам, тем более что их предупредили о провокациях.
По-моему, государство должно вмешиваться тогда, когда нарушаются его законыТут все зависит от того, что это за государство и какие "законы-понятия" оно проповедует и соответствуют ли эти "понятия" ожиданиям общества.
Skanderbeg
veteran
Между тем судилище новой инквизиции в Екате закончилось. Как и следовало ожидать, музыкантам предписано самовыдвориться. Но не в этом прикол. Вот что пишут Накануне.рy:
"Музыканты в посольстве России в Варшаве получили деловые визы для поездки в музыкальном турне по России. Но в органах УФМС, а затем и в суде решили, что артисты должны были оформить "гуманитарную" визу, предполагающую религиозное паломничество и доставку гуманитарной помощи. Каким образом серия концертов была приравнена к паломничеству, в суде не сообщили."
Отсюда выводов по меньшей мере два: первый, так сказать, частного плана: дело было сляпано настолько наспех, что музыкантам выдвинули обвинение, которое иначе как смехотворным не назовешь. И второй, общий: теперь любой зарубежный музыкант или иной культуртрегер (или же коллектив таковых), встает перед юридическим казусом: либо он едет зарабатывать деньги, но при этом ему нельзя нести культуру в массы, либо он несет культуру в массы, но бесплатно.
Весьма занятный поставлен шлагбаум, чтобы не пущать в Россию "ненаших" и "чуждых".
"Музыканты в посольстве России в Варшаве получили деловые визы для поездки в музыкальном турне по России. Но в органах УФМС, а затем и в суде решили, что артисты должны были оформить "гуманитарную" визу, предполагающую религиозное паломничество и доставку гуманитарной помощи. Каким образом серия концертов была приравнена к паломничеству, в суде не сообщили."
Отсюда выводов по меньшей мере два: первый, так сказать, частного плана: дело было сляпано настолько наспех, что музыкантам выдвинули обвинение, которое иначе как смехотворным не назовешь. И второй, общий: теперь любой зарубежный музыкант или иной культуртрегер (или же коллектив таковых), встает перед юридическим казусом: либо он едет зарабатывать деньги, но при этом ему нельзя нести культуру в массы, либо он несет культуру в массы, но бесплатно.
Весьма занятный поставлен шлагбаум, чтобы не пущать в Россию "ненаших" и "чуждых".
Какой именно части общества? Тут вот две части столкнулись, у каждой свои "понятия".
Какой именно части общества?Ну такой, одна из которой хочет жить по ЗАКОНАМ, а другая по "понятиям". Очевидно, что понятия могут объявить "законами", но это будет временная победа "понятийщиков".
Общество везде живет по понятиям, где законы не регулируют деятельность этого общества.
Spywar
member
Сатанизм - классическая монотеистическая религия, довольно древняя, на территории нашей страны не запрещенаНа территории России зарегистрирована религиозная организация ее представляющая?
VasSer
guru
Весьма занятный поставлен шлагбаум, чтобы не пущать в Россию "ненаших" и "чуждых".Он поставлен давно и не в Екатеринбурге. Тот же скандал с Мадонной в Москве.
Вот от августа 2013 года статья http://izvestia.ru/news/555131
Топот_котов
guru
На территории России зарегистрирована религиозная организация ее представляющая?А что нынче отсутствие юр. лица лишает прав потребителя физ. лица?
VasSer
guru
Насколько я понимаю, в данном случае - да. Если религиозная организация не зарегистрирована, то ее адепт с юридической точки зрения не может считаться верующим.
Топот_котов
guru
А потребителем, который купил билет он быть при этом тоже перестанет?
Градус
old hamster
Сходила на Вики посмотреть кто такие сатанисты - никакой принципиальной разницы с их оппонентами не обнаружила.Сатанизм это дьяволомания и поклонение злу и насилию, ничего подобного в Христианской религии нет.
Топот_котов
guru
Извините, но поклонение любому мифическому персонажу мне лично не близко. Однако несмотся на то, что сама я предпочитаю ночью спать, а не таскаться по концертам, я не одобряю хулиганство и всякую противозаконную деятельность ограничивающую законные права сограждан. Если есть право ходить на концерт (он не запрещен) - государство должно обеспечить возможность им пользоваться.
Ну, там не одно течение...
Вообще, как представляется - культивирование веры в свои силы, гордыни, ответственность за свои поступки, определяемые теми принципами и идеалами, которые сам сатанист себе ставит... Этакое ницшеанство. Материализм.
Собственно, даже Pepsi с "Бери от жизни всё" - чуть не радикальнее сатанистов.
Вообще, как представляется - культивирование веры в свои силы, гордыни, ответственность за свои поступки, определяемые теми принципами и идеалами, которые сам сатанист себе ставит... Этакое ницшеанство. Материализм.
Собственно, даже Pepsi с "Бери от жизни всё" - чуть не радикальнее сатанистов.
VasSer
guru
Нет. И? Вам все должны всё обеспечить несмотря ни на что?
Топот_котов
guru
Не смотря на что "ни на что"? У нас какой то форс мажор? Его нет. Есть нарушение общественного порядка. Такое же как любое другое. Например, Вы пришли в магазин за мясом, а защитники животных не дают Вам в него войти и перекрыли вход. Или к Вам пришли гости, а какие то люди не дают им пройти в Вашу квартиру, отталкивают, угрожают, говорят, что Вы их плохому научите. Как к этому отнесетесь?
VasSer
guru
Именно форс-мажор. Насколько я вижу, в этих обстоятельствах помочь можно было только заранее предупредив органы правопорядка о необходимости защиты прав потребителя. Организаторы этого не сделали.
Если у вас есть другие варианты - расскажите, не стесняйтесь.
Если у вас есть другие варианты - расскажите, не стесняйтесь.
Топот_котов
guru
Зона ответственности организаторов - их территория, а улица - это зона ответственности полиции.
Про заранее предупредить - а если вдруг возникнут какие то стихийные массовые волнения в городе то на них тоже приедет только один наряд милиции, потому, что заранее не предупредили?
Про заранее предупредить - а если вдруг возникнут какие то стихийные массовые волнения в городе то на них тоже приедет только один наряд милиции, потому, что заранее не предупредили?
VasSer
guru
Вы когда на футбольный матч приходите, видите полицию только на стадионе, или и у пропускных ворот и вокруг стадиона? Если предполагается наличие масс на улице в связи с мероприятием, то это ответственность организаторов мероприятия. Если ума не хватило предположить, то получается форс-мажор и тут только руками развести.
Как показывает практика, стихийные массовые волнения успевают порядком наделать дел, прежде чем их успокоят организованные отряды полиции.
Как показывает практика, стихийные массовые волнения успевают порядком наделать дел, прежде чем их успокоят организованные отряды полиции.
Skanderbeg
veteran
Именно форс-мажор. Насколько я вижу, в этих обстоятельствах помочь можно было только заранее предупредив органы правопорядка о необходимости защиты прав потребителя. Организаторы этого не сделали.То есть, теперь у нас организаторы любых концертных или приравненных к ним мероприятиям должны думать о неминуемом форс-мажоре и предупреждать органы правопорядка? Именно любых. Потому что все иностранные гастролеры теперь у нас на птичьих правах. Более того, инцидент с Бегемотами показал, что в Россию (по букве закона) с некоторых пор вообще не имеют право приезжать никакие зарубежные исполнители, берущие деньги за свои выступления. Потому что для въезжающих по деловой визе есть риск быть избитым, оштрафованным и выдворенным за пределы страны, а так называемая "культурная" или "артистическая" виза предназначена лишь для тех, кто приезжает нести культуру на некоммерческой основе. Что теперь прикажете делать Мэнсону, группе Плацебо и - ах да, несравненной Софии Ротару, гражданке не особо дружественного нам государства?
Если у вас есть другие варианты - расскажите, не стесняйтесь.
VasSer
guru
Инцидент с Бегемотами в очередной раз показал (то что лично я увидел):
1) Что бюрократия в России не случайна, а в определенных местах служит повороту буквы закона в нужную сторону.
2) Что надеяться на чудо, что всё само собой рассосется, не стоит, даже если принимаешь гастроли группы прославляющей сверхсущество.
1) Что бюрократия в России не случайна, а в определенных местах служит повороту буквы закона в нужную сторону.
2) Что надеяться на чудо, что всё само собой рассосется, не стоит, даже если принимаешь гастроли группы прославляющей сверхсущество.
Skanderbeg
veteran
Да при чем тут группа, которая кого-то прославляет? Вопрос был - надо ли ожидать форс-мажора в виде "хулиганских" выходок в случае, в общем-то камерного мероприятия, каковым мог быть концерт Бегемота? Выходит - надо. Потому что "хулиганы" придраться могут к чему угодно. К Бегемоту - вот быстренько нашли. Мэнсон тоже может показаться одиозным. У Плацебо что-то там с ориентацией не так, следовательно, можно обвинить в пропаганде "нетрадиционного". Ротару публично отказалась от российского гражданства - а это в наше время вообще ужас, адъ и Израиль. Как говорят в армии, придраться можно и к столбу.
VasSer
guru
При том что организаторов концерта предупредили о провокациях, но они понадеялись на русский авось и чудо. Встречаете эпатирующих субъектов - будьте готовы организовать защиту от тех, кого они эпатировали.
Топот_котов
guru
Я не хожу на футбольные матчи, а у Оперного театра скопления полиции не наблюдается, даже когда Фауста дают. А там как раз мужчина в костюме Дьявола поет: "Люди гибнут за металл, сатана там правит бал." Тоже надо опасаться?
VasSer
guru
Вы так ничего и не предложили в качестве альтернативного варианта. Я понимаю ваши хотелки, но неплохо было бы их соотнести с реальностью.
а налоги мы платим только за то, чтобы силовые органы только пЕредупреждали и брали под козырек перед любой гопотой?
или они предлагают нам ходить на концерты с битой и кастетом и пробиваться с боями к очагу культуры?
поклонникам Гергиева и Спивакова - вон уже по макушке настучали, мы такими же идиотами решили выглядеть?
или они предлагают нам ходить на концерты с битой и кастетом и пробиваться с боями к очагу культуры?
поклонникам Гергиева и Спивакова - вон уже по макушке настучали, мы такими же идиотами решили выглядеть?
К вам тоже: а ваше предложение какое будет в данном конкретном случае?
а предложение одно - заставить власть исполнять наши законы от Конституции до муниципальных актов, а всех и любых активистов в трениках или костюмах, хоть в шароварах отправляем этапом по болотной схеме на 5 лет строгой изоляции при любой попытке ослушаться дяденьку-полиционЭра
Ну и как вы заставите власть в неопределенный момент быть численностью человек в 10-20 в неизвестном месте в течение весьма короткого промежутка времени?! Есть физические ограничения на ваши устремления.
приглашу по телефону и ехать им там 5 минут любой карете патрулирования
активистам предлагается проследовать во избежание в случае отказа ОМОН Иваныч объясняет более доходчиво, а зачинщики едут греться в Магадан
а с устроителями шоу на следующий день можно прекрасно разобраться в тиши любого кабинета ТАК, что они будут крутить ближние 100 лет только Чапаева
активистам предлагается проследовать во избежание в случае отказа ОМОН Иваныч объясняет более доходчиво, а зачинщики едут греться в Магадан
а с устроителями шоу на следующий день можно прекрасно разобраться в тиши любого кабинета ТАК, что они будут крутить ближние 100 лет только Чапаева
Skanderbeg
veteran
а предложение одно - заставить власть исполнять наши законы от Конституции до муниципальных актов, а всех и любых активистов в трениках или костюмах, хоть в шароварах отправляем этапом по болотной схеме на 5 лет строгой изоляции при любой попытке ослушаться дяденьку-полиционЭраА дяденька-полиционЭр вовсе почему-то не горит желанием вразумить "активиста" в трениках. Во-первых, он не получил прямого на сей предмет указания. (Дерзну предположить, что он мог получить и совсем иные инструкции - "заломать волосатиков", почему бы нет?) Во-вторых, дяденька-полиционЭр плоть от плоти такой же "активист", только не в трениках, а в форме... и группа "Бегемот" ему точно так же чужда и ненавистна, как и "активисту" (то ли дело радио шансон!)
Alippa
нет статуса
тогда все просто - меняем Конституцию с социального демократического государства на теократическое, прописываем всё в законах, запрещаем всё и всем, немного разрешаем, что не противоречит Канону, а из активистов в трениках формируем стражей-опричников
главное, чтобы было понятно что есть белое, а что черное и какой век на дворе и чтобы дяденька полиционЭр не выглядел идиотом, а публика не тратила вечер в глупом противостоянии
а так наша власть, когда на отдыхе на Ибице - хипповей любого хиппи, а дома платочком накрывается и за активистами прячется, нет уж вы господа определитесь с кем вы и против кого и вперед по солнечным реям
главное, чтобы было понятно что есть белое, а что черное и какой век на дворе и чтобы дяденька полиционЭр не выглядел идиотом, а публика не тратила вечер в глупом противостоянии
а так наша власть, когда на отдыхе на Ибице - хипповей любого хиппи, а дома платочком накрывается и за активистами прячется, нет уж вы господа определитесь с кем вы и против кого и вперед по солнечным реям
Материализм.Вы сильно опрометчиво сопоставили сатанизм и материализм. Ничего общего нет.
Spirit
old hamster
Ага, оскорблять чувства верующих в какую-то одну(!!) религию - так уголовная статья, а оскорблять чувства верующих в Сатану - так это можно, и никакой уголовной ответственности. А ведь этих хлопчиков надо было, как и Пусси, закрыть на пару лет по той же статье.Это никак не является оскорблением чьих-то чувств.
Мероприятие было закрытое, то есть - не публичное. Продавали билеты в изолированный от улицы зал, все были предупреждены о теме и стиле, так что знали - на что идут. Артисты и публика никуда в гости не ходили и никому своих идей не навязывали.
При такой постановке вопроса, если мероприятие оскорбляет чьи-то чувства - сиди дома или гуляй по улице с карликовым пинчером.
Слишком много развелось типов с очень нежными чувствами. Пусть принимают бром или лучше - литий.
Spirit
old hamster
лично мне рок не нравится, но еще больше не нравится навязывание религиозных догматов нашему обществу.Упование на рациональность - это хорошо.
церковь у нас отделена от государства и индивидуальное дело каждого как с ней выстраивать отношения, не нарушая законов общества...
Думаю, что это всё таки единичный случай и у нас не возникнут "православные дружины" с автоматами и дубинками, вбивающие в сограждан "духовные скрепки"...
Но как показывает опыт - действенно только хорошо организованное сопротивление.
Вы сейчас призываете вмешаться власти в этот спор?Власти имеют тенденцию вмешиваться даже когда нет спора. Но весьма выборочно.
Когда , по-Вашему, можно собирать корешей и не пускать кого-то куда-то, пришедших по совершенно законному поводу?
Как Вы думаете (риторический вопрос), что было бы, если 20 гоблинов утром загородили бы вход в прокуратуру и не пускали бы соответствующий контингент на службу, сопровождая действие речёвкой "вы-хотите-бойню-вы-её-получите"? При этом жалоб от пострадавших не было бы.
ТОП 5
1
2
3
4