Мысль в том, что информировать ЦА о том, где они могут поправить здоровье не запрещено.по закону - запрещено. кто бы ни был этот загадочный ц.а.
Вот вам пример. Запрещена реклама алкоголя, но кабаки почему-то не позакрывались все. И конкурируют вовсю.плохой пример. кабаки конкурируют друг с другом. а не с государством.
И рекламируются! Бар такой-то приходите, то сё. Пожалуйста, никто не против. Этот закон даже близко не так суров, как алкогольный.да ну? а вы почитайте тот же самый закон, только ст.21. там про алкоголь. очень даже мягкий закон, кабаки не запрещает рекламировать.
Подозреваю что и этот закон является частью чьего-то коварного замысла
"..Глава ФАНО предложил наращивать объем платной медпомощи населению
Финансирование перевода медицинских услуг населению на систему обязательного медицинского страхования (ОМС) до конца 2014 года будет производиться при участии госбюджета, но впоследствии ОМС станет единственным источником обеспечения лечебной практики. Котюков в рамках рабочей поездки на минувшей неделе встретился с сотрудниками СО РАН. Он сообщил, что в ФАНО передано около 100 медицинских учреждений, которые одновременно ведут научную и лечебную деятельность. Из них две трети имеют собственную клиническую базу" web-страница
"..Глава ФАНО предложил наращивать объем платной медпомощи населению
Финансирование перевода медицинских услуг населению на систему обязательного медицинского страхования (ОМС) до конца 2014 года будет производиться при участии госбюджета, но впоследствии ОМС станет единственным источником обеспечения лечебной практики. Котюков в рамках рабочей поездки на минувшей неделе встретился с сотрудниками СО РАН. Он сообщил, что в ФАНО передано около 100 медицинских учреждений, которые одновременно ведут научную и лечебную деятельность. Из них две трети имеют собственную клиническую базу" web-страница
по сути - в поликлинике уровень обслуживания зачастую просто ноль.Поликлиники разные бывают.
я (+ википедия) заткну за пояс 9 из 10 терапевтовЭто вам только кажется.
. Точно также некоторые терапевты могут считать, что они "заткнут за пояс" вас, вместе с коллайдером, начитавшись "Википедии".я (+ википедия) заткну за пояс... терапевтов...
Уважаемый, как же вас назвать, наверно нержавеющая сталь, а как же анализы, диагностика: ренген, МРТ, УЗИ, да и просто осмотр человека??
Без этого, Вы никого никуда не заткнете.
Уважаемый, как же вас назвать, наверно нержавеющая сталь, а как же анализы, диагностика: ренген, МРТ, УЗИ, да и просто осмотр человека??
Без этого, Вы никого никуда не заткнете.
вы у терапевта были когда-нибудь на приёме? закрадываются смутные сомнения
вы у терапевта были...
Вы, знанте бывал. Первое что делает терапевт, дает бумажки на анализы: моча, кровь, затем после получения резкльтатов проводит дополнительную диагностику, и вот, только тогда начинается лечение. Это общая практика лечения большегства болезней в терапии.
По этому с помощью компьютора нельзя лечиться, надо идти к врачу.
Вы, знанте бывал. Первое что делает терапевт, дает бумажки на анализы: моча, кровь, затем после получения резкльтатов проводит дополнительную диагностику, и вот, только тогда начинается лечение. Это общая практика лечения большегства болезней в терапии.
По этому с помощью компьютора нельзя лечиться, надо идти к врачу.
ну. и вы сомневаетесь, что я смогу выписать бумажки на анализы? я ещё неплохо пишу, но и принтер принести могу, в крайнем случае.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
270156
227
Перерегистрация авто
87280
21
Дозор. Август должен умереть!
111750
999
Домомучительница
veteran
вы начали топик в расстроенных чувствах, что новый закон
"уничтожает всякую платную медицину" ( ну вот так вы поняли, ну бывает, чо
сейчас вы пишете:
"уничтожает всякую платную медицину" ( ну вот так вы поняли, ну бывает, чо
сейчас вы пишете:
я (+ википедия) заткну за пояс 9 из 10 терапевтов.
и вы сомневаетесь, что я смогу выписать бумажки на анализы?так зачем вам платная медицина? вам и бесплатная не нужна
12X18H10T
activist
мне не нужна ТАКАЯ медицина, в которой я умнее и образованнее врача. ни платная, ни бесплатная.
мне нужна нормальная медицина. бесплатная? хорошо. платная? плохо. но лучше, чем ничего.
вы зубы куда лечить ходите?
а намёки на то что я, де, не так чё-то понял - это, конечно, удобно, но из первого поста вы можете понять, что понял так не один я, а и люди, занятые в профессии.
мне нужна нормальная медицина. бесплатная? хорошо. платная? плохо. но лучше, чем ничего.
вы зубы куда лечить ходите?
а намёки на то что я, де, не так чё-то понял - это, конечно, удобно, но из первого поста вы можете понять, что понял так не один я, а и люди, занятые в профессии.
мне не нужна ТАКАЯ медицина, в которой я умнее и
образованнее врача...
Я Вас поздравляю, у Вас высокая самооценка. Но позвольте, а опыт, образование, да и знание других, неведомых Вам тонкостей медецины, как быть с этим. Вы наверника этим не обладаете. Единственное что я бы поедложил Вам, называйтесь "знахарь", может тогда Вы можети быть востребованы.
образованнее врача...
Я Вас поздравляю, у Вас высокая самооценка. Но позвольте, а опыт, образование, да и знание других, неведомых Вам тонкостей медецины, как быть с этим. Вы наверника этим не обладаете. Единственное что я бы поедложил Вам, называйтесь "знахарь", может тогда Вы можети быть востребованы.
да вы за меня-то не волнуйтесь, я и так востребован так, что хоть в чулан прячься, чтоб отоспаться раз в квартал. не моё трудоустройство является проблемой, вынесенной в тему
нельзя. прочитайте внимательно ст.24, ч.8 закона. цитирую: "Реклама <...> медицинских услуг, <...> не допускается <...>"А где там про услуги я написал?
нет, дорогой друг. я брал интернет, дубль-гис, знакомого и - звонил. а теперь я должен подписаться на фармацевтический журнал, чтобы узнать где же я могу анализы сдать на аллергопробы. ну или кал, если вы к проктологу, как всегдаТак если вы и раньше узнавали о тех или иных медицинских услугах не из рекламы, то что сейчас изменилось для вас?
И не должны вы подписываться ни на какой фармацевтический журнал, если не хотите.
Как известно, лучше любое посещение больницы начинать с терапевта. Он уже сориентирует, к каким врачам нужно зайти еще. А перечень врачей никто никак не заставляет никого убирать.
А где там про услуги я написал?какой же вы стрёмный, прям образцовый единоросс. вместо слов - вода. вместо ответственности - изворотливость. хладнокровный скользкий уж.
цитирую, снова и снова:
Можно написать "принимает врач-терапевт"вот это вот слово "принимает" в данном контексте - это и есть услуга. так вот, повторю, нельзя, по закону, нельзя такое объявление писать. запрещено.
по закону - запрещено. кто бы ни был этот загадочный ц.а.Нет, не запрещено. По крайней мере, по современному российскому законодательству - нет.
плохой пример. кабаки конкурируют друг с другом. а не с государством.В смысле? А что, частные клиники конкурируют с государственными? Неужто - правда! Отличная новость, я считаю.
да ну? а вы почитайте тот же самый закон, только ст.21. там про алкоголь. очень даже мягкий закон, кабаки не запрещает рекламировать.Ну вот, наконец мы и поняли! Ни кабаки, ни клиники рекламировать не запрещено.
а намёки на то что я, де, не так чё-то понял - это, конечно, удобно, но из первого поста вы можете понять, что понял так не один я, а и люди, занятые в профессии.Я мельком прочитал эту статейку. Там в основном местные "акулы маркетинга", правда? Уровень 99% новосибирских маркетологов - это "а чо, у меня баннер на каменской висит, нафига мне интернет?!". Вовсе неудивительно, что они там опять подняли панику, так как теперь придется думать, как бы эффективнее использовать бюджет.
вот это вот слово "принимает" в данном контексте - это и есть услуга. так вот, повторю, нельзя, по закону, нельзя такое объявление писать. запрещено.Не знаю, единорос вы или, нет, но вот сейчас то вы уже соврамши. В каком таком контексте "принимает" - услуга? Может, конечно, в вашем, но не в контексте Закона.
В каком таком контексте "принимает" - услуга?вы чё, придуряетесь? или правда считаете, что "врач принимает" - это типа как "на грудь принимает после работы" (а чё, не запрещено)?
вы на приём к врачу - зачем ходите? поржать или за услугой?
Не знаю, единорос вы или, нетну так знайте: я беспартийный. а партию жуликов и воров глубоко презираю, поскольку она олицетворяет все самые стрёмные, на мой взгляд, пороки.
но вот сейчас то вы уже соврамшиникогда я не вру.
"акулы маркетинга", правда?не знаю, я не смотрел на имена, я ухватил суть и - прочитал текст закона. никакого пространства для толкований в нём нет.
К чему эти вопросы? Кому какое дело, зачем я куда хожу. Факт в том, что то что не запрещено, то разрешено. И то, что я написал - не запрещено. Законом.
Но, может дополнительно регулироваться модерами разных ресурсов. Например, вконтаче и до этого закона была запрещена реклама дистанционной продажи БАДов.
Но, может дополнительно регулироваться модерами разных ресурсов. Например, вконтаче и до этого закона была запрещена реклама дистанционной продажи БАДов.
Ни кабаки, ни клиники рекламировать не запрещено.кабаки - пожалуйста, клиники - запрещено.
не, можно рекламировать качество кладки кирпича в здании клиники (не упоминая род деятельности учреждения), можно похвалить уборщицу за чисто вымытый пол. но саму клинику, как учреждение, оказывающее медицинские услуги, - нельзя рекламировать. ещё раз отметим - по закону. супротив закона можно всё.
ну так знайте: я беспартийный. а партию жуликов и воров глубоко презираю, поскольку она олицетворяет все самые стрёмные, на мой взгляд, пороки.Я очень уважаю ваше мнение. Да-да.
никогда я не вру.А как называете, когда неправду сказали?
не знаю, я не смотрел на имена, я ухватил суть и - прочитал текст закона. никакого пространства для толкований в нём нет.Согласен - нет. Давайте и не будем толковать, а будем просто следовать закону!
кабаки - пожалуйста, клиники - запрещено.Этого в законе нет. Это уже ваше "пространство для толкований", которого вы в прошлый раз не заметили.
не, можно рекламировать качество кладки кирпича в здании клиники (не упоминая род деятельности учреждения), можно похвалить уборщицу за чисто вымытый пол. но саму клинику, как учреждение, оказывающее медицинские услуги, - нельзя рекламировать. ещё раз отметим - по закону. супротив закона можно всё.
А как называете, когда неправду сказали?пока случая не было
Этого в законе нет.в законе есть это: "Реклама <...> медицинских услуг, <...> не допускается <...>" (ст.24, ч.8).
это уже свершившийся факт объективной реальности.
пока случая не былоНу так вот, пожалуй я вам и помог с термином
Давайте вместе посмотрим, раз такое дело:
"Реклама лекарственных препаратов в формах и дозировках, отпускаемых по рецептам на лекарственные препараты, медицинских услуг, в том числе методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, а также медицинских изделий, для использования которых требуется специальная подготовка"
Где тут про то, что такой-то врач сидит в такой-то клинике?
"Реклама лекарственных препаратов в формах и дозировках, отпускаемых по рецептам на лекарственные препараты, медицинских услуг, в том числе методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, а также медицинских изделий, для использования которых требуется специальная подготовка"
Где тут про то, что такой-то врач сидит в такой-то клинике?
да что ж такое-то.. вы с 5-го раза только читать начинаете? беру вашу цитату, выделяю жирным:
что тут непонятно?
"Реклама лекарственных препаратов в формах и дозировках, отпускаемых по рецептам на лекарственные препараты, медицинских услуг, в том числе методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, а также медицинских изделий, для использования которых требуется специальная подготовка"а если не обрывать фразу, то дальше будет "не допускается".
что тут непонятно?
Вот и я говорю - все понятно. Из этой фраз следует, что нельзя рекламировать "излечение от болезней", а можно говорить, что в клинике есть такие-то и такие-то врачи. Даже удивительно, что вы спорите.
Из этой фраз следует, что нельзя рекламировать "излечение от болезней"да не надо ничего никуда следовать! русским же языком написано: медицинские услуги нельзя рекламировать. не излечение, не исцеление, не угробление, а любые медицинские услуги.
если в телеролике будет сказано, что это - клиника, а в ней - такие-то врачи, это очевидная реклама медицинских услуг. только упёртый... мгм... одним словом, очень упёртый человек это будет отрицать.
Как угодно. В любом случае, поживем - увидим. Я все же надеюсь, что надзорные органы будут руководствоваться Законом, а не тем, что кому-то что-то очевидно, либо не очевидно. Есть формализованные понятия, им и нужно следовать.
И еще, к слову. Вот таких вот посиделок у рекламщиков разного полета - тьма тьмущая. И через раз там вот такие упаднические настроения - это нельзя, то нельзя, как тут, а как там. Что ж вам именно медицинская тематика-то не понравилась, если не секрет?
В любом случае, поживем - увидим.в том-то и дело, что ничего мы не увидим. как показывает практика (правоприменительная), суд всё равно руководствуется не буквой закона, а своими понятиями для принятия решения. о букве вспоминают в тот момент, когда надо кого-то конкретного прижать. и, о чудо, тексты законов такие [п.5], что прижать можно кого угодно. как хорошо видно на примере обсуждаемого закона.
viktor_venskiy
чеширский кот
русским же языком написаноНапрасно, Шорсы, вы не верите прожженному чиновнику Арху154 в том, как может трактоваться обсуждаемый вами закон...
я бы тоже сказал - нюансы есть
nucleon
veteran
да какой он чиновник. страшно даже спрашивать о его трудовой карьере.
что прижать можно кого угодно. как хорошо видно на примере обсуждаемого закона.Будьте добры, поясните, как же на примере этого закона можно прижать этого "кого угодно", если он его не нарушает?
ahr154
guru
Эге, да вы я вижу соскучились по нашим увлекательным беседам! Ну, и какие же нюансы родились в вашем прозорливом уме?
да какой он чиновник. страшно даже спрашивать о его трудовой карьере.Ну прям одни сплетницы собрались, надо же!
superfluid
experienced
Будьте добры, поясните, как же на примере этого закона можно прижать этого "кого угодно", если он его не нарушает?его не нарушать можно только тремя способами: 1) не занимаясь медициной 2) занимаясь медициной в государственной конторе, 3) в гробу.
почему это так - я уже в этом топике раз 15 объяснил. если вы из принципа решили не соглашаться - этого я преодолеть одними логическими аргументами не могу.
superfluid
experienced
одни сплетницыв чём сплетничество?
ahr154
guru
Вот вы хоть 150 000 раз повторите неправду, она правдой не станет.
И вы ни разу не объясняли, "почему так". Вот к примеру есть сайт у Клиники. И что. В результате этого закона единственное что придется маркетологам - так это подкорректировать методы завлечения на него целевой аудитории. Немножко пошевелить мозгами. И причем тут к этому закону ваши пункты 1, 2 и 3 - не ясно. Вам, я вижу, тоже.
По крайней мере при вашем способе поиска клиники (дубльгис, приятель и интернет, простите, если еще что упустил) - никаких изменений не предвидится.
И вы ни разу не объясняли, "почему так". Вот к примеру есть сайт у Клиники. И что. В результате этого закона единственное что придется маркетологам - так это подкорректировать методы завлечения на него целевой аудитории. Немножко пошевелить мозгами. И причем тут к этому закону ваши пункты 1, 2 и 3 - не ясно. Вам, я вижу, тоже.
По крайней мере при вашем способе поиска клиники (дубльгис, приятель и интернет, простите, если еще что упустил) - никаких изменений не предвидится.
Вот вы хоть 150 000 раз повторите неправду, она правдой не станет.мудро. поэтому я даже одного раза не говорю неправду.
И вы ни разу не объясняли, "почему так"задайте нормальный вопрос, объясню. так - как? почему - что?
Вот к примеру есть сайт у Клиники. И что. В результате этого закона единственное что придется маркетологам - так это подкорректировать методы завлечения на него целевой аудитории."подкорректировать" - это удалить информацию с сайта о том, что данное учреждение оказывает услуги медицинского характера. примерно как в любимой вами рекламе алкоголя, помнится, рекламировали водку: стали производить воду под тем же брендом, и её рекламировали. типа,: ах какая вкусная вода "мягков". вы заметили, что эти ужимки продолжались очень недолго? почему? потому что эта слишком уж завуалированная реклама не работает. если на сайте будет написано: кафе "санитас", и описание пирожных, толку от аткого сайта не будет, он не работает как сайт клиники. а написать что это клиника - нельзя. и тем более перечислять специалистов. записываться на приём. и т.д.
причем тут к этому закону ваши пункты 1, 2 и 3 - не ясно.при том, что 1) закон - о рекламе медицинских услуг, т.е. пирожки - можно реламировать сколько влезет, 2) государственной медицины закон не касается, 3) в гробу обычно судебные приставы не беспокоят.
По крайней мере при вашем способе поиска клиники (дубльгис, приятель и интернет, простите, если еще что упустил) - никаких изменений не предвидится.конечно предвидится. в дубль-гисе тоже по закону должна быть изъята вся информация об услугах. и приятель не поможет, потому что он будет не в курсе.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну, и какие же нюансы родились в вашем прозорливом уме?да я лишь о том, что не видел ни одного закона, который нельзя было бы трактовать несколькими различными способами, включая тот закон, что вы обсуждаете
.Спорить от трактовке закона бессмысленно, надо подождать правоприменения.
"подкорректировать" - это удалить информацию с сайта о том, что данное учреждение оказывает услуги медицинского характера.Вот где, где вы это взяли? Что, по вашему и таблички с дверей клиники теперь убирать надо, и слово клиника с вывески? Вот говорите, что неправду не говорите, имеет ввиду пишите только, или что?
Сайт клиники - это ее собственность и никто не запрещает указывать на нем, чем она занимается.
примерно как в любимой вами рекламе алкоголя, помнится, рекламировали водку: стали производить воду под тем же брендом, и её рекламировали. типа,: ах какая вкусная вода "мягков". вы заметили, что эти ужимки продолжались очень недолго? почему? потому что эта слишком уж завуалированная реклама не работает.Потому что дебильная реклама, не более. Завуалированная - отлично работает, просто вы этого не знаете.
если на сайте будет написано: кафе "санитас", и описание пирожных, толку от аткого сайта не будет, он не работает как сайт клиники. а написать что это клиника - нельзя. и тем более перечислять специалистов. записываться на приём. и т.д.Это опять ваши выдумки. Можно.
Этак вы договоритесь, что и врачём называться запрещено.
при том, что 1) закон - о рекламе медицинских услуг, т.е. пирожки - можно реламировать сколько влезет, 2) государственной медицины закон не касается, 3) в гробу обычно судебные приставы не беспокоят.А, вот при чём! Ну ладно.
конечно предвидится. в дубль-гисе тоже по закону должна быть изъята вся информация об услугах. и приятель не поможет, потому что он будет не в курсе.А у вас приятель всю наперечет рекламу знает, или в гисе вам помогает разбираться?
2гис - он чтобы дорогу найти, клиники из его базы пропадать не собираются.
ahr154
guru
Да по большому счету, этот уже правоприменяется. Многие онлайн-ресурсы безо всяких судов не пропускают такую рекламу. Осталась на баннерах и телеке. Я так подозреваю, что там просто контракты длительные, как кончатся - продолжаться не будут.
Джинсовая22
activist
а написать что это клиника - нельзя. и тем более перечислять специалистов. записываться на приём. и т.дУже запрещено: "В соответствии с п. 4 ч. 5 ст. 5 ФЗ «О рекламе» в рекламе не допускается использование образов медицинских и фармацевтических работников"
Это опять ваши выдумки. Можно.
Этак вы договоритесь, что и врачём называться запрещено.
Никаких перечислений специалистов! В рекламе медицинской деятельности возможно указание только на отрасль медицины («эндокринология», «стоматология», «педиатрия») Запрещено использование формулировок, включающих слова «лечение», «профилактика», «диагностика», «медицинская реабилитация», «услуги врачей».
Вот где, где вы это взяли?из текста закона
Что, по вашему и таблички с дверей клиники теперь убирать надо, и слово клиника с вывески?совершенно верно. ещё и ещё раз отмечу: если - по закону.
Вот говорите, что неправду не говорите, имеет ввиду пишите только, или что?это означает полный отказ от лжи, в любой устной, письменной и иной форме.
Сайт клиники - это ее собственность и никто не запрещает указывать на нем, чем она занимается.чушь собачья. вы можете двадцать раз быть хозяином чего угодно, но разместить на фасаде плакат с огромным голым членом - нельзя, запрещено законом.
Завуалированная - отлично работает, просто вы этого не знаете.я этого не знаю, вы этого не знаете, никто этого не знает. это и означает: реклама не работает
Это опять ваши выдумки. Можно.нельзя.
Этак вы договоритесь, что и врачём называться запрещено.да, нельзя. в частной беседе - пожалуйста, на публику - нельзя.
А у вас приятель всю наперечет рекламу знает, или в гисе вам помогает разбираться?у меня приятели - обычные люди. они информацию напрямую из космоса не получают. чтоб впервые в жизни попасть в клинику и получить свой опыт получения медицинских услуг - надо об этой клинике узнать. закон отсекает первоисточник информации.
Джинсовая22
activist
в дубль-гисе тоже по закону должна быть изъята вся информация об услугах.Будет-будет изъята.
С апрельского выпуска.Наша контора неделю назад уже общались с желающими с ними посудиться. Клиники заплатили за рекламу за несколько месяцев вперёд, теперь 2гис должен вернуть денюжки.
И есть ещё те, кому за те же деньги втюхали в феврале рекламу-пустышку по цене нормальной, они сравнили вои тескты с конкурентами (у которых всё пока по-старому) и тоже хотят деньги "взад".
Так что, если надо найти, какие стоматологи делают имплантацию, например, 2гис больше не поможет. Как тут правильно заметили, придётся журнал выписывать или на конференцию стоматологов идти.
Джинсовая22
activist
Самое страшное, ИМХО, другое.
Салоны красоты, например, получали медлицензии только с целью рекламы медуслуг - ботокс, аппараты и т.д.
Теперь им это без надобности! Закон уравнивает нелегалов с нормальными лицензированными специалистами. Значит, салону больше не нужно нанимать врачей и платить им больше, покупать сертифицированную аппаратуру, заключать договора на утилизацию использованных шприцов и т.д.
ИМХО, с рынка уйдут нормальные "средние" игроки, небольшие клиники, салоны с врачами-косметологами. У потребителя будет выбор: либо крутая клиника с бешеными ценами, либо на дом, "к девочке", колоть ботокс рядом с кошачьей миской и без претензий потом.
Салоны красоты, например, получали медлицензии только с целью рекламы медуслуг - ботокс, аппараты и т.д.
Теперь им это без надобности! Закон уравнивает нелегалов с нормальными лицензированными специалистами. Значит, салону больше не нужно нанимать врачей и платить им больше, покупать сертифицированную аппаратуру, заключать договора на утилизацию использованных шприцов и т.д.
ИМХО, с рынка уйдут нормальные "средние" игроки, небольшие клиники, салоны с врачами-косметологами. У потребителя будет выбор: либо крутая клиника с бешеными ценами, либо на дом, "к девочке", колоть ботокс рядом с кошачьей миской и без претензий потом.
ТОП 5
1
2
3
4