О «Равенстве», Обязанностях и Правах
33570
99
Кишенев
:biggrin: ты цитату из интервью Андрея почто выхолостил, отрезав в данном контексте главную её часть?
барнаулец
Там в этом тронувшемся льду чрезмерно уж одиозная фигура :beee: интервью выдаёт. :biggrin:
Собственно, у них отсутствие гражданства иностранного определяется не фактическим его отсутствием, а их собственными заявлениями-декларациями.
Вот пример обсуждения гражданства данного господина *осторожно, ссылка на сторонний ресурс, который содержит ненормативную лексику!*
Мне лично пофигу на наличие или отсутствие этих самых гражданств, видов на жительство, имущества, приобретённого легальным путём и т.п. Задевает враньё, двуличие и явно не легально полученные доходы.
Алексий
Вот пример 

Внук Молотова, Никонов, гражданство США имеет. Этож надо до чего довела капиталистическая жизнь внученка "красного комисара" . Прям весь перикрасился.
А вот заявит, что я не гражданин ... , и все, все будет как есть.
Кишенев
Список литературы конечно давайте.

Насчёт “пробы”, получается, что Вы хотите сказать, что обладаете какой-то информацией, которой не обладаю я. Поделитесь.
Давайте конкретный пример, когда Д. Куликов, А. Клишас, или Р. Ищенко, или кто-нибудь ещё из тех, кого Д. Куликов регулярно к себе приглашает, были нечестны, или по глупости упорно отстаивали какую-нибудь ложь.

Я весной 2014-го как раз выделил радио ВестиФМ потому, что ни разу не заметил за ними какой-нибудь лжи. Это при том, что информация там появлялась очень оперативно, нередко раньше, чем в Интернетах.
барнаулец
Да Клишас по жизни отстаивает только репрессивные законы. А данные о его взаимоотношениях со Швейцарией, естественно, просто так не найти.
О сенаторе Клишасе, хоть и с ресурса, которому Вы не верите:
Показать спойлер
Показать спойлер
Алексий
Тратить 19 минут на Навального я точно не буду.
Если там что-то действительно сто́ящее, то скажите на какой минуте, пожалуйста. Напишите, что там важного сказано, чего сам А.Клишас не смог объяснить в ссылке, которую я давал выше
https://radiovesti.ru/brand/61007/episode/2239803/
30м 40 сек – 33-01.

Пока же мне это навеяло воспоминания 5-тилетней давности о том, как некоторые форумчане паниковали, что “Рогозин GPS запретить хочет”.
https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1990136141/?fpart=1&per-page=50#Post1990147991
барнаулец
Да ничего там стоящего, наслаждайтесь Клишасом. :biggrin:
Главное в этом кратком в сравнении с опусом, на который Вы ссылку приводите, ролике - там чётко показаны способности Клишаса представлять недостоверные декларации, прятать принадлежащее ему имущество.
А ведь об этом Вы рассуждаете в топике изначально. И Вы верите человеку, у которого в декларации одно, а на фото другое?
При этом почему-то наличие иностранного гражданства он автоматически связывает с тем, что человек будет действовать не в интересах России. :безум: И это же пытаются пропихнуть модификаторы Конституции. Хотя это бред. Наличие иностранного гражданства не означает, что человек бросил всё, и живя и работая в России начал действовать исключительно в интересах другой страны, чей паспорт у него есть.
Алексий
... в этом кратком в сравнении с опусом, на который Вы ссылку приводите...
Я в приведённых мной ссылках указал 2 фрагмента примерно по 2 минуты.

Кого заинтересует, может послушать полностью.
Если Вы сделаете подобным образом, буду благодарен. Пока же благодарить Вас не за что.
барнаулец
Первый короче был... я не про то, Вы же послушали это всё, чтобы привести ссылку на конкретные фрагменты?
А почему не хотите послушать 19 минут про интервьюируемого? Оттуда смысла нет какие-то выборки делать или обзоры, формат и так краткий.
И, не заметили, что Ваш любимый источник информации Вести ФМ, сперва пропихивал Вам мысль про то, что служивому хорошо бы передать всё в казну, - что и легло в основу топика. А теперь Вам пропихивают мысль про то, что служивый это же когда-то там заработал, и это никак никому не вредит, лишь бы он не показал себя врагом, имея вид на жительство за границей? :biggrin:
Алексий
Всё, что Вы говорите, я заметил, и какие факты мне рассказывают, и какие мысли мне “пропихивают”.
В форуме я участвую не для того, чтобы рассказать всем, что я заметил, слишком много писать пришлось бы, времени не хватит. В форуме я участвую (пока ещё участвую) с надеждой (которая пока ещё не умерла), что люди, которые не согласны со мной, мне что-то докажут такое, до чего я самостоятельно не дошёл.

Только вот надежда на то, что мне тут кто-то что-то не поленится доказывать, всё слабее и слабее.

Так всё-таки что конкретно Навальный сказал-показал такого, что опровергало бы то, что А. Клишас говорил вот здесь:
https://radiovesti.ru/brand/61007/episode/2239803/
30м 40 сек – 33-01.
?

Слушать Навального 19 минут подряд я не буду. Он для меня – не авторитет, у которого я бы хотел учиться.
Алексий
Тем более не стану слушать ролик, в само́м названии которого содержится какая-то недоказанная фигня, рассчитанная воздействовать на подростков и прочих впечатлительных и не очень вдумчивых людей.

(это я про “похищение Интернета”)
Показать спойлер
Вашу ссылку, в которой содержится ненормативная лексика, (спасибо, что предупредили :thankYou: )
я даже открывать не стал по причинам, указанными выше: ищу доказательств, и не собираюсь тратить своё время на чьи-то эмоции, выраженных в такой форме.
Показать спойлер
барнаулец
– не авторитет, у которого я бы хотел учиться.
И для меня не авторитет. :agree: Впрочем, Клишас для меня тем более не авторитет - приспособленец во власти, самолюбующаяся личность.
Навальный ничего и не сказал опровергающего отказ Клишаса признавать за собой или членами своей семьи иностранное гражданство! Он зато хорошо другое подсветил - сокрытие госслужащим/сенатором Клишасом имущества при декларировании, сомнительность происхождения доходов, участие в оффшорных схемах.
А Ваш фрагмент я бы разбил на два, до примерно 32:20 и после :biggrin: После того, как Клишас провёл аутотренинг на тему "я хороший, у меня нет иностранного гражданства" он перешёл к теме "если оно у кого есть, то он по определению на пользу России ничего не сделает и служит иностранному государству" :facepalm: У него там имущества может быть на сумму, при которой просто по щелчку пальцами вместо гостевой визы выдадут гражданство и паспорт - с этим как быть?
барнаулец
Ролик там на дату смотреть надо, это было на тот момент важной новостью. Ну так же, как рогозинское отключение гпс. :biggrin:
А доказательства чего Вы ищете? :dnknow:
Алексий
Ролик там на дату смотреть надо, это было на тот момент важной новостью. Ну так же, как рогозинское отключение гпс. :biggrin:
Да, я помню как звучала эта новость. И никто не доказал мне, что создание самостоятельного (думаю, уместно даже употребить слово «самодержавного») Российского Интернета – плохо.
А доказательства чего Вы ищете? :dnknow:
Вы назвали Клишаса “одиозной” личностью.
Я ничего не знаю про него, кроме того, что он иногда в программах Д.Куликова вполне убедительно говорит на всякие законодательные темы. Так что естественно после Ваших слов мне захотелось доказательств одиозности.

Для меня всегда было загадкой, когда люди про какого-то публичного человека говорят что-то плохое с таким видом, как будто об этом все должны знать. А я вот не знаю, и то, что мне предъявляют в качестве доказательств-компромата далеко не всегда для меня является доказательством. Как только в подобных “доказательствах” у меня возникает ощущение, что меня пытаются раскрутить на эмоции, тут же у меня включается реакция, что с большой вероятностью мне впаривают какую-то не совсем правду с какой-то целью, о которой я, возможно самостоятельно вообще никогда не догадаюсь.
Алексий
...У него там имущества может быть на сумму, при которой просто по щелчку пальцами вместо гостевой визы выдадут гражданство и паспорт - с этим как быть?
Хороший вопрос, достойный вдумчивого обсуждения.

Я не знаю, возможно я ошибаюсь, но думаю, что поменять сразу всю систему – нереально, и результат таких изменений будет «хотели как лучше, а получилось как всегда». Реальный путь – малые шаги, малые изменения. Образное сравнение – как затягивают болты при сборке какой-нибудь конструкции. Сначала один болт, (или одну пару), затем – другой (другую пару)… А если это – не сборка новой машины, а реконструкция уже работающей? А если эта реконструкция проводится без остановки работы?..
Сначала запретить служивым иностранное гражданство, дать системе приработаться, затем начать другие болты тянуть. Как-то так.
Показать спойлер
Что будет лично с Клишасом, когда начнут тянуть те болты, которые заставят его избавиться от собственности за границей, я не знаю, и как-то вообще за него не переживаю. Думаю, что лично у него на этом поприще всё будет нормально.:улыб:
Показать спойлер
барнаулец
создание самостоятельного (думаю, уместно даже употребить слово «самодержавного») Российского Интернета – плохо
Ну да, особенно неплохо для тех, кто осваивает бюджеты на это самое создание. :biggrin:
Так что естественно после Ваших слов мне захотелось доказательств одиозности.
Ну из ролика Навального, который с ним знаком давно, Вы посмотрите на его дворцы, земли, коллекцию часов и барских шуб. Отчасти это уже ореол одиозности создаёт. Но Вы это смотреть не хотите, а потом говорите, что странно, что про него говорят что-то плохое, а Вы этого не знаете. :biggrin:
Эмоции - так Клишас же Вас тоже технично раскручивает на псевдопатриотические эмоции, и технично смещает акценты, вскользь упоминает про недвижимость в Швейцарии, при этом полторы минуты повторяя, что гражданства у него нет.
Но одиозность больше не в имуществе и откуда оно, и не в возможном гражданстве - пофигу.
В законопроектах его одиозность. Они все против простого человека, за тотальную слежку, за преследование за инакомыслие.
Из новостей разного времени, без матов, чисто новостные ресурсы:
январь 2019
тайга
бфм
ведомости
РБК
март 2019
народный журналист
сентябрь 2019
рамблер/век
а теперь ему неймётся дальше
интерфакс
открытые медиа
Алексий
Спасибо, похоже, что будет, о чём поговорить.
Алексий
Я не говорю такого:
Но Вы это смотреть не хотите, а потом говорите, что странно, что про него говорят что-то плохое, а Вы этого не знаете. :biggrin:
Я прошу рассказать об этом, с доказательствами.
А странно для меня, когда в качестве доказательства мне предлагают ролик Навального с заведомо лукаво-провокационным названием.
барнаулец
Навальный - тоже одиозная личность. :biggrin: Тут просто он рассказывает о своём старом знакомом, с которым он вместе учился.
Давайте без лукаво-провокационных названий, которое, ещё раз замечу, обусловлено отчасти актуальной новостной лентой того момента.
Давайте вспомним расследование Навального 2014 года, упоминаемое в ролике - вот оно, цензурное, без раскачки эмоций, фактологическое.
Законопроекты там тоже упомянуты - одобрение Клишасом
Принудительного внесения НКО в реестр иностранных агентов
Уголовной ответственности за сокрытие факта двойного гражданства
Ужесточения закона о митингах – уголовной ответственности за повторное участие в несанкционированных митингах
Механизма блокировки сайтов
Ограничения анонимных пожертвований и интернет-платежей

А вот отклики на ролик 2018го года - настоящий русский барин, тут тоже мата нет, ну, эмоции наверное есть, ну так и мы тут с Вами не как роботы общаемся, а как живые люди со своими эмоциями.
Алексий
Наткнулся в Вашем списке на одну тему, в которой кое-что понимаю:
https://news.rambler.ru/other/42892209-totalnaya-slezhka-za-rossiyanami-gosduma-podderzhala-zakonoproekt-senatora-klishasa/?updated

Если кому-то хочется «неприкосновенности частной жизни», то какие проблемы?
Вариант 1
Отключайте смартфоны, пользуйтесь проводными телефонами

Вариант 2
Купите 4-5 смартфонов, и все симки зарегистрируйте на себя-любимого. Один смартфон чтобы лежал дома, второй – на работе, третий – на даче, четвертый – у жены в сумочке, пятый – у собаки на ошейнике …

А вот в таких случаях потеряшки будут находиться гораздо быстрее.
https://vk.com/lizaalert_novosib
сообщение сегодня, приблизительно час назад, сейчас оно – закреплено вверху странички, если кто-то будет читать этот топик через несколько дней, то возможно придётся рыть вниз-в_прошлые сообщения.
барнаулец
Вопрос не в том, как это обойти, это я и сам знаю и умею. :biggrin: И мне пофигу, что за мной следят и Большой Брат из ФСБ, и Яндекс, и Гугл, и все кому не лень. Вопрос в том, что вся энергия этого человека направлена на законы, которые поощряют слежку и репрессии, пресекают свободомыслие.
Алексий
Можете привести конкретный пример, когда закон, принятый по инициативе Клишаса пресёк чьё-то свободомыслие?

Не теоретическое: «Если принять этот закон, то может получиться…»

Я очень мало что понимаю в законотворчестве и законодательстве, очень интересно было бы поговорить с человеком, который понимает чуть больше меня.
барнаулец
:biggrin: да пожалуйста
это не первоапрельская шутка, и там под замес попала кстати и структура принадлежащая Херст Шкулёв диджитал, на площадке которого мы болтаем
к июню и далее к июлю количество попавших под замес росло... дальше, думаю, не лучше, но новости только те, что сходу попались в поисковике
а так-то они есть
свободомыслие закон пресечь не может
но он может за свободомыслие оштрафовать и посадить
Почитал.
Из того, что перечислено, по ощущениям, один случай, когда человека наказывают ни за что, приходится на около 5 случаев публичного сквернословия (мне даже не очень важно, в чей адрес, пусть для начала будут штрафовать хотя бы за сквернословие в адрес властей, я буду только за). А из тех случаев, когда человека наказывали ни за что, по моим ощущениям около половины приговоров были отменены.

Таким образом складывается впечатление, что Вы путаете свободомыслие со свободой публичного сквернословия.
Алексий
А знаете, что!
Бог с ним, с Клишасом и с вопросом, насколько он одиозен!

В конце концов, тот факт, что Вы мне эту одиозность не доказали, сам по себе тоже ничего не доказывает.:улыб:
Вполне допускаю, что Вы правы в своём отношении к этому человеку, а я по своей наивности и недостатку знаний слишком большую презумпцию ему даю.

Главное сейчас, что я понял, что Вы очень скептически относитесь к высказанной мной мысли, что предложенный закон о запрете иностранного гражданства для служивых можно рассматривать, как подвижку в направлении, которое было обозначено мной выше – закрепить законодательно неравные права и обязанности для служивых и всех остальных.
С перекосом в сторону отобрать некоторые права у служивых.
?
барнаулец
За сквернословие нельзя было привлечь по старым законом? А за повторное участие в митингах - без экстремизма и беспорядком - обязательно надо сажать? А мы обрастаем такими законами. И брошенный бумажный стаканчик в сторону полицая уже расценивается как угроза его жизни и здоровью. Так и хочется спросить - что ж вы таких хиляков в гвардейцы понабрали, что им стаканчик страшен? :facepalm:
Где у него созидательные законы? Не изоляции, не запретов, ни привлечения и осуждения, а чего-то доброго?
барнаулец
Так а никто права у прихлебатлей не отберёт. Продекларируют - и всё. Тут комично даже смотрится, что вытягивают из регионов в правительство именно тех, кто уже замешан в каких-то скандалах при организации закупок, с собственностью неизвестного происхождения... А гражданство - это так, формирование образа врага. Попытка привить ложный патриотизм. Иностранное гражданство получается на раз - были бы деньги. Кипрская ставка вроде 2 млн. евро, это для всей семьи "инвестора". Ну и какая разница, есть иностранное гражданство или нет? Давайте не тех, кого по жизни во "враги" записывают, а "друзей" рассмотрим - если на госслужбе в России окажется гражданин Казахстана или Армении, как это гражданство ему повредит при работе на благо России? :dnknow:
Алексий
А попробую зайти с другой стороны.
Если я правильно Вас понимаю, Вы считаете идею сделать сословие служивых с правами меньше, чем у остальных, чем-то вроде утопии?
Я же предлагаю такую игру ума, такой мысленный эксперимент:
Предположим, что Вы стали Человеком, от Которого Зависит Почти Всё в нашем государстве. Или лучше так: Вы стали доверенным советником такого ЧотКЗПВ, а у этого человека идея фикс – двигать страну в сторону того сословного общества, которое я описал выше. Что бы Вы ему посоветовали?

Повторяю: у него ИДЕЯ ! И вообще он – человек идейный, то есть с Вашими советами, или без них, он в любом случае чего-нибудь эдакое в стране проделает, но у Вас есть реальная возможность на него влиять…

Показать спойлер
Или смоетесь из страны поскорее, пока не началось?
Показать спойлер
барнаулец
:biggrin: это сферический конь в вакууме
пусть начнёт реализацию идеи с самого себя
барнаулец
Я весной 2014-го как раз выделил радио ВестиФМ потому, что НИ РАЗУ НЕ ЗАМЕТИЛ за ними какой-нибудь лжи.
Стоп,стоп,стоп! :help.gif: Я отзываю своё предложение по списку литературы.
На сегодня - естественно по моему мнению,которое Вас( радиопоклонника Куликова и Ко) ни к чему не обязывает - для Вас главнейшая книга,это: Леви-Брюль Люсьен. "ПЕРВОБЫТНОЕ МЫШЛЕНИЕ."

По Леви-Брюлю, дологическое мышление первобытных народов принципиально отличается от мышления современного человека. В нем отсутствуют четкие разграничения между причиной и следствием, субъектом и объектом; оно не стремится избегать противоречий и подчиняется специфическим законам, которые не похожи на законы логического мышления европейского человека: для первобытного человека логические размышления недоступны.
Такое мышление не отделено от эмоций; его целью не является объяснение явлений действительности, мышление этого типа действует на нервную систему резко возбуждающе при совершении религиозных обрядов. У первобытного человека преобладает субъективизм: первобытное мышление "живет в мире, где всегда действуют или готовы к действию бесчисленные, вездесущие тайные силы(привет Куликову и Ко - прим.)" .

На место логических законов ставится закон сопричастия: предмет может быть самим собой и одновременно чем-то иным, он может находиться здесь и одновременно в другом месте...
Алексий
.. не заметили, что Ваш любимый источник информации Вести ФМ, сперва пропихивал Вам мысль про то, что...

теперь Вам пропихивают мысль про то...
Лёша ! Это нОука ! Конечно не заметил!
Брюль только в одной своей книжке,более 1000 страниц, про твоё "не заметили" написал.

Партиципация называется.
ПАРТИЦИПАЦИЯ (от франц. participation — соучастие, сопричастность) — понятие, введенное Л. Леви-Брюлем для обозначения основного закона «пралогического мышления». Такое мышление, согласно Леви-Брюлю, обнаруживает полное безразличие к логическому закону противоречия, допуская сочетание противоположностей в одном представлении.
Кишенев
:biggrin: не, ну вот смотри
есть у служивого собственность "с тех пор, когда он был коммерсантом" - это с точки зрения клишасов и солнцеликих - нормально
а вот если у него гражданство Грузии есть, или даже нету, но было когда-то - это уже всё, идти ему из служивых в обыватели, ибо он не патриот, враг, и служит по определению другой стране
а то, что на доходы когда-то там полученные, без уплаты налогов и вообще через криминал, любой служивый "из коммерсантов" может купить себе более менее приличное гражданство - на это пофиг
ну как так? :dnknow:
Алексий
на доходы когда-то там полученные, без уплаты налогов и вообще через криминал, любой служивый
Ты на святое-то не покушайся! :secret: Основы государственного строя не подрывай.
Алексий
ну как так? :dnknow:
Это пралогическое мышление. Понимаешь, ты совершаешь ошибку,когда подбрасываешь в топку этого вида мышления,противоположные случаи, случаи,которые с точки зрения тебя и Аристотеля(гордись :1: ) не могут существовать одновременно. Но в пралогическом - сие не только возможно, но и нормально,более того, в абсолютном большинстве случае только так и возможен ход вещей.

Плюс мораль готтентота.
На вопрос “Что такое плохо?” готтентот отвечает -
это когда МОЙ СОСЕД побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену.
На вопрос “Что такое хорошо?” он же отвечает -
это когда Я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену

Помни всегда - " Царь хороший - бояре плохие", от туда же.
Пралогика не смущает,что бояре - суть производная царя.
Им назначаются,им выбираются, им руководятся и караются. Нийэт!
Алексий
С Клишасом Бог с ним. Но ещё пару слов хочется сказать про то, что для меня является доказательством, а что – нет.
На конкретном примере:
За сквернословие нельзя было привлечь по старым законом? ...
Я понял так, что тут Вы практически согласились с тем, что в приведённых Вами примерах большинство наказанных по закону, инициированному Клишасом, получили вовсе не за “свободомыслие”.
Кишенев
То, что Вы – ОЧЕНЬ УМНЫЙ, я уже понял.:улыб:
За наводку на книжку – спасибо, почитаю. :thankYou:
Алексий
...
есть у служивого собственность "с тех пор, когда он был коммерсантом" ...
...
а вот если у него гражданство Грузии есть, ...
...
а то, что на доходы когда-то там полученные, без уплаты налогов и вообще через криминал, любой служивый "из коммерсантов" может купить себе более менее приличное гражданство ...
Вы здесь говорите о том, что есть сейчас, и о том, что было в недавнем прошлом.
Я говорю о том, что, я думаю, возможно в будущем.

Этот топик я затеял в первую очередь движимый желанием обсудить принципиальную возможность в будущем такого порядка, а также «подводные камни», которые могут привести к результату «За что боролись – на то и напоролись.»

Если мы придём к выводу, что такая система в принципе жизне- и работо-способна и будет приводить к результатам, о которых мы не пожалеем, то только после этого, думаю, появится смысл обсуждать, КАК будет проходить переходный период от существующего сейчас положения туда. И обсуждение это будет уже не в этом топике, и думаю, даже не в Основном форуме.

Показать спойлер
Очень простой и наглядный пример, буквально вчера это было.
Играем с коллегой-дворником в шахматы на работе
Показать спойлер
(мы с ним почти каждый день играем, на весьма любительском уровне, впрочем, он как правило у меня выигрывает).
Показать спойлер

В конце я отдаю свою последнюю ладью за его пешку, которой остаётся один ход до то того, чтобы стать ферзём. После этого у меня – голый король, у него – король + 2 коня. Он пытается поставить мне мат 2-мя конями, я настойчиво предлагаю ему ничью. После того, как он соглашается на ничью (домой спешит) я предлагаю ему быстренько проанализировать: а есть ли в принципе такая позиция, когда 2 коня + король держат короля противника в положении Шах_и_Мат? За одну минуту выясняем, что такой позиции просто нет. Или шах, от которого есть куда уйти, или пат, мата никак не получается. То есть последние 5 минут, когда он пытался поставить мне мат, были потрачены впустую.:улыб:
Показать спойлер

Да, я конечно сам не очень был последователен в ведении этой темы, предлагал тут мысленный эксперимент, моделирующий переходный период. Теперь понимаю, что – зря. Надеюсь, что к моим слабостям собеседники отнесутся снисходительно.:улыб:
барнаулец
Этот топик я затеял в первую очередь движимый желанием обсудить принципиальную возможность в будущем такого порядка, а также «подводные камни», которые могут привести к результату «За что боролись – на то и напоролись.»
Вас опередили :cray-1: лет на 10-20.
"Теоретиком" этой пурги: про специально выращенных-отобранных служивых и остальных, был ещё Михаил Юрьев, классический современный российский патриот, проживавший в США.
Наверняка кто-то и раньше был - рыться тоскливо в этой теме,а Юрьев на память пришёл сразу.
барнаулец
:thankYou:
вот так вы(ваши) и кружите - как минимум - с 15-го века.
Кишенев
...про специально выращенных-отобранных служивых и остальных...
Про “специально выращенных” я ничего не говорил, скажу Вам по секрету – даже не думал так. Тут Вы мне свои мысли приписываете.
Про “специальный отбор” : я так понимаю, что само ограничение служивых в их экономических правах и лишение их презумпции невиновности по ряду статей и будет таким отбором.

В свете того, что я сказал выше, сильно засомневался, сто́ит ли рыть в поисках написанного Юрьевым.
барнаулец
Как совет - изучите тему. Она уже жевано-пережевана.
А "рыть" не надо: у вас , русское натурально-природное знание на лицо.
И Брюля не читайте.. Слушайте РадиоВестиФМ и да пребудет с вами счастье.

Аминь.
Кишенев
Ну вот, в очередной раз разговор с очередным умным собеседником заканчивается так:
“Изучите тему, Вы в этих вопросах совсем не разбираетесь, послушайте людей, которые в этом разбираются, стряхните лапшу с ушей”
А что конкретно почитать – не говорят.:хммм:

Но фамилию Брюль я запомнил.:улыб:
Кишенев
Скачал Брюля только что.
Заглянул, не очень углубляясь. :thankYou:
барнаулец
Пересмотрел ради обобщения впечатления этот топик от начала до конца.
Интересно, вот что: собеседник с ником <Кишенев> с самого начала начал говорить не по теме топика, а начал давать характеристики людям, эту тему так или иначе обсуждающим. По теме он сказал всего несколько строк, вчера.
Показать спойлер
И как раз сообщения, содержавшие эти строки, сейчас удалены, а бо́льшая часть сказанного не по теме осталось. Впрочем, это не существенная потеря: у меня уже много лет есть привычка перед тем, как что-то выложить на форуме, набрать это в Ворде, так что мои ответы на замечания по существу у меня сохранились и скоро здесь появятся.
Показать спойлер

Помнится, читал я где-то в Интернетах, как называется такой собеседник, какое-то иностранное слово, сейчас вспомнить не могу:миг:
барнаулец
Является ли упоминание здесь некоего Михаила Юрьева разговором по существу, я не знаю. Но явно вижу признаки, как будто собеседник, его упоминающий, пытается передёрнуть смыслы. Поэтому не считаю полезным тратить сейчас своё время на поиски информации в этом направлении. Некоторые называют это “гигиеной”, мне ближе другое образное сравнение – Принцип Наименьшего Действия .
барнаулец
"запрещается размещение в подписях ссылок на любые сайты, кроме ресурсов НГС и ресурсов, связанных с НГС" - исправьте, пожалуйста.
барнаулец
Мне был тут задан приблизительно такой вопрос:
/---------------------------------------------------------------
Предлагаете, чтобы человек, который идёт на госслужбу, отдал всё нажитое в казну или на благотворительность. Ради чего ему это делать? Какая мотивация?
-----------------------------------------------------------------------/
Я ответил так:
А давайте подумаем не о тех, кто уже заработал кучу денег в бизнесе, а о тех, кто только-только заканчивает ВУЗ. Из этого огромного множества выберем по какому-то критерию самых-самых толковых и работоспособных.
И поставим вопрос так: «Ради чего этим людям идти в служивые?»

И ещё мой собеседник сказал приблизительно так:
/--------------------------------------------------------------
Государство – это люди, замотивированные управленцы.
----------------------------------------------------------------------/
я в ответ задал такой вопрос:
А какая сейчас у них мотивация? Вы с этими людьми лично знакомы? Поделитесь!
Показать спойлер
1) Никого не цитирую, только пересказываю, КАК Я ЗАПОМНИЛ слова своего собеседника и как Я ИХ ПОНЯЛ .

2) Не веду разговор о переходном периоде, то есть НЕ ВЕДУ РАЗГОВОР о том ближайшем будущем, которое настанет после того (если вдруг) обсуждаемые здесь идеи победят и в устройстве общественной жизни начнутся подвижки в этом направлении.
Повторяю, СНАЧАЛА ХОЧУ ОБСУДИТЬ БОЛЕЕ ПРОСТОЙ вопрос, возможно ли такое в принципе. Потому и тему эту открыл в Общем форуме, а не в Политическом.
Показать спойлер
барнаулец
Нет, такое не возможно в принципе.
Алексий
Спасибо, что сказали
есть у служивого собственность "с тех пор, когда он был коммерсантом" - это с точки зрения клишасов и солнцеликих - нормально
...
Буду повнимательнее к этому вопросу. Пока что вот, попалось, прочитал:
Запрет недвижимости за рубежом в Конституции не прописали из-за чиновников и депутатов

Там ещё пишут, вроде того, что ничто не помешает, сделать такой запрет не через Конституцию, а через федеральный закон, что писать такой запрет в Конституцию это – "из пушки по воробьям". Не знаю, может быть они и правы? Кто что думает?
барнаулец
Всё правильно.
Только воробей больше пушки на три порядка!
:ха-ха!:

Везде - классовые интересы. Как и было сказано.