Описторхоз - как лечить?
438430
908
Doctor_Who
Я не собираюсь никого здесь агитировать, но довести до сведения об альтернативах никто не имеет права запретить. Даже познавшие абсолютную истину))
Yoric
Серьезно? Я могу запретить. Предупреждение номер 2
Стэнли
У меня такое же состояние, подскажите пожалуйста что у вас на сегодняшний день, как лечились?
Углоб
Всем здравствуйте!

Вот на днях начинаю свой третий по счету курс Бильтрицида. После 2х первых (3 дня по 3-4 приема [1й года полтора года, 2й чуть больше года назад]) ощутимо прошли многочисленные симптомы, но чувствую, что прошли не до конца. Желчегонные принимаю за 2 недели и во время курса как полагается. Вот о чем думаю, и хочу спросить:

- Есть ли какие-то сопутствующие препараты, которые могут усилить геноцид сосальщиков? Я читал про кору осины, но эту гадость очень тяжело пить, да и я не заметил никаких бунтарский реакций со стороны червей. А вот на арахис/зеленый чай они реагируют очень бурно в виде буквально мгновенных высыпаний на коже. Это может быть перекрестная аллергия, либо черт знает что, но, возможно, что в этих продуктах есть что-то, что плохо для обитателей печени.
Ни в коем случае не говорю, что это основное вещество для лечения, но, может что-то из народной медицины хотя бы пропердеться их заставит? Любые дополнительные средства будут хороши.

- Немозол вроде как их парализует, или что-то такое, в любом случае - имеет другое воздействие, возможно, в конце курса добить свою печень еще им, и тогда и описторхи уже не страшны будут? Хотя, уважаемый всеми здешними человек где-то в начале темы приводил выдержки из забугорных статей, что вроде он (биль) не такой токсичный для печени, каким его рисуют здешние врачи?

Хотя, такой фанатизм не совсем оправдан, конечно же, и 5 упаковок (планирую такой же 3х дневный интенсив), я надеюсь, смогут наконец избавить меня от этого. А вот почему я полагаю (без анализа), что первые 2 курса не справились - аллергия ушла на 80-90% но не прошла полностью, ровно как и дерматиты, которые вылазИютд то тут то там время от времени, что очень не характерно для меня доописторхного. Учитывая, что питаюсь я уже как праведный святой по ПП достаточно долго. Ну а так, недуг со мной уже порядка 3-4 лет (кухонный работник в прошлом).

В гастроцентр ужасно не хочу идти, но может и стоит сходить после 3го курса. (После первого курса мне подтвердили кстати. Делал у врача Татьяны, кажется так ее зовут). Как же я сочувствую всем тем, кто был со мной в одном помещении в тот ужасный день.

- Сколько курсов вам пришлось пить, чтобы по анализам и по ощущениям подтвердилось полное избавление и помилование?

Мир Вам.
Евг. Музыченко
Добрый день, несколько вопросов к Евгению Музыченко. Хотел бы увидеть ваши мысли(еще одно мнение) по поводу описторхоза/меторхоза, а именно вот чего...

Все расписывать долго, в общем, 3 подряд неудачных дегельминтизации, 2 из которых - это однодневные курсы разовых 75мг/кг (до этих 3-х были еще 1 неудачная: 25x3разаx2дня[с перерывами м/п 4-5 ч.] и 1 успешная), что подтверждено.

Сведений о взаимодействиях празиквантела-адеметионина и празиквантела-метоклопрамида не нашел, но, вроде, и метоклопрамид, и адеметионин применяют во время дегельминтизации в стацинарах даже.

При приеме нескольких лекарственных препаратов некоторые специалисты рекомендуют осуществлять раздельный их прием, хотя бы 30 мин. (по крайней мере, тех, о взаимодействии которых неизвестно). А в дни приема празиквантела не рекомендуют другие лекарства.

Если считать, что дробность дневной дозировки снижает эффективность лечения(а, судя по собственному опыту лечения и мнению зарекомендовавших себя специалистов, это так, да и, если у гельминтов нет долгих перерывов в питании, то это вполне логично), и принимать бильтрицид разовыми дозировками, но не один, а 2-3 дня (с равномерными перерывами 24 часа), а также опираться на сведения из инструкций к препаратам о временах достижения максимальной концентрации и периодах полувыведения(Бильтрицид Tmax=1-2ч, T1/2=1-2.5ч в неизмененном виде, T1/2=4ч вместе с метаболитами; Гептрал Tmax=3-5ч, T1/2=1.5ч; Церукал Tmax=0.5-2ч, T1/2=3-5ч), то как бы вы ответили на вопросы ниже(а именно №1 и №2):

1)Некоторое время назад, по мере приема антибиотиков у меня нарастали от них побочные эффекты, а адеметионин между их приемами действительно помог. Из личного опыта, я предполагаю, что у него есть какое-то детоксикационное действие в отношении лекарственных "поражений", о котором написано в инструкции, по крайней мере, в моем случае.

Так вот, вопрос: через какое время после разового приема бильтрицида на первые сутки стоит принять адеметионин для уменьшения вероятности "интоксикации" в текущий и, особенно, следующий дни приема, чтоб минимизировать его возможное влияние на биодоступность разовых доз 1-го и 2-го дней?

2)По поводу метоклопрамида (Церукала): как принимать его относительно разового приема бильтрицида для снижения вероятности рвоты, чтобы также минимизировать влияние на эффективность последнего?
Остальные вопросы:

3)Есть ли смысл принимать Церукал, когда уже крепко затошнило для предотвращения рвоты? Или он уже в таком случае вряд ли поможет?

4)Наверное, это бредовый вопрос, но все же, стоит ли в дни дегельминтизации(в т.ч. в момент приема таблеток празиквантела) воздержаться от употребления "лечебно-столовых" минеральных вод с предварительно выпущенным газом, или маловероятно, что они хоть сколько-нибудь значимо понизить биодоступность празиквантела могут?

5)Как вы считаете, есть ли смысл сделать перерыв и, если да, сколько дней, после короткого симптоматического лечения перед приемом бильтрицида?
Inquisitivepers
Адеметионин (Гептрал) - природное соединение, участвующее во множестве естественных биохимических реакций, а не искусственное лекарственное вещество. Поэтому Вы при всем желании не найдете описаний его взаимодействий с лекарствами - препараты, сколько-нибудь активно взаимодействующие с жизненно важными соединениями, редко доходят до массового применения, ибо опасны.

То, что в России и некоторых других странах его активно применяют, не означает его эффективности и/или пользы - убедительных доказательств этого нет.

Чтобы сделать вывод "адеметионин помог", нужно провести хотя бы с полсотни экспериментов, иначе слишком высока вероятность случайного совпадения.

Раздельный прием рекомендуется в основном для снижения вероятности непосредственного взаимодействия. После того, как препараты поступят в кровоток, они в любом случае будут взаимодействовать, если способны на это.

Ни в каких авторитетных источниках я не встречал указаний о том, что в дни приема празиквантела якобы не рекомендуется прием других лекарств. Скорее всего, подобные рекомендации - плод фантазий неспециалистов (коих более, чем достаточно, даже с дипломами врачей).

Дробность дозировки может как повышать эффективность (за счет поддержания среднего уровня), так и понижать ее (за счет понижения максимального). Но практических сведений о таких особенностях мне не встречалось. В последние годы я вообще не интересовался этим вопросом, благо надобность отпала.

По метоклопрамиду вообще ничего не скажу - никогда его не применял, и даже не интересовался.

О влиянии минеральных вод на биодоступность что празиквантела, что других препаратов, никогда не слышал.

Какие-либо перерывы имеет смысл делать, если они объективно оправданы, иначе лечение превращается в шаманство и знахарство.
Евг. Музыченко
Спасибо.

1)В русской оффициальной инструкции к бильтрициду написано, что при одновременном применении с препаратами, ингибирующими ферменты печени системы цитохрома Р450, например, с циметидином, кетоконазолом, итраконазолом и эритромицином, концентрация празиквантела в плазме крови может повышаться.
Вам что-нибудь известно об этом? Есть ли такой ингибитор, который испытан и повышает эффективность лечения в большинстве случаев?(если так, то какое у него ТН?)

2)При неудачном лечении описторхоза/меторхоза дозировкой празиквантела 75мг/кг без перерывов вероятность вылечиться повторным курсом в той же дозировке, если с ним не затягивать, увеличивается? Или данные трематоды быстро восстанавливаются? Встречали ли вы где-нибудь информацию о примерных сроках их восстановления в таких случаях?

3)Если в организме человека находится лишь один описторх/меторх, то насколько сложно его обнаружить методом дуоденального зондирования примерно среднего качества? (в зависимости от возраста, если это имеет существенное значение в данном случае, но вопрос, скорее, о молодых особях: ~3 лет)

4)Могут ли гельминты, которые обычно локализуются не в желчных протоках и печени, вызывать диффузные изменения паренхимы печени?

5)Вы знаете гастроэнтерологов/инфекционистов из Новосибирска, которые, по вашему мнению, достаточно хорошо разбираются в соответствующем разделе медицины и, в частности, в паразитологии? В идеале при этом стараются вдаваться в подробности и внимательно относятся к деталям на приеме.
Inquisitivepers
Об использовании ингибиторов ферментов для повышения эффективности лечения слышать не приходилось. Обычно (и для большинства препаратов) это делается простым повышением дозы.

Анализа вероятностей успеха/неуспеха повторного лечения, в зависимости от дозы при первом лечении, тоже не встречал. Подозреваю, что нет особого смысла это анализировать. Только в ex-USSR лечение описторхоза фактически низведено до уровня знахарства и шаманства. И в Европе, где он встречается нечасто, и в Лаосе/Тайланде, где он распространен гораздо сильнее, чем в СНГ, к этому подходят, как к любой другой болезни: первичный анализ - прием препарата - контрольный анализ, и повторяют столько раз, сколько нужно для излечения, при необходимости повышая дозу.

Одного червя обнаружить достаточно сложно, поскольку становится выраженной периодичность выхода яиц, и нужно удачно попасть на этот период, а ограничения в еде и длительное голодание перед зондированием могут увеличить период выхода яиц. Возможно, более эффективным способом будет ежедневный анализ кала на протяжении нескольких дней, при этом в каждой порции обязательно должны быть образцы из разных частей каловой массы, по всему ее объему (это вообще очень рекомендуется при любых анализах кала).

Странно, что не разработано антигенных методов обнаружения описторхов, они могли бы иметь намного более высокую чувствительность.

Диффузные изменения паренхимы возникают из-за множества разных факторов, начиная от нарушений питания и режима. В печени они возникают и исчезают постоянно, патологией считаются лишь монотонные изменения. Если гельминты локализуются, например, в поджелудочной железе, они могут вызывать нарушения секреции пищеварительных ферментов, на печени это скажется примерно так же, как переедание, перекосы в питании и т.п.

Увы, в Новосибирске грамотных инфекционистов, которые не исповедовали и не применяли бы знахарских методов, не знаю.:хммм:
Углоб
Приветствую всех. Яйца описторхов обнаружили в конце июля. Пропил курс 75мг/кг в 3 приема - 2 дня. Прочитал всю тему. Остались некоторые вопросы и неясности. Прошу выразить вас своё мнение:
1) врач прописал контрольное зондирование через 1 - 1.5 мес. после приема бильтрицида. Встречал упоминание, что подобный подход применяют только в странах бывшего СНГ, а в цивилизованном мире его делают через неделю. Так все таки, через какое время контрольное зондирование считаете оптимальным? Кто как делал?
2) врач в памятке указал что нужно выпить лекарство после еды, рекомендовал после полстакана чая, киселя или кефира/йогурта с хлебом. Первый день пил с чаем - прилично штормило, второй день с йогуртом - почти не штормило. Это может быть связано с меньшей инвазией на 2 день или с йогуртом не стоило (меньшая концентрация). Ваши мнения и наблюдения?
3) пресловутый тюбаж. Кто как считает, нужен он всё-таки или нет. Есть ли у кого положительный опыт без него?