Правда ли, что в СССР было лучше? Обмен мнениями
94725
270
Spirit
Описанные эффекты были актуальны для РСФСР.

Так называемые союзные республики жили более качественно.
Но хотели жить ещё лучше.
столицы республик, как и столица РСФСР Москва (по совместительству), а глубинка тоже не шиковала, я еще успел помотаться по командировкам в 80-х, насмотрелся
Alippa
Тоже бывал в глубинке в это время. Поражало наличие в свободной торговле остро дефицитных товаров. Например в глухой деревне можно было свободно купить импортную мебель, стиральную машину и тд. А в узбекистане книги на русском, одежду. Но блин врезалось в память отношение к рублю. Один рубль уже никто тогда у нас не считал за деньги, там же за него можно было получить очень много услуг и местных товаров.
Spirit
Представить трудно.
Но демонстрировать капитал никто не решался.
Кстати, расстреляли даже одну женщину именно за это...
Вы рассуждаете о жизни простых советских граждан.
Понятно, что они миллионов рублей, золота и бриллиантов не имели, и никакой бизнес и политику не спонсировали. Да и не имели такого желания.

А я говорю про партийных бонз и всевозможных "зятьев Брежнева", у к-х этих денег было... И ковры, и золото, и меха, и машины. И про тех самых хлопковых миллионеров из Средней Азии, да и про российские колхозы-миллионеры.
И в бизнес они вкладывали (подпольный) и политику спонсировали - в рамках борьбы кланов. Само собой, настоящими оппозиционерами они не были.
Змей Зелёный
По сравнению с нынешним низшим высшим классом вся коммунистическая роскошь выглядит очень жалко.

Причём - барахло и драгметаллы в духе средних веков.

Счетов в банках не наблюдалось.
Spirit
Каждому времени своя роскошь. У нас речь не о мерянии богатством, а о Вашем утверждении, что у всех советских граждан не было денег на финансирование чего-либо.
Счетов в банках не наблюдалось.
Вы лично проверяли?:улыб:
Там такие богатства потом выявляли у опальных миллионеров, которые Вам и не снились.
Змей Зелёный
По сравнению с государством в СССР - никакой конкуренции со стороны частных лиц в финансировании политической реальности не было.
А если б кто попытался, то его стёрли бы в порошок.

До сих пор никто ничего на эту тему предоставить не может.

Даже в виде качественной выдумки про "золото партии".

Как и про капиталы на счетах заграничных банков.
Spirit
По сравнению с государством в СССР
По сравнению с каким государством? Вы государство как себе представляете - как некоего громадного дракона? :biggrin:
Государство это те же люди - чиновники, выполняющие работу на местах. И с каждым из них на определенном уровне частные советские люди могли конкурировать, проталкивая за деньги или связи кого-то или что-то, выгодное лично им.

От текущей ситуации вообще ничем не отличается. Сейчас точно так же - любое финансирование неугодных царю партий, сообществ, людей - и всё, ты вне закона, террорист, экстремист, преступник, иноагент, и ждет тебя дальняя дорога, бедность и казенный дом.
Змей Зелёный
Речь идёт не о коррупции и блате, а о создании конкурентоспособной организации профессионалов.

Кстати, нечто подобное было, это - блатной мир.
Но они демонстративно заявляли, что - политикой не занимаются.

Любые попытки придать оппозиции организованный характер карались самым беспощадным способом.
даже намёки на нечто идеологизированное.
Например - запретили каратэ. Ввели уголовную статью за преподавание.
Якобы - опасно для окружающих.
Реально - за идеологизированность. И организационность.

Что касается сегодняшнего дня.

Есть возможность организовываться без особого финансирования.
Гиперинформационная эпоха.
Просто - никакую реально оппозиционную организацию не зарегистрируют.
Но это - ошибка истеблишмента - в пользу оппозиции.
Сейчас такой период в развитии оппозиции, что лучшее, что может быть это... отказ в регистрации или закрытие!
Я не шучу!
Толку всё равно от них нет!
А закрытие создаёт авторитет как пострадавшим.
Spirit
Любые попытки придать оппозиции организованный характер
Я же черным по белому написал - не для оппозиции это было. А политика это не только оппозиция, это еще и различные течения внутри одной партии.
Но Вы о чем-то своем.
А закрытие создаёт авторитет как пострадавшим.
И толку от этого авторитета?
Что, после признания экстремистской всем известной организации, публиковавшей расследования о коррупции, весь планктон кинулся вступать в её тайные ряды или понёс туда денежки, налом, в кульках? Да щас. Многие (если не все) организации и простые люди, ранее делавшие это публично, просто перестали это делать - иначе статья и срок немалый.
nansib
врут что полки в магазинах СССР были пустые
всех свидетелей этого "фейка" нужно уничтожить
Iron_Rat
врут что полки в магазинах СССР были пустые


всех свидетелей этого "фейка" нужно уничтожить
Ну зачем уничтожать, а самое главное кого? Всякая нечесть распространяемая о СССР, это государственная стратегия очернения всего Советского, с целью обелить"самый прогрессивный строй" дикий капитализм.
NGS_Forum
Кому то было хуже,кому то лучше.
У нас был маленький колхоз из 3х деревень.Фактически фермерское хозяйство.Коровник,конюшня,свеноферма,
пасека,молочная ферма с хранилищем,пилорама,кузница,пожарная часть и т.д.Но потом пришел Брежнев и стали
колхозы укрупнять,обьединять и все развалилось.Теперь там даже деревень нет.
У родителей было денег на три дома.Но все деньги пропали в перестройку.
Змей Зелёный
...да и они вроде уже на закате СССР появились.
Нет, они появились много раньше.
Злыдь
Когда человек, кому было предоставлено жилье, умирал, жилье или предоставлялось его наследникам...
Точнее тем, кто был прописан в этой квартире, если человек был одинок, то никаким наследникам эта квартира не предоставлялась.
Alippa
...деньги копились потому, что особо потратить их было не на что если не было блата.
Очень даже было на что, у спекулянтов можно было купить всё, что человек мог пожелать. Вопрос в другом - не было развито то потребительство, которое имеет место сегодня. Человек покупал, например, туфли, и носил их пока они не изнашивались, иногда даже ремонтировал. Ремонтировали бытовую технику, электронику, одежду. Сегодня, если у вас сломается телевизор - вы будете его ремонтировать или просто купите новый?
Malvar
если у вас сломается телевизор - вы будете его ремонтировать или просто купите новый?
С одеждой и обувью понятно, с техникой некорректно сравнивать. В ламповых было 20+ ламп, в лампово-полупроводниковых штук 6 ламп, ну и потом в полупроводниковых была куча блоков, каждый из которых был ремонтопригоден. Сейчас конструктив такой, что стоимость ремонта может вылезти дороже нового товара. Это не хорошо и не плохо, как есть. Скорее вопрос в гонке потребительства, что раскручивают менять товар на новый не по отказу или полному моральному устареванию, а в погоне за новым, избыточным.
Malvar
Я же и сказал, что потратить можно если был блат, который и подразумевает "ты мне - я тебе", т.е. ты либо предоставляешь услугу, либо башляешь деньгами.
Alippa
...если был блат...ты либо предоставляешь услугу, либо башляешь деньгами.
Никакого блата было не нужно, чтобы купить товар у спекулянтов. Блат был нужен, чтобы купить товар по государственной цене.
Malvar
Никакого блата было не нужно, чтобы купить товар у спекулянтов. Блат был нужен, чтобы купить товар по государственной цене.
у меня не было опыта покупок у спекулянтов, я не знаю где они водились в Новосибирске кроме как на "балке"
Alippa
...я не знаю где они водились в Новосибирске кроме как на "балке"
Там и водились, там и одежду, и пластинки можно было купить.
Malvar
там и одежду, и пластинки можно было купить.
угу, а у каких спекулей покупать лекарства, пиломатериал на строку дома, мебель в хату, автомобиль?
Alippa
...пиломатериал на строку дома, мебель в хату, автомобиль?
Пиломатериалы покупались, причём вполне официально, на заводах, где люди работали, а автомобили по спекулятивным ценам именно на балке и покупались, что касается мебели, то её покупали в порядке очереди, правда не ту, которую хотелось, а ту, которую продавали. Ещё продавали дефицитные товары на предприятиях, в том числе и автомобили, распределением их занимался профком.
Malvar
Ещё продавали дефицитные товары на предприятиях, в том числе и автомобили, распределением их занимался профком.
на моем ничего не продавали и ничего не распределяли...хотя думаю нам просто не рассказывали, чтобы не травмировать нежную психику научной молодёжи и не отвлекать от прогресса)))
Alippa
на моем ничего не продавали и ничего не распределяли...
Я тоже не припомню, чтобы в НЭТИ что-то распределяли, а на заводе, где я отрабатывал свои обязательные 3 года, это было, причём никто этого не скрывал.
Я сделал одно наблюдение, в большинстве случаев, те кто считает, что в СССР было плохо судит об этом по "солженициным" и современным фильмам. Так же, кто считает, что в СССР было плохо, тем и сейчас плохо, может при сравнении сейчашнее плохо и лучше, чем тогда, но все равно плохо. Это уже по моему сложился такой слой населения - постоянно всем не довольные и считающие, что им что то должны обеспечить, дать, соблюсти их права (не всегда верно понятые).....и напрочь забывающие об обязанностях.
Я считаю, что для большинства населения в СССР было лучше, сейчас лучше для примерно 25%. Положа руку на сердце, сейчас лучше для этой 25% только с материальной точки зрения, квартира, каждые 5 лет новая машина, ремонт в квартире приличный, зарплата 1-2 тыс баксов....