Да нет, Создал то их Бог, но свободными . Они по своему воспользовались данной им свободой

Давайте вы будете нападать, что уже и делаете, а я защищаться.

Библия с позиции христианина это даже не документальная книга, а сама Истина.
А дальше начинаются интерпретации. Из-за которых пролиты моря крови....

Невольно приходишь к выводу, что народ , лишенный всего, могучий народ, с великим интеллектуальным потенциалом, но воински слабоватый, создал своё супероружие - КНИГУ, которое победило всех (но это только мои измышления, не более, но имею право думать).

Да нет, Создал то их Бог, но свободными . Они по своему воспользовались данной им свободой
и оказались у разбитого корыта.

Просто евреи одни из первых поняли силу идеологии

а в элементарных противоречиях изложенных "фактов" друг другу и в их противоречии здравому смыслу и известным научным фактам.

Не все так просто и Ветхий Завет это не идеология.

как-то обойдён этот момент во всех литературных источниках - не? Тогда откуда сведения?

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.

ГЛАВА 4

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Глава 13

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.

Ну а по ответу Михаилу может православные еще что скажут.

вопрос о лигитимности и достоверности Библии, Иисуса Христа, Евангелий, Преданий и т.д. считаю
одними из важнейших

1) Вопрос о лигитимности и достоверности Библии, Иисуса Христа, Евангелий, Преданий и т.д. считаю одними из важнейших.
2) Про "элементарные противоречия изложенных фактов и противоречия их науке",- пожалуйста поконкретней, "будем разбираться"!

2) А можно я вас пошлю тоже в гугл и яндекс? Ученые люди кропотливо сверяли все сведения, представленные в библии, и уже давно записали все противоречия, что нашли – читайте и наслаждайтесь. Если не сумеете правильно задать вопрос гуглу – обращайтесь, помогу.

Вот, например, про лигитимность и достоверность Ветхого Завета, я думаю, никто, кроме иудеев не скажет лучше.
С чего бы вдруг? Доказательств-то нет, а говорить можно всё, что угодно
Про Новый и Ветхий Заветы католики и протестанты скажут обоснованней и лучше, чем православные

тут я на 146% согласен - текст, по всей вероятности, передан очень точно

и найденные, датируемые хрензнает каким веком

С чего бы вдруг? Доказательств-то нет, а говорить можно всё, что угодно

И тут ортодоксов лягнуть не упустили случая. "Карочи", вы решили затеять большой срачЬ на религиозную тему, а это уже было. Надоело.

Чудесно. Великолепнейше. Незамутненость восхищает и радует.

Общими словами "в библии написано про <имя персоны> - и он таки, судя по найденным табличкам и камням, был, значит и все остальное, что там написано - истинно и непреложно". Сравнение одних сказок с другими (третья ссылка, сравнение илиады, махабхараты и библии) - это вообще за гранью бобра и осла. Установить точность передачи текста (тут я на 146% согласен - текст, по всей вероятности, передан очень точно) и установить подлинность описанных событий - немного разные вещи. Особенно в случаях, например, остановки солнца, превращения людей в соляные столбы, разделения вод или воскрешении мертвых.

ненене. Там (по ссылкам, угу) реально сравнивали современные нам тексты и найденные, датируемые хрензнает каким веком. Совпадение весьма себе приличное. Настолько приличное, что заставляет усомниться уже в подлинности недавно найденных текстов

Только про Кумранские рукописи не надо.

Злыдь, прекрасно, если бы Вы знали, как меня порадовали, что согласились , что тексты истинны

про Кумранские рукописи не надо.

Настолько приличное, что заставляет усомниться уже в подлинности недавно найденных текстов

Сходил по указанному мной и Вами адресу и вот что нашел:
И это лишь малая толика материалов.

а вы мне дали ссылки на мусор, в котором некто интерпретирует имеющиеся факты и домыслы в пользу религии...

(...)
Да нет, Создал то их Бог, но свободными . Они по своему воспользовались данной им свободой
и оказались у разбитого корыта.(...)

(...) Православных-то ничего
кроме баб, водки и полититики мало что интересует.(...)

Ну что Вы форумчан в заблуждение вводите? По Библии (Кн.Бытия,гл.1 и гл.2) не так: Бог создал по своему образу и подобию человека на 5-й день(гл.1,23-27) повелителем животного мира и не только.., а Господь сотворил из праха Адама на 7-й день (гл.2, 2-7) с ограниченными правами -плодов с древа познания не вкушать, за ограду не ходить ..

Приводить затмение в качестве аргумента существования мифического персонажа - это надо очень сильно хотеть.

выражаете сомнения, как я понял, в существовании Иисуса Христа

Вы и Виктор Венский,(прошу прощения если не правильно назвал и оскорбил какие-либо Ваши
чувства), выражаете сомнения, как я понял, в существовании Иисуса Христа. Хотелось бы услышать
ваше мнение по этому поводу более конкретно и определенно.

вы меня ни в чем не оскорбили, успокойтесь.

насчет личности Христа ученые допускают возможность существования нескольких исторических персонажей, с которых люди в последствии могли срисовать образ Христа, т.с. интегральный образ...

В конце XIX века в изучении истории религии сложились два направления — мифологическое и историческое. Учёные, работавшие под влиянием мифологической школы, отрицали историчность Иисуса, а свидетельства о нём и христианах у римских авторов I—II веков н. э., как правило, считали вставками средневековых монахов-переписчиков. В частности, немецкий учёный Артур Древс считал упоминание Тацитом Христа более поздней подделкой[16]. Однако выводы мифологической школы были подвергнуты критике, и к 1940-му году она в основном утратила влияние в западной историографии[17]. В советской исторической науке представления, схожие с выводами мифологической школы, сохраняли влияние и позднее, до введения в оборот Кумранских рукописей.



Слово «christianos» в оригинале рукописи «Медицейская II». Красной стрелкой отмечен пробел.
Учёные, работавшие в рамках исторической школы, постарались извлечь максимум информации из сравнительно небольшого пассажа Тацита. Это стало возможным в результате доказательства оригинальности этого фрагмента Тацита; в современной историографии принято считать рассказ римского историка правдивым[18][19]. В 1902 году филолог Георг Андресен предположил, что в оригинале рукописи «Медицейская II» — единственной, в которой сохранился этот фрагмент — слово, обозначающее христиан, изначально было написано по-иному, а затем исправлено. Согласно его наблюдениям, между буквами i и s в слове christianos находится необычно большой разрыв (см. справа), что нехарактерно для средневековых переписчиков — они старались экономить дорогой пергамент. Впоследствии с помощью изучения оригинала манускрипта под ультрафиолетовыми лучами было установлено, что первоначально в рукописи было написано chrestianos, но затем букву e исправили на i. При этом имя самого Христа в манускрипте однозначно указано как Christus[19]. Современные издания текста Тацита и исследования обычно следуют оригинальному прочтению рукописи (chrestianos, но Christus)[20]. Причина разночтения остаётся невыясненной.

(...)как себя вести, что говорить.(...)

отошедший от Бога неизбежно становится язычником и гибнет...

...я в сказки не верю и не люблю...

Кто сказал, что Библия - это документальная история?

Чем эта книга отличается от книг других религий, утверждающих наличие других богов?

ни одна религия, и атеизм в том числе,

атеизм - не религия.

Отсюда вывод - все ваши измышления не более чем информационный мусор.

Атеизм основан на вере, что Бога нет

Ничем. Просто у разных народов может быть свой путь к Богу...