Somebody
Нее, мне не тема безразлична, мне безразлично мнение окружающих о моих умственных способностях...но все чаще они думают также как и я...парень умный, но дураааак...
Я была бы ужасно счастлива, если бы смогла быть счстлива от встречи с любимой подругой.
К сожалению, от подобной встречи я могу испытать радость, изумленное удовлетворение, впасть в ЭКЗАЛЬТИРОВАННОЕ ЭЙФОРИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, наконец, но вряд ли это можно будет назвать счастьем.
Для того, чтобы ЛИЧНО МНЕ стать счастливой, мне нужно одновременно 1) увидеться с любимой подругой, 2) знать, что с моими близкими все в этот момент в порядке, 3) испытывать удовлетворение от работы, 4) быть понимаемой и одобряемой хотя бы одним человеком на свете, 5)получать удовольствие не только от встречи с дорогим человеком, но и от ИГРЫ УМА обоих.... и т.д., и т.п., и пр....
СЧАСТЛИВА я смогу быть только при условии, ЕСЛИ МНЕ ХВАТИТ УМА, осознать, что "счастье - это сама жизнь", в которой мне хватит УМА из радостных встреч и всего прочего СОТКАТЬ СЧАСТЬЕ.
(так и хочется издать вслух "хи-хи!", но из подчтения к собеседнику делаю это в скобках)
.
tatol
Я вот щас подумал, что остронаправленный ум иногда мешает человеку быть счастливым, вот Вы описываете несколько условий для возникновения момента счастья! Это все он, УМ! В раздумьях о перспективе развития событий мы не замечаем некотовых вещей, от которых можно быть счастлвым,сиюминутно! (МЫ это к сожалению моему и Я тоже!)
Один мой знакомый пишет очаровательные стихи, описывая простые вещи - природу, людей, поведение людей, на которые в суе, даже внимания не обратишь! Написав стих, он как бы фиксируер момент на века, "Фотографирует" момент счастья! Я спрашивал у него как это ему удается? ( на протяжении 45-47 лет своей предидущей жизни он и срочки в рифму не придумал) а он мне сказал - Колян! оно же все вот смотри! А я не ВИЖУ! Наверно каждому своё!
>> Категорически не согласен со сравнением компьютера и человека! Особенно с умом!
>> Компьютер он ведь глуп, и делает то что ему говорят, только быстро!

Вы правы!
Бог сотворил человека по своему образу и подобию.
Но в результате грехов этот образ сильно испортился и деформировался.
После этого человек сотворил ПК по своему образу и подобию.

ПК дурак и не понимает этого. Человек тоже дурак и тоже не понимает этого, думая что он супер Cray, а на самом деле делает так как говорят ему бесы!
Слава Богу не всегда, иногда совесть свою слушает, а не только "ум"...
Olg
Человека сотворил Б-г, а пользуются им бесы... Хреновый комп получился:улыб:Но, даже бесам не может толком послужить потому что иногда совесть свою слушает. Совсем никуда не годный сбойный девайс.
т-д
>> ...Но, даже бесам не может толком послужить потому что иногда совесть свою слушает. Совсем никуда не годный сбойный девайс.

К вам, т-д, это не относится, не переживайте.
Olg
Ага, а в лице бесов Билл Гейтс!
О Боге и им созданных, в тему.. ;))

Библия программиста.
1.Вначале было слово, и слово было 2 байта, и больше ничего не было.
2.И отделил Бог единицу от нуля, и увидел, что это хорошо.
3.И сказал Бог: да будут данные, и стало так.
4.И сказал Бог: да соберутся данные каждые в своём месте, и создал
дискеты, и винчестеры, и компакт-диски.
5.И сказал Бог: да будут компьютеры, что бы было куда сувать и
дискеты, и винчестеры, и компакт-диски,и сотворил компьютеры, и нарёк их
хардом, и отделил хард от софта.
6.Софта же ещё не было, но Бог быстро исправился, и создал программы,
большие и маленькие, и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и
заполняйте всю память.
7.Но надоело Ему создавать программы самому, и сказал Бог: создадим
программиста по образу и подобию нашему, и да владычествует он и над
компьютерами, и над программами, и над данными.И создал Бог
программиста, и поселил его в своём ВЦ, чтобы работал в нём. И повёл
Он программиста к дереву каталогов, и заповедал: из всякого каталога
можешь запускать программы, только из каталога Windows не запскай,
ибо маст дай.
8.И сказал Бог: нехорошо программисту быть одному, сотворим ему
пользователя соответственно ему. И взял он у программиста кость, в
коей не было мозга,и создал пользователя,и привёл его к программисту; и
нарёк программист его юзером.И сидели они оба под голым ДОС'ом, и не
стыдились.
9.Билл был хитрее всех зверей полевых. И сказал Билл юзеру: подлинно
ли сказал Бог: не запускайте никакого софта? И сказал юзер: всякий
софт мы можем запускать, и лишь из катлога Windows не можем, ибо маст
дай.И сказал Билл юзеру: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их
не ел!В день,когда запустите Windows будете как боги, ибо одним кликом
мышки сделаете что угодно. И увидел юзер, что винды приятны для глаз и
вожделенны, потому что делают ненужным знание, и поставил их на свой
компьютер; а затем сказал программисту, что это круто, и он тоже
поставил.
ОА.И отправился программист искать свежие драйвера, и воззвал Бог к
программисту и сказал ему: где ты? Программист сказал: ищу свежие
драйвера, ибо нет их под голым ДОС'ом.И сказал Бог: кто тебе сказал
про драйвера?Уж не запускал ли ты винды?Программист сказал: юзер,
которого Ты мне дал, сказал что отныне хочет программы только под
винды, и я их поставил. И сказал Бог юзеру: что это ты сделал? Юзер
сказал: Билл обольстил меня.
ОВ.И сказал Бог Биллу: за то,что ты сделал, проклят ты пред всеми
скотами и всеми зверями полевыми, и вражду положу между тобою и
программистом: он будет ругать тебя нехорошими словами, а ты будешь
продавать ему винды.
ОС.Юзеру сказал: умножу скорбь твою и истощу кошелёк твой,и будешь
пользоваться кривыми программами, и не сможешь прожить без
программиста, и он будет господствовать над тобой.
ОD.Программисту же сказал: за то,что послушал юзера, прокляты
компьютеры для тебя; глюки и вирусы произведут они тебе; со скорбью
будешь вычищать их во дни работы твоей, в поте лица своего будешь
отлаживать код свой.
ОЕ.И выслал Бог их из своего ВЦ, и поставил пароль на вход.
tatol
Та латно, не очень и в тему:миг:
К тому же - не моё, естессно:улыб:
Я всегда говорил - "Сатана тоже ангел только падший" Но кто (что) больше пользы причиняет и творит добра?!!
Я всегда говорил - "Сатана тоже ангел только падший" Но кто (что) больше пользы причиняет и творит добра?!!
Предидущее сообщение ошибочно написано как не мое, а оно моё!
Тут стоко кнопок , пока разобрался! :-)))
Очень хорошо сказано.
Только слово Бог надо заменить на слово человек.

А про бесноватого Гейтса тоже очень точное замечание.
"Сатана тоже ангел только падший" -
это не только ты говорил, это ещё в Библии сказано:миг:А вот от определения ума мы отходим всё дальше и дальше:миг:
Olg
Ум - лошадь... куда надо, туда вывезет... беда, что за вожжи никто не держится %)
Только по хронологии, он сначала отделил еденицу от нуля, а потом были слова и байты!
Никуда вы не отошли от определения ума... Ум ведь не самоценность, а имеет какой-то эволюционный смысл....
Там, выше, уже было: он инструмент.... для постижения истины и определения цели.....
PerS
"Ум - лошадь... куда надо, туда вывезет... беда, что за вожжи никто не держится %)"

пять баллов! ;)))))))))
Olg
А мне понравилось определение ума по аналогии с компьютером.

Только вот про работу в сети: не только с Богом некоторые не могут общаться, но даже и между собой, совсем локальные...
Kuza
Точнее будет сказать - совсем персональные, т.е. законченные индивидуалисты и изоляционисты.

Локальные - это когда общаются только внутри своей тусовки. Аналогичная сеть называется "интранет".
Kuza
Мы то можем, мы крутые:миг:
Как насчет индивидуалистов и изоляционистов персональных и локальных, которые испокон веков по пещерам отшельничают?

По поводу нулей и единиц:
"Нассать на того человека, что придумал ноль"
Olg
Если бы я имела в виду локальную сеть, сказала бы "локальные", потому и написала "совсем локальные"...
P.S. Извините, забыла пароль, и на работу тороплюсь, Кузя я.
P.P.S. А на работе у меня только локальная...
т-д
По поводу нулей и единиц - не поняла
Аноним
А он и сам не понял...
Аноним
Сравнение ума с компьютером довольно странно, так как сам компьютер, нули и единицы, есть продукт ума. Получается что ум сравнивает себя со своим продуктом, замечая как не совершенен ни тот ни другой, не имея возможности в рамках этих аллегорий выйти из плоскости самоущербности.

Это мне напомнило главу из "Пейзаж нарисованный чаем" Павича, которая называется "Человек который выдумал ноль". Она заканчивается именно этими словами.

Для шакалов: Павич -это писатель. Пишет книги буквами, и их читают на 40 языках. Книги делаются из бумаги, а буквы любят рассматривать люди. Шакалам это не дано, поэтому книги они ставят рядом с половыми органами, ибо по природе боятся всего непонятного.
т-д
Злой вы, Т-д.

Зато хорошо демонстрируете недостаток ума:
>> Пишет книги буквами, и их читают на 40 языках...
Читают, тоже буквами?
А цифры он что, вообще, не использует или только "нулики"?

> буквы любят рассматривать люди...
Ну, а коль к людям ты причисляешь только себя, тогда тебе совет: ты их так близко не рассматривай, а то не только "половые органы" мерещиться начнут...
Olg
Изо всех сил стараюсь быть другим. Наверное меня мама в детстве не ласкала. Нет мира в душе. Никого не хочу обижать, но иногда не получается. Обязательно чего нибудь ляпну, и ляп заденет когото. Никто меня не любит за это, и скоро мне будет хотется только гуся и кефира.
т-д
Ну, с гусями у вас и так все ОК.
т-д
Не переживайте т-д, хотите, я Вас приласкаю (виртуально, а то муж приревнует). Я даже обещаю Павича прочитать при случае (если все буквы вспомню...)

Подглядывающий из-за плеча муж тоже выдал совет: "Если хочешь быть другим, будь им" - Козьма Прутков доморощенный...
Kuza
Куза, мне больше нравится реально. Виртуальные игры мне противны в принципе - не знаю почему. Мужу : а если не хочешь?
т-д
Значит, "изо всех сил стараетесь быть другим" и при этом не хотите быть другим :-)))

При таком раскладе Вас никто даже виртуально ласкать не захочет :-)))
Kuza
Стараюсь - потому что иногда задеваю окружающих.
Не хочу - потому что менятся трудно:улыб:
т-д
Разум - не первичен. Он - "отражение", независимо от того, верите вы в обезьяну или в Иисуса. И поэтому познавать себя он может только динамически, в обратном воздействии на первичную по отношению к нему природу.

Так что сравнение разума с компьютером мне кажется методологически вполне правильным, хотя и неполным, как любые сравнения. Творение разума должно быть подобно ему (в меру своей сложности).
tatol
Я бы поставила ударение в вопросе так:
что, ЕСТЬ ум ?
PerS
=Разум - не первичен. =
Весьма спорное утверждение:улыб:Я бы сказал самое спорное из всего что человеческий мозг когда либо выплескивал наружу.
т-д
Как хорошо известно обитателям этого форума - "человеческий мозг" только у вас, Т-д.

И он, конечно же, первичен, несмотря на все то, что он у вас "выплескивает наружу". Потому как из всех частей вашего тела делает всегда это самым первым.

А вот в Библии, например, сказано: "Сначало было слово"!
Olg
Обитателям может и известно:улыб:
Аноним
Тогда требуется уточнение: у кого и сколько?
Юра
>Интересно заметить, что в основным дамы обсуждают, что такое ум.
"Мужчины рождены для дел правления, а потому должны были получить несколько лишних капелек разума, необходимых для поддержания мужского достоинства; по этому случаю мужчина обратился ко мне за наставлением - как, впрочем, он поступает всегда, - и я тотчас же подала ему достойный совет: сочетаться браком с женщиной, скотинкой непонятливой и глупой, но зато забавной и милой, дабы она своей бестолковостью приправила и подсластила тоскливую важность мужского ума. Недаром Платон колебался, к какому разряду живых cуществ подобает отнести женщину, - разумных или неразумных, сомнением своим желая указать, что глупость есть неотъемлемое свойство ее пола. Если женщина даже захочет прослыть умной - как она ни бейся, окажется вдвойне дурой, словно бык, которого, рассудку вопреки, ведут на ристалище, - ибо всякий врожденный порок лишь усугубляется от попыток скрыть его под личиною добродетели. Правильно говорит греческая пословица: обезьяна всегда остается обезьяной, если даже облечется в пурпур; так и женщина вечно будет женщиной, иначе говоря - дурой, какую бы маску она на себя ни нацепила. И все же я не считаю женщин настолько глупыми, чтобы обидеться на мои слова, ибо я сама женщина и имя мое - Глупость. Ежели поразмыслить как следует, то ведь женщины обязаны мне тем, что они несравненно счастливее мужчин. Начнем с внешней красоты, которую они справедливо ставят превыше всего на свете и с помощью которой самих тиранов подчиняют своей тирании. А с другой стороны, откуда взялась отталкивающая и дикая внешность мужчин, их волосатая кожа, их дремучая борода, весь этот облик преждевременного обветшания, откуда все это, если не от порока мудрости?! Между тем, пухлые щеки, тонкий голос и нежная кожа женщин вечно подражают юности. Далее, к чему стремятся женщины в этой жизни, как не к тому, чтобы возможно больше нравиться мужчинам? Не этой ли цели служат все их наряды, притиранья, омовенья, дорогие безделушки, мази, благовония, раскрашенные лица, подведенные глаза, искусно увеличенные округлости? Чем привлекают они к себе мужчин, как не глупостью? Чего не позволяют им мужчины во имя сладострастия?! В глупости женщины - высшее блаженство мужчины. Этому конечно, не станет прекословить тот, кто вспомнит, какую чушь привыкли нести мужчины в любовных беседах и каких только дурачеств они не совершают, лишь бы заставить женщину уступить их вожделению. Теперь вы видите, из какого источника проистекает любовь - первое и величайшее наслаждение в жизни."
tatol
Ум - это общее понятие, относящееся к данному индивидуму. Грубо говоря, способность к взаимодействию с окружающим миром.

Есть интеллект - скажем так, способность к каким-либо математическим вычислениям, логическому анализу.
Есть как бы "бытовой разум" - способность к общению с другими людьми, проще к жизни в обществе.
Ну, может быть, есть еще что-то.
Поправьте меня, если что:улыб:
Мне известны люди, замечаельно решающие сложнейшие задачи, но при этом с ними просто невозможно говорить на общие темы. Бывает и наоборот. Или вот частный случай - высокоинтеллектуальный :), легкий в общении, прекрасный оппонент в спорах, - и в тоже время вылетел из универа за неуспеваемость. Парадокс...
Морфей
>Ум - это общее понятие ...
> способность к взаимодействию с окружающим миром
... добавить еще абстрактное мышление и получится "человек разумный":улыб:Попытка найти ответ на общий вопрос "а не дурак ли я?", всегда приведет, в конечном итоге, к утвердительному ответу: "я-дурак!" (это я и хотел показать в своем предыдущем сообщении, кстати, написанного 500лет назад). .Человек может более или менее хорошо разбираться в отдельных, частных, вопросах в следствии своей физической, физиологической ограниченности. Если какой-либо индивидум, гордо подняв нос, заявляет: "Я- умный!" (я "крутой" специалист, я все знаю, не учите меня жить....) - перед вами отличный образец Глупости.
Скромнее надо быть и не считать себя умнее других.
Сергей
Индивидуум, сказавший, что он все знает, действительно глуп. Ибо нельзя объять необъятное, как говорил Козьма Прутков. Корректнее сказать, что я в такой-то области знаю больше других, и по возможности доказать.

Если что: я никогда не считал себя умнее других. Просто кое-где, судя по отдельным ответам, я разбираюсь лучше других. Поправить охота...:улыб:
Разбираются - эксперты! Им для этого не ум, а знания нужны.
Вот в предыдущем посте мысль парадоксальнее - умный всегда считает себя дураком, а дурак всегда мнит себя умным.
Козьма Прутков "был" пародистом, и думаю афоризмами высмеивал в том числе и "глубокомысленность" изречений современников:улыб:
Есть другая точка зрения про "все знает" - знал, но забыл. В эзотерическом смысле. Ибо в каждой капле - море. И умный тоже может быть дураком, в смысле знания. Умный ребенок не становится глупее оттого что не знает что такое квадратный корень. Индивидуум, который сказал что знает, что другой индивидуум глуп, потому что тот сказал что все знает, спешит с выводом, ибо говорил же "Зри в корень!":улыб:
Замечательно. С тем, что разбираются эксперты и им именно для этого нужны знания, я соглашусь. Видимо, я неточно выразился. Простите.

А вы себя кем мните?
А насчет Пруткова ты уверен?

//Умный ребенок не становится глупее оттого что не знает что такое квадратный корень.// А взрослый?
Дай мне тогда определение глупости.
Я просто хотел сказать что ум не есть количество усвоенных знаний. Взрослый тоже может не знать, если в школе не учился.

"БДИ!"
Дык это я и говорил. Правильно, "что ум не есть количество усвоенных знаний". С этим я не спорю.
Еще раз: дай мне определение глупости.
Дай мне точку опоры и я переверну землю.:улыб:
Если точка опоры - ум, то определение :
глупость есть не умность.