Российский бизнес.
42435
156
Karmal
не брать ли с компании арендную плату за то, что их собственность у меня в квартире находится?:хехе:
Валяйте. Возьмите. Они быстро его перенесут на площадку. Ч/з 12-24 часа вы его там не увидите. А за новый заплатите по полной. И опять на площадку поставят.
АВСД
а счетчики на воду вас не волнуют? по 5000 с квартиры,
Я ставил летом сам. 1200 за 2 счетчика. Ну и мое время +работа.
Grieg
Взять и не платить.
Это не решает проблему удорожания тарифов и ветшания инженерных сетей.
БДА
Это не решает проблему удорожания и ветшания
А эт смотря как посмотреть.
БДА
У меня получилось
Там выше все расписано. Я не против, только болгарку и лерки включайте в стоимость, если будете работать на старых металлических трубах. Или амортизацию таковых.
Вопрос в целом старый - а нафига? Я могу (и умею) работать и с тем и с другим и с перфоратором и много еще с чем. А нафига? Мы это все уже как-то обсуждали. Зачем сводить упорно к натурхозяйству? Не эффективнее ли делать это в системе разделения труда, где слесарь слесарит а химик - химичит? А свободное от работы время каждый тратит по своему усмотрению.
kosta
Не эффективнее ли делать это в системе разделения труда, где слесарь слесарит а химик - химичит?
Неа не эффективнее.
Болгарку взял у соседа, метчик, паяльник для полипропилена свой купил когда менял трубы, пол, день работы, экономия 10-ка. Это когда трубы менял.
Так что поход к соседу, 1000 на счетчики и час работы.
kosta
Не эффективнее ли делать это в системе разделения труда, где слесарь слесарит а химик - химичит?
Нет не эффективнее, гораздо быстрее, эффективнее, качественнее и главное дешевле делать все что возможно самому своими руками. Глупо имя свой гараж ехать на СТО менять масло или колодки в авто, тратя на это несколько часов.
kosta
Раньше было узаконено каким-то местным актом Водоканала требование проекта, за что и драли тысячу. Но после обращения прокуратуры, это отменили, вот и всё. Для установки счётчика в квартире нужно лишь выполнить требования, указанные в инструкции к нему.
Grieg
Взять и не платить.....
Без политики всё бессмысленно.
Нескольким поколениям в России внушалось - экономика первична, политика вторична.

Практика показала - всё наоборот.

Потому что политика это - вопрос о власти. Если есть власть, то она любую экономику сделает работающей на истеблишмент.

Тем более в России с ещё неизжитыми идеалами крепостничества и обслуживающей их пропагндистской системой.
Spirit
Если речь про олигархический бизнес, построенный на прихватизации и других "законных" схемах отъема бизнеса у честных бизнесменов..., то о чем тут можно говорить?
Если чубайса и иже с ним не посадят, не национализируют его сворованное у народа добро, ... ну хотя бы для начала - то другой бизнес у нас развиваться не будет, за редким исключением... ну как в игре в лотерею :umnik:
viktor_venskiy
Для этого необходим новый политический класс.
С идеологией на имеющей ничего общего с нынешней.
Spirit
возможно, в этот класс записались бы миллион-другой россиян, но нет реальной политической силы, которая бы дала этому классу цель, организовала бы на подвиги и т.п. :dnknow:
Spirit
Прямо в тему...

епутаты рассматривали проект постановления губернатора НСО Владимира Городецкого «О предельных (максимальных) индексах изменения размеров вносимой гражданами платы за коммунальные услуги в муниципальных образованиях НСО на 2017 год». Этот документ позволил предусмотреть рост тарифов в среднем на 15 % с 1 июля 2017 года.
Что-то они совсем боятся перестали.
БДА
а чего епутатам бояться? им "родина", в лице нашего правительства, дала приказ повышать налоги и сборы с населения... они и выполняют :dnknow:
viktor_venskiy
Помню когда-то давным давно меня поразила фраза из статьи Сталина, показавшаяся мне на удивление циничной - сознательность в рабочую среду вносит социал-демократия.

Ну как же, коммунисты всегда говорили о классовом сознании рабочих, а тут плучается, что не у рабочих взяли, а - дали!

Но это была позиция реалиста -практика.

В реальности сознательность любого класса формируется некоторой сплочённой группой интеллектуалов.

И не только класса, но и цивилизации.
Spirit
таки и я про то же - где эти "социалисты-интеллектуалы"?:улыб:
viktor_venskiy
Это интересный вопрос - почему раньше интеллектуалы у какого-то политического направления были, а потом вдруг все разом исчезли?

Получается, что явление пережило себя.

Например упомянутая социал-демократия. Ведь она после 60-х 20 века реально рулила по всей Европе, а сейчас - заканчивается там...
Но возникает в США, вот Сандерс - типичный европейский социал-демократический профессор, и баллотировался в кандидаты в президенты, что вообще немыслимо для США было ещё лет 20 назад...

Тут какое-то диалектическое взаимодействие социальной среды и интеллектуального класса.

Но при победе любое доминирование над средой истощает её.
Spirit
интеллектуалы не востребованы, поскольку народ в массе сильно деградировал по отношению к ним (минимум народ не развивался, а интеллектуалы развивались)... и на смену интеллектуалам пришли технологи, способные замесить любое "народное движение" с наперед заданной целью:улыб:
Собственно теперь технологи и есть передаточное звено от интеллектуалов к народу...
Spirit
Практика показала - всё наоборот.
Вазразю. Первична экономика. Неэффективная РИ сделала бряк, совок сыграл в ящик. Причина первичности. Я полагаю что первичен базис. Но вам свое понимание не навязываю. А когда население наконец перестанет платить, то тут и Расии на скрепах кирдык приедет. Не?
viktor_venskiy
Необходим дифференцированный подход к разным группам населения.


Особенно это эффективно при одном для всех слоёв фоне. Например - повышение тарифов и оплата чёрт знает чего.
Grieg
Неэффективная РИ сделала бряк...
Эффективной РИ сделали бряк.
Spirit
Прямо как во фрагменте из мультика "Чипполино" в начальном посте.

Руководитель департамента по тарифам Новосибирской области Гарей Асмодьяров на брифинге 14 декабря объяснил повышение тарифов экономией горожан на коммунальных услугах.

«Это произошло из-за снижения среднегодового полезного отпуска (весь объем электроэнергии и воды, который был запланирован к продаже; иными словами, горожане потребили меньше, чем планировал производитель. — Д.В.), увеличения на 20 % ставок на плату за выбросы загрязняющих веществ в окружающую среду, увеличения расходов по аренде имущества МУП “Энергия” — эти факторы повлияли на рост тарифа», — отчитался чиновник перед журналистами.

http://news.ngs.ru/more/50196771/
Spirit
предлагаю повысить тарифы на все!
АВСД
Так и происходит.
Кроме - труда.
Spirit
привыкайте господа, при капитализме высокая прибыль всё спишет! :dry:
viktor_venskiy
Вряд ли это всё можно назвать капитализмом.
Во всяком случае - в классическом его понимании.

Это всё больше напоминает феодализм.

Подобное уже было, хотя не исключено, что - легендарное. В Средние века.

Я подразумеваю - тамплиеров. То есть помесь финансовой олигархии с феодальной структурой. тамплиеры опутали финансовой кабалой всю Европу, и классический феодализм победил только силой.

А кредитную деятельностью разрешили заниматься только ростовщикам-иудеям под присмотром королей. Христианин христианину (кстати и иудей иудею) не имели право давать "в рост" ничего, не только деньги, но и зерно и прочие активы.

Нечто похожее и сейчас - кооперация финасов и бюрократии.
Spirit
Это всё больше напоминает феодализм.
да, не. Скорее - царизм.

рабовладельчество - рабы.
феодализм - батраки.
капитализм - рабочие.

Слева - отличие в уровне "абсолютной власти" хозяина над работником,
справа - отличие лишь в уровне рабства, т.е. в уровне бесправия.
Т.е. все три строя отличаются деталями и являются естественным продолжением один другого, не мудрено, что можно спутать...:улыб:
viktor_venskiy
Царизм, точнее - византийщина, это - в России.
На Западе - феодализм.

В половине Азии - исламизм на фоне родо-племенных отношений никогда и не исчезал.

Дальний Восток тоже в своей стихии.

Но всё переформатирует - глобализм...
Spirit
Царизм и есть азиатчина , перенятая у монголо-татар во времена иго. Светлейший все - остальные никто..
Правое_полушарие
Монголо-татары это миф.
И что самое забавное - термин "монголо-татарское иго" ввёл лично Сталин.

Что касается царей, то они входили в общую европейскую систему престолонаследия.

Тем не менее, византизм как система кодов это ничто иное как метод контроля в рамках империи народов азиатского типа.
Spirit
Вече web-страница тоже сталин выдумал? По моему он только угробил в России уйму народу и заставил копировать технику с запада, ну хоть в этом обогнали Китай в свое время лет на 50.
Правое_полушарие
Придумывается - настоящее. Достаточно включить ТВ и сравнить с воспринимаемой действительностью.
А уж история...
Можно прочитать интерпретацию одних и тех же событий историками разных стран, чтобы сделать вывод о доли "науки" и пропаганды в этой сфере деятельности.

К тому же , чем дальше в прошлое, тем ненадёжнее источники. А многое просто - выдумано и сфальсифицировано.
История Западной Европы достоверно ИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ где-то до века 16. Дальше начинается смешение легенд и реальности. В разных регионах в разной степени.
Некоторые периоды средневековья ("тёмные века") интерпретируются хуже, чем античность в Греции и Италии.

История России - с конца 17 века.

Что касается Вече - это нормальная государственная легенда. Окончательно созданная под ключ в ходе госзаказа Карамзиным, на основании схемы двух немцев (норманская теория). До них историей занимался Татищев, но провалил госзаказ Романовых - история не понравилась. Пришлось привлекать иностранных специалистов - и они не подвели.

Реальный вариант истории - это дело будущего. И он будет даже интереснее, чем сборник легенд. Ну, для тех, кто реально мыслит рационально.

Кстати, как и рациональный вариант настоящего.
Spirit
Реальный вариант истории - это дело будущего.
пока не изобретут машину времени или хронобинокль хотя бы, история так и будет набором легенд...
viktor_venskiy
Реальная история весьма практична. Просто из существующего варева можно экстрагировать элементы истины.

Другое дело, чтоисторическая истина по разным причинам большинству не нужна.
А напрасно.

Кстати, именно поэтому общество беззащитно против, в частности, от обсуждаемого "бизнеса".
Опыта то нет.
Spirit
Всё невольно политизируется.
Скрепы скрепами, а подсознание не обманешь.
Особенно когда полезешь в свой кошелёк для оплаты.

Сегодня губернатор Городецкий сообщил, что подписал постановление о повышении тарифов ЖКХ с 1 июля 2017 года.

http://news.ngs.ru/more/50203531/
Spirit
мне "понравилось" как он, Городецкий, аргументировал повышение тарифов - он естественно печется о гражданах, чтобы увеличить им социальные выплаты, т.е. сначала отобрать, чтобы потом опять отдать, но в меньшем количестве...
viktor_venskiy
Это бюрократическая ментальность.
А есть и бизнес-ментальность.

И обе они - не политические. Даже не перестаёшь удивляться - предельно опытные люди, побывавшие в жизненных переделках.
А политически - никакие.
В провинции всё домножается на провинциальность.

Что даёт эффекты.
Описанные Гоголем, к примеру. В пьесе "Ревизор".
Там городничий всё сокрушался - трёх губернаторов обманул, а какю=то столичную ничтожную личность распознать не смог...
Spirit
Лёж тронулся, господа присяжные заседатели! Лёд тронулся! (О. Бендер)
http://news.ngs.ru/more/50211761/

Заметте, на улице минус 33...
Spirit
Без политики всё бессмысленно.
Нескольким поколениям в России внушалось - экономика первична, политика вторична.

Практика показала - всё наоборот.
Здесь я не вижу примеров, подтверждающих это.
Политика международная своей основой-то имеет установление торговых отношений между странами, сговор с другими станами в получении экономических привилегий. Да и любая война (как продолжение политики) является способом решения экономических проблем. Нет проблем - нет войны.
Антифронт
Примеры очевидны.

Капитализм возник в странах, где политически установили новые правила игры, формально подкрепив это в виде протестантизма. В частности - разрешив христианам банковскую деятельность, в первую очередь - давать кредиты.

Или вот - в РФ стагнация именно по причине политики.

В чем общество сложнее, в том числе технологически, тем больше влияния политики как системы гарантий и поддержания порядка.

А чисто экономическая система неизбежно впадает в кризисы в течении нескольких лет. Причём - самоубийственные кризисы.
Spirit
Примеры очевидны.

Капитализм возник в странах, где политически установили новые правила игры, формально подкрепив это в виде протестантизма. В частности - разрешив христианам банковскую деятельность, в первую очередь - давать кредиты.
Думаю, что сначала возник экономический механизм - кредитование, и только потом были установлены такие законы, которые закрепляли это законодательно (элемент политики).

Политика ничего не создаёт своего. Она использует только то, что уже проявлено в жизни, в частности - в экономике.
Spirit
По теме. Почему российский бизнес такой?
А какой он должен быть? Что мешает бизнесу?

Бизнесу в России (и в Новосибирске конечно) мешает отсутствие большого, огромного спроса! Будет спрос на наши товары и услуги - мы сможем распорядится прибылью.

Почему спрос не такой как нам бы хотелось?
Потому что в государственных и муниципальных предприятиях платят мало работникам. Если государство так оценивает работу своих работников, то почему мы должны по другому оплачивать труд своих работников?

Тут пример Форда не подходит - соотношение работников на частных производствах и в казённых сильно различается.

Отсюда вывод: российский бизнес будет прозябать пока правительство не установить для гос.работников высокую ставку.
Spirit
А чисто экономическая система неизбежно впадает в кризисы в течении нескольких лет. Причём - самоубийственные кризисы.
А что же она до сих пор не убилась нигде? А потому что с помощью политических костылей исправляет свои ошибки.

Да и такого понятия "чисто экономическая система" не существует. Сейчас за Земле одновременно функционируют все известные экономические уклады: общинно-родовой ( семья трудится на своём садовом участке), рабовладельческий (где-то там, высоко в горах, но не в нашем районе), феодальный (среднеазиатские и ближневосточные режимы), капиталистические и постиндустриальные.

Но даже в одной стране могут существовать одновременно все эти уклады. У нас даже коммунистический уклад имеется, это когда вы соседу за просто так помогаете забор поддержать.
Spirit
Всё, что у нас в городе есть красивого - это заслуга бизнеса. Потому что главная цель любого бизнеса - получение прибыли. Т.е. увеличение размера своего богатства, которое нужно им для удовлетворения своих "всё возрастающих" потребностей. Прибыль можно получить только продав свой товар или услугу по высокой цене. А чтобы продать - нужно привлечь клиента. Чтобы привлечь клиента нужно выглядеть хорошо!
Поэтому и хорошеет наш город, полно магазинчиков и супермаркетов, в которых завались всякого товара.

Это же хорошо? Не совсем...
Антифронт
чёрт, упустил время для продолжения. Ладно, продолжу тут.

... то что магазинчиков полно и парикмахерских - это хорошо. Хорошо потребителям, гражданам города (кстати, и в деревнях тоже самое), но плохо нам, мелким буржуям - конкурентов много!
Чем больше конкурентов, тем меньше прибыли на мою торговую точку. Народу то с деньгами не прибавляется в том месте где у меня точка.
И что мне в этих условиях можно делать? Тут два выхода:
1) "Уничтожить" конкурентов
2) Сделать свою торговую будку более привлекательной, красочной!

Товар улучшать - это в большей мере нереально, потому что требует огромных предварительных затрат на исследование, разработку технологии и запуск производства. Поэтому все мелкие буржуи продают практически товар одинакового качества, а часто и одного производителя. (Кстати, ещё одна проблема бизнеса - перепродажа товара).

Уничтожить конкурента можно по всякому. Чаще всего используя связи во властных структурах, но бывает и из АКМ, как у нас было с Гусинобродской барахолкой.

Но такие связи уже давно все завязаны на крупных "акул капитализма", а нам, мелким, остаётся только заниматься украшательством витрин и светящимися вывесками. Но это тоже стоит денег. Это тоже уменьшает нашу прибыль.
Но деваться некуда: ассортимент товара уменьшать нельзя - снижается выручка, поэтому реклама "съедает" наши отпускные на Каймановы острова, а наши девушки за прилавком не получают надбавок "за невыносимые условия" на рабочих местах.
Антифронт
А теперь поговорим об обязательных затратах.
Первое - это налоги и сборы.
Тут в табличке есть не совсем точные данные: есть НДС и 10% на некоторые виды товаров
  • Это наши расходы при расчёте нашей прибыли.

Антифронт
Опять не успел написать разъяснения. тут продолжу.

Указанной в таблице 61% - это неправда. Потому что НДС нужно считать не на ваш совокупный доход, а только на ту сумму, которая была потрачена на приобретение чего-либо.

Но бизнесу важны расходы, связанные с фондом заработной платы и теми налогами, которые указаны в красной зоне таблицы. Но... то что в красной зоне я не могу как-то уменьшить - это можно сказать основа стабильности моего бизнеса, а вот с фондом заработной платы - могу.
1. Указываю не всех работников
2. Даю официальный оклад по минимальному, остальное под под честное слово в конверте.
3. Не принимаю на работу необходимых работников, а "поручаю" выполнять эти обязанности имеющимся (потогонная система называется)
4. Беру работника с испытательным сроком на 3 мес с ограничениями по выплате з/п, а потом увольняю его и беру нового на этих же условиях.

Т.е. я выкручиваюсь как могу. При этом моём "выкручивании", "умении вести дела" естественно страдают только нанятые работники. По другому, по честному, бизнес вести становится неинтересным - прибыль небольшая. Лучше я в авторемонтной мастерской буду себе зарабатывать на жизнь, да ещё и в гараже подхалтуривать.
Антифронт
Как это действует в жизни можно проиллюстрировать на примере деятельности этого сайта.

Как и любое коммерческое предприятие главной целью ставится получение прибыли "для удовлетворения потребностей" владельца/ов этого сайта и членов их семей. (Это стандартная фразы из устава любой коммерческой организации).

Для извлечения прибыли владельцами сайта был избрана рекламная деятельность.
На каждое рекламное направление были наняты работники - менеджеры в количестве 16 человек.

Для рабочей площадки был использован Интернет, на котором был создан этот сайт. Покупка хостинга и сайтостроительство обошлось в небольшую (относительно) сумму, которая, вероятно уже была окуплена.

Для функционирования рекламы на сайте на начальном этапе необходимо было привлечение не только заказчиков рекламы, но, самое главное - публики. Потому что эффективность рекламы прямо зависит от количества людей, её поглащающих.

Публика, притом разнообразная, может быть завлечена на сайт только одним - интересными материалами.
Тут был использован самый простой способ - организация Форума, которым мы и пользуемся. Это позволило владельцу не тратится на оплату профессиональных развлекателей - посетители активно занимаются этим сами, обсуждая разные "животрепещущие" темы.

Работа закипела: одним предпринимателем нужна широкая реклама, а другие могут предоставить аж целый "общегородской" сайт, на котором эта реклама и публикуется. А тут ещё и "печенюшки" в виде маркетингового исследования информации с форумов обмена мнениями о рекламируемых товарах и услугах!

Но, с течением времени, когда в форумах не относящихся напрямую к рекламным делам, стало появляться много тем , которые не соответствовали политике "извлечения прибыли" этой компанией, а то и прямо противоречили ей, этот "форум для привлечения" стал не только не нужным, но и сильно затратным - требовалось содержать много людей, которые контролировали бы соблюдение Правил, установленных Роскомнадзором РФ. Чтобы его не закрыли, естественно.

Что делает бизнес в данном случае? Он сокращает издержки путём сокращения области своей деятельности: убирает "зазывал", не заключает контракты с клиринговыми компаниями, переводит бухгалтерию на надомников.

В данном случае принято решение просто "уморить голодом" не функциональные форумы на сайте.

Решение правильное. Сайт уже раскручен, пользуется популярностью и у рекламодателей и у "рекламопотребителей".

...
Жаль только людей, контролирующих форумы - их тоже сократят за ненадобностью.
Антифронт
Как же сделать так, чтобы и "волки были сыты, и овцы целы"? Или это в принципе невозможно?
Возможно, если прибыль "волков" сделать напрямую зависящую от прибыли "овец".

Почему бизнесу необходимо "изворачиваться"? Потому что у него есть неопределённость. Вернее так - НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ!
Производя продукцию он не уверен что вся она станет товаром. Т.е. он сможет окупить свои затраты на производство.
Торговец, закупая товар не уверен, что он сможет реализовать (слово-то какое!), продать его с выгодой для себя.

Вот эта неопределённость и заставляет нас недоплачивать, врать и извращаться - чтобы иметь в запасе какую-то денежку в случае "пролёта". Коммерция - это всегда риск! Мы не можем спланировать сколько и чего мы сможем произвести или реализовать в следующем году. Да что там году! В следующем месяце! неделе! дне!

Рынок, который нам тут устроили наши законодатели, держит нас на крючке неопределённости, на котором мы все и извиваемся.

А выход, как это не дико звучит - в плановой экономике. В рыночной плановой экономике.
Антифронт
Кредитование было всегда.
Но в христианской Европе в Средние века давать под проценты христианам друг другу было запрещено. Разрешено было давать кредиты иудеям для христиан, хоть и под присмотром.

Разумеется, для бизнеса спрос важен.
И в России в связи с падением курса рубля спрос упал.
А вот в 2008 году в США всё сделали, чтобы спрос, причём - массовый, остался прежним.

К тому же - в России только второе поколение бизнесменов вступает в дело. А первое поколение - это ещё бывшие советские люди.

То есть - бизнес ещё не достиг понимания важности политической составляющей.
Увы, но в обществе политическая адаптация достигается только в третьем поколении.
Поэтому в политическом аспекте от бизнеса практически мало толку.

Экономические системы не самоубиваются потому, что предпринимаются внешние по отношению к ней меры.
Вот, к примеру, в США в начале 20 века приняли законы против тотальной монополизации (антитрестовское законодательство), но это только отсрочило Великую депрессию.
Но выйти из неё помогла только Мировая война, в которую её Рузвельт втянул сознательно, преодолевая сопротивление. Многие даже предполагают, что он заранее знал о Перл-Харборе.