Утепленный балкон с окнами в пол?
2687
47
Дано: Балкон, 4 метра квадратных, Г-образный.
Хочу присоединить его к кухне и сделать там зимний сад. Отопление в квартире автономное, те можно туда провести батарею.
Утеплять будем пол, потолок. Если поставить 5-6 камерные окна в пол, хватит ли этого, чтобы поддерживать там оптимальную температуру?
Вообще интересно послушать рекомендации людей с опытом присоединения балконов к жилой площади:)
Shirina01
угол будет промерзать. Там 100% будет самое холодное место.
Можно установить хоть стеклопакеты с подогревом. Тут надо расчеты теплотехнические делать как минимум.
Shirina01
Ставили такие конструкции, проблем не возникало, все довольно просто, красиво, удобно и самое главное тепло. Угол действительно может продувать, промерзать в том случае если коряво соберут господа монтажники, ведь уплотнитель никто не отменял.
Shirina01
дом какой? какие стены, какое перекрытие (плита),
Если у Вас Г-образный - то это скорее не балкон, а может - лоджия?

Если у Вас многоквартирный дом (о чем ничего не известно)- то батареи выносить нельзя будет, если перекрытие недостаточно прочное - то вообще с мечтами о зимнем саде придется распрощаться.
Вопросов пока больше , чем информации.
aleksandr555
в в эркерных соединениях есть паз под уплотнитель, а в каких профильных системах в угловом соединении 90 градусов есть уплотнители? Подскажи пожалуйста. Лучше с артикулом профиля. Интересно для общего развития
zxbigus
В моей профильной системе есть не только паз под уплотнитель, но еще и сам уплотнитель присутствует. Удивил?
aleksandr555
прикольная штука, но к силикону, пене и псулу больше веры как-то.
zxbigus
вообще то уплотнитель, который я вижу на фото - устранить продувание не способен. Даже такой эркер необходимо ставить с ПСУЛом или герметизировать силиконом. Но Псула достаточно.
Резина выполняет функции герметика.
fensterbau
Дом кирпичный.
Не лоджия, а именно балкон - выступающий за пределы фасада. Пол и потолок на балконе- обычная бетонная плита, насколько я понимаю.
Отопление в квартире автономное, свой газовый котел, поэтому можем за свой счет улицу обогревать:)
Но, я очень сомневаюсь, что в нашу зиму, даже с батареей, окна в пол, хоть и шестикамерные, защитят от мороза. Муж нашел информацию про пеностекло, в качестве утеплителя...кто-нибудь работал с таким материалом?
Было бы здорово, если бы откликнулся кто-то, кто уже так сделал - присоединил балкон к жилой площади! Для меня мнение практиков весомее любых расчетов:) Я переживаю, что в мороз там все промерзнет нафиг, даже и с батарееей....а так как присоединяем к кухне, еще и будет в спину хлодом дуть во время обеда:(
Shirina01
увидела, что неправильно написала: балкон не Г-образный, он прямоугольный, остекление будет буквой Г, то есть 2 стены.
Shirina01
вы выложите фото балкона. Чего гадать-то?
Shirina01
утепление балконов - и присоединение - занятие бессмысленнное дорогостоящее и бесполезное.

Стоимость такого "утепления" без гарантий его соответсвия Вашим ожиданиям может перевалить за пару сотен тысяч, за эти деньги Вы получите кусочек сомнительного "жилого пространства" ценою дороже, чем цена квадратного метра Вашего жилья. Это в самом лучшем случае - если не нужно будет усиливать балконную плиту.

балкон - это кусочек Вашей личной улицы - превращать улицу в отапливаемое жилое помещение - весьма затратное и бесмысленное занятие.

пользоваться своим "счастьем" все равно не сможете в полной мере.
fensterbau
вообще то уплотнитель, который я вижу на фото - устранить продувание не способен. Даже такой эркер необходимо ставить с ПСУЛом или герметизировать силиконом. Но Псула достаточно.
Резина выполняет функции герметика.
И ты после этого называешь себя профессионалом в оконном вопросе?
aleksandr555
а у тебя есть чего сказать против? давай обсудим.
а может ты не знаешь про силиконовые герметики?
fensterbau
Знаю про силиконовый герметик, колхозный и не надежный способ устранить продувания между соединениями рам пвх при корявом и неграмотном монтаже последних, естественно его можно намазать по твоему совету, что мы получим, а получим следующие , потрескавшийся, грязный стык соединения рам, который спустя год придется опять мазать, т.к сифонить будет также как и раньше. Каждый, кто посещает этот форум может в этом убедиться для этого нужно всего навсего взглянуть на соседние остекленные балконы в своем доме, такие балконы сплошь и рядом. Конечно, ты можешь лить воду дальше, доказывать как хорошо работает твой метод, но мне не надо про это "заливать" Уплотнительная резинка на элементах соединения хорошо работает и это проверено на практике, а не в теории как ты любишь.
aleksandr555
резиновый уплотнитель работает если за ним ухаживать промывать от грязи и смазывать для эластичности иначе резина усыхает и дубеет.
силикон работает в соединении рам если им не промазывать снаружи стыка, а заполнять пазы защелок но слой не более 3 мм.
псул работает хорошо, если монтаж производился при температуре +10 и выше и по случайности псул ненамотался при сверловке
grey54rus
Не знаю, как Вы вообще работаете, я просто в шоке в каком то от такого бреда:хехе:. Короче, о чем с Вами общаться теоретики, приглашаю кого-нибудь ко мне на монтаж, хоть посмотрите как это делается.:улыб:Сидите тут друг друга прикрываете, бред полный.
Силикон в паз намазать:улыб:, реально так монтируете? Или так, лишь бы ляпнуть?
aleksandr555
да... по твоему - все без исключения "несут бред" - только ты один в "белом фраке". Курс галоперидола тебе поможет. может быть. Я не психиатр. в этих вопросах не разбираюсь.

П.С. причина подобной бредятины с твоей стороны проста - нихрена не знаешь а пытаешься из себя "изобразить крутого спеца"

да нехай. мне плевать .
aleksandr555
монтирую на псул, так что в шок невпадай.
силикон не применяю из принцепа, но знаю как надо его применять чтоб работал.
зы. я от тебя однажды недождался приглашения на посмотреть кп 4545 и кп 4537, в этот раз сам напрашиваться небуду.
grey54rus
Слава богу разъяснил ситуацию:улыб: Одно скажу, при качественных комплектующих не нужно будет греть голову о последствиях.
fensterbau
Леша, завязывай давай, иди мажь балкончики силиконовой смазкой, больше от тебя толку нет, отмечу, собеседник из тебя толковый, рассуждаешь грамотно, впечатление о тебе складывается просто обалденное, в какой-нибудь филькиной конторке тебя бы ценили, очень хорошо получается лить воду вперемешку с чушью и главное все так правдоподобно я даже сам чуть не поверил.
aleksandr555
мужики, ну и как мне теперь отличить, где вы тут ...... померялись, а где по теме? Про мой зимний балкон кто что толкового скажет?
aleksandr555
Брэк! Господа спецы, предупреждение по п. 7.
Shirina01
Если все собрать нормально, то Ваш балкон будет теплым, уже проверено по личному опыту, но Вам решать есть ли смысл в этом, площадь маленькая, только если кабинет рабочий сделать.
aleksandr555
квартира маленькая, поэтому смысл есть. Да, зимний сад и рабочий кабинет будет там. Посчитали, выходит примерно 100 000 затрат.
Shirina01
Здесь про фото речь шла, выложите, будет более менее понятно по затратам.
Shirina01
затраты складывали из на остекление, на утепление, не отопление, на декоративку, на вентиляцию и получилось 100000р? тогда да приглашайте на замеры.
grey54rus
А "вентиляция" это как? Стыкование без псула?))) Шутка...
grey54rus
замеряли уже несколько раз, сравнили цены по конторам - везде примерно одинаково. теперь надо выбрать кто качественно сделает.
Shirina01
это по каким критерием определяется здесь (на форуме) качество работ, контор которые производили замеры на объекте?
grey54rus
на форуме, где в основном получилось бла-бла, не определишь, конечно. Только при очной встрече.
grey54rus
..
силикон не применяю из принцепа, но знаю как надо его применять чтоб работал.
..
сейчас новые герметики появились - лишенные недостатков старых силиконовых герметиков, которые не твердели и со временем впитывали в себя всякую грязь. но вместе с тем сохраняющие эластичность резины.
Впервые я экспериментивал с поиском герметиков в 2009 году.
Как ни странно - нашел такой. Образовывал белую резину, достаточно эластичную после полимеризации, чтобы не образовывались трещины.

ну а счас все намного проще.

Относительно применения герметика для герметизации соединителей - пишу для всех что знаю кроме Сашки - он и так самый умный тут... повелитель физики и бог продуваний :biggrin:

для правильной герметизации установить надо ПСУЛ или вилатерм - что Вы все и так делаете. Либо заполнить герметиком на 1/3 паз в коробке. куда вставляется зацеп соединителя :biggrin:
Shirina01
замеряли уже несколько раз, сравнили цены по конторам - везде примерно одинаково. теперь надо выбрать кто качественно сделает.
тот кто может сделать - тут не сидит. у них - сезон ...

ну Сергей (grey54rus) может, который скромно тут пытается вразумить некоторых особо одиозных бракоделов :biggrin: , привет от меня :agree:
fensterbau
Вот что получается у любителей "поюзать" силиконовый герметик, конечно, если кого то этот вариант устраивает,я не против:улыб:Отмыть его практически не возможно.
aleksandr555
Вариант с штукатуркой. Согласитесь, и герметично, и эстетично. Скоро будет монтаж теплого варианта остекления, обязательно выложу варианты элементов соединения рам, не поверите, без всякого там силикона и иной порнографии:улыб:
aleksandr555
Правильно установленный водоотлив не требует дополнительной герметизации. Вариант установки на алюминий.
aleksandr555
Вот что получается у любителей "поюзать" силиконовый герметик, конечно, если кого то этот вариант устраивает,я не против:улыб:Отмыть его практически не возможно.
неправильно сделано.
отлив установлен с нарушением. работа деревенская

мне приходилось отдирать эти отливы и переустанавливать - через 4-5 лет нижний пенный шов разрушается и из-под окна - сквозняк.

Саш - не надо приводить "примеры" , как не надо делать, если сам ничего не знаешь
aleksandr555
Правильно установленный водоотлив не требует дополнительной герметизации. Вариант установки на алюминий.
отлив установлен неправильно. должно быть выполнено примыкание. исключающее попадание влаги с боков.
в данном "правильном" от тебя варианте вижу типичную "московскую" схему установки отлива тяп-ляп.
стопудово - монтажники даже не знают, что существует норматив на установку отлива - потому что в оконные госты он не попал :rofl:
fensterbau
Алексей, ты забраковал все варианты приведенные мной, я не удивлен:улыб:Первый вариант как раз таки стоит правильно, согласно предоставленных тобою документов подтверждающих это:улыб: Действительно, этого варианта хватит как раз на 3-4 года. Что касается 2 варианта, я же только исключительно из своей практики привожу примеры:улыб: все работает и будет работать.
aleksandr555
первый вариант напрямую нарушает гост и снип.
люди, которые это придумали - сделали это не для того, чтобы досадить лично тебе.

ну а насчет что я забраковал - так работа у меня такая. Ничего личного - только бизнес.
fensterbau
Вот собственно и сам соединитель, который не нуждается в чудо силиконе:улыб:
aleksandr555
А это уже вмонтированный вариант вид внутри и снаружи.
aleksandr555
Вариант утепления лоджий сэндвич-панелью. более подробную информацию про этот вид материала можно почитать например здесь
Вот несколько фото процесса, утеплитель устанавливался не нашими силами.
aleksandr555
силикон - лишь один из возможных способов герметизации. Не стоит зацикливаться только на одном способе.
В данном случае эркер с уплотнителем - все равно нуждается в использовании изоляции вроде вилатерма или ПСУЛа. Герметик же используется только на соединителях без резиновых уплотнителей.