Как залить стяжку, наливайку, как починить плохую стяжку и тд.
Пожалуйста
Выложите потом ролик, что получится? Очень интересно!
Выложите потом ролик, что получится? Очень интересно!Давай на ты, как в личке?
Ну так ведь никто и не поинтересовался Не замотивировали, так сказать 
Итак, "отдельная история про пропитку" в двух словах:
Стяжка трескается от пересыхания. Собственно, в цементной стяжке после заливки одновременно идут два процесса - сушка и набор прочности. Нужно, чтобы стяжка набрала прочность раньше, чем высохнет. Поэтому свежезалитую стяжку поливают, накрывают полиэтиленом, не допускают сквозняков и тд. Это всё общеизвестно.
А вот что обычно не учитывается: дело в том, что стяжка сохнет не только вверх, но и вниз То есть, основание тоже отбирает у стяжки влагу, причем, делает это ударными темпами. Как результат - наливайку отрывает от основания, частенько даже с кусками этого самого основания. Так что наша задача - пропитать основание настолько, чтобы не происходило пересушивание вниз. Пропитка нужна не только и даже не столько для того, чтобы смесь лучше растекалась, сколько для того, чтобы смесь дольше не сохла.
Пропитку выбираем глубокого проникновения, например, та же церезит ст17.
Как гнунтовать: валик нужен по-лохматей, чтобы набирал в себя много пропитки. Не нужно лить пропитку на пол - нужно макать валик в пропитку (иначе пропитается неравномерно). Не нужно раскатывать в ноль всё, что набралось на валик - нужно, чтобы валик гнал перед собой лужицу пропитки. Как только лужица начинает иссякать, макаем снова. Валик нужно катить медленно, чтобы пропитка успевала впитываться.
Если, когда мы закончили грунтовать комнату, вначале уже всё сухо, то, не откладывая, по ещё влажному прокатываем комнату ещё раз. Если основание сильно впитывает, но прочное, можно груновать на два раза с просушкой. Если в начале комнаты пол почти так же влажен, как там, где мы только что катали, то достаточно одного слоя.
Если основание очень рыхлое, наша задача - чтобы пропитка проникла как можно глубже. В таком случае, можно груновать на три раза - сначала разбавленной пропиткой два слоя без просушки (после просушки второй слой вглубь бы уже не пошёл), затем на третий раз неразбавленной. В особо клинических случаях может понадобится даже и четвёртый слой.
Теперь самое главное - трещины в основании. Заливка обязательно трескается по тем же самым местам, что и основание. Причем, микротрещины появляются практически сразу же, даже если сразу их не видно, а потом только увеличиваются. Происходит это потому, что на трещинах смесь сохнет чу-у-уточку быстрее, но этой чуточки достаточно, чтобы в этом месте возникло внутреннее напряжение. В трещинах самих по себе ничего плохого нет - если наливайка отстояла неделю, покрылась "черепашкой", но не забухтела и не зазвенела, то считаем, что пронесло... Но ведь может и не пронести. А раз трещины в основании и в наливайке совпадают, поотрывает наливайку прямо с кусками основания.
Так что от трещинок лучше всё же застраховаться. Как это сделать? Итак, если при пропитывании основания выявилась сеточка трещинок (трещинки намокают быстрее и их сразу же становится видно), то это однозначно показание к грунтованию на два раза. Причем, второй раз в пропитку добавляем несколько горстей смеси, которую будем заливать, и наносим этот импровизированный бетон-контакт щёткой, тщательно втирая его в щели. Если щели в основании видны и до пропитки, то в таком случае лучше использовать не импровизированный, а именно специализированный бетон-контакт. Задача - "спрятать" от наливайки трещины. Теперь, даже если наливайка и потрескается (а для цементных стяжек свойственно трескаться) - трещины в основании и в наливайке не будут совпадать, и основанию будет проще удержать наливайку.
Пропитка должна просохнуть, только после этого можно приступать к заливке.
Отдельная песня - если основание было подготовлено по маякам, маяки остались в стяжке и как бонус, выставлялись на гипсовых нашлёпках. Такое основание выдают трещины крест-накрест - как раз по гипсовым нашлёпкам. Ещё одна частая проблема черновых стяжек - это когда основание, что называется, перетёрто. Перетирание стяжки - старинная советская забава, призванная подравнять только что схватившуюся стяжку. Вместе с подравниванием имеем очень сильно ослабленный верхний слой, который наливайка почти наверняка оттянет, а пропитка почти наверняка не сможет укрепить в достаточной степени. Такие основания требует особого внимания и особой подготовки, и, видимо, отдельного поста.
Ну так ведь никто и не поинтересовался
Не замотивировали, так сказать Итак, "отдельная история про пропитку" в двух словах:
Стяжка трескается от пересыхания. Собственно, в цементной стяжке после заливки одновременно идут два процесса - сушка и набор прочности. Нужно, чтобы стяжка набрала прочность раньше, чем высохнет. Поэтому свежезалитую стяжку поливают, накрывают полиэтиленом, не допускают сквозняков и тд. Это всё общеизвестно.
А вот что обычно не учитывается: дело в том, что стяжка сохнет не только вверх, но и вниз
То есть, основание тоже отбирает у стяжки влагу, причем, делает это ударными темпами. Как результат - наливайку отрывает от основания, частенько даже с кусками этого самого основания. Так что наша задача - пропитать основание настолько, чтобы не происходило пересушивание вниз. Пропитка нужна не только и даже не столько для того, чтобы смесь лучше растекалась, сколько для того, чтобы смесь дольше не сохла. Пропитку выбираем глубокого проникновения, например, та же церезит ст17.
Как гнунтовать: валик нужен по-лохматей, чтобы набирал в себя много пропитки. Не нужно лить пропитку на пол - нужно макать валик в пропитку (иначе пропитается неравномерно). Не нужно раскатывать в ноль всё, что набралось на валик - нужно, чтобы валик гнал перед собой лужицу пропитки. Как только лужица начинает иссякать, макаем снова. Валик нужно катить медленно, чтобы пропитка успевала впитываться.
Если, когда мы закончили грунтовать комнату, вначале уже всё сухо, то, не откладывая, по ещё влажному прокатываем комнату ещё раз. Если основание сильно впитывает, но прочное, можно груновать на два раза с просушкой. Если в начале комнаты пол почти так же влажен, как там, где мы только что катали, то достаточно одного слоя.
Если основание очень рыхлое, наша задача - чтобы пропитка проникла как можно глубже. В таком случае, можно груновать на три раза - сначала разбавленной пропиткой два слоя без просушки (после просушки второй слой вглубь бы уже не пошёл), затем на третий раз неразбавленной. В особо клинических случаях может понадобится даже и четвёртый слой.
Теперь самое главное - трещины в основании. Заливка обязательно трескается по тем же самым местам, что и основание. Причем, микротрещины появляются практически сразу же, даже если сразу их не видно, а потом только увеличиваются. Происходит это потому, что на трещинах смесь сохнет чу-у-уточку быстрее, но этой чуточки достаточно, чтобы в этом месте возникло внутреннее напряжение. В трещинах самих по себе ничего плохого нет - если наливайка отстояла неделю, покрылась "черепашкой", но не забухтела и не зазвенела, то считаем, что пронесло... Но ведь может и не пронести. А раз трещины в основании и в наливайке совпадают, поотрывает наливайку прямо с кусками основания.
Так что от трещинок лучше всё же застраховаться. Как это сделать? Итак, если при пропитывании основания выявилась сеточка трещинок (трещинки намокают быстрее и их сразу же становится видно), то это однозначно показание к грунтованию на два раза. Причем, второй раз в пропитку добавляем несколько горстей смеси, которую будем заливать, и наносим этот импровизированный бетон-контакт щёткой, тщательно втирая его в щели. Если щели в основании видны и до пропитки, то в таком случае лучше использовать не импровизированный, а именно специализированный бетон-контакт. Задача - "спрятать" от наливайки трещины. Теперь, даже если наливайка и потрескается (а для цементных стяжек свойственно трескаться) - трещины в основании и в наливайке не будут совпадать, и основанию будет проще удержать наливайку.
Пропитка должна просохнуть, только после этого можно приступать к заливке.
Отдельная песня - если основание было подготовлено по маякам, маяки остались в стяжке и как бонус, выставлялись на гипсовых нашлёпках. Такое основание выдают трещины крест-накрест - как раз по гипсовым нашлёпкам. Ещё одна частая проблема черновых стяжек - это когда основание, что называется, перетёрто. Перетирание стяжки - старинная советская забава, призванная подравнять только что схватившуюся стяжку. Вместе с подравниванием имеем очень сильно ослабленный верхний слой, который наливайка почти наверняка оттянет, а пропитка почти наверняка не сможет укрепить в достаточной степени. Такие основания требует особого внимания и особой подготовки, и, видимо, отдельного поста.
Поскольку трудно спрогнозировать, как под наливайкой поведут себя всякие подмазки, нужно их спровоцироватьДля этого берём колючий валик с железными шипами по гипсокартону (см. картинку) и с нажимом катаем по всей поверхности, ну или по меньшей мере по всем подозрительным местам. Задача - спровоцировать отслоение там, где слои не прочные. Отшелушиваем всё, что отшелушивается.
Теперь берём метровую стальную линейку - один конец кладём на пол, другой держим двумя пальцами. И проходим по всей квартире, волоча за собой линейку. Линейка будет дребезжать. На пустотах дребезг резко изменит тон. На пустотах нужно по меньшей мере осадить куски основания, сильно ударив по стяжке тяжелым молотком. Если есть большие щели и особенно разноуровневые куски, если куски ходят, не помешает разбить их на несколько отдельных кусков. Не помешает вбить в некоторые особо подвижные плиты по паре-тройке дюбельгвоздей. Если основание сверлить нельзя (мало ли - коммуникации по полу) тогда вбиваем в щели между плитами по несколько коротких толстых саморезов
Теперь основание на один раз пропитываем и просушиваем. Теперь грунтуем весь пол бетон-контактом. Наносить нужно обязательно щёткой, а не валиком, тщательно втирая грунтовку в основание.
Всё, засыпаю Завтра допишу, при чем здесь бетон-контакт и всё такое прочее
Для этого берём колючий валик с железными шипами по гипсокартону (см. картинку) и с нажимом катаем по всей поверхности, ну или по меньшей мере по всем подозрительным местам. Задача - спровоцировать отслоение там, где слои не прочные. Отшелушиваем всё, что отшелушивается.Теперь берём метровую стальную линейку - один конец кладём на пол, другой держим двумя пальцами. И проходим по всей квартире, волоча за собой линейку. Линейка будет дребезжать. На пустотах дребезг резко изменит тон. На пустотах нужно по меньшей мере осадить куски основания, сильно ударив по стяжке тяжелым молотком. Если есть большие щели и особенно разноуровневые куски, если куски ходят, не помешает разбить их на несколько отдельных кусков. Не помешает вбить в некоторые особо подвижные плиты по паре-тройке дюбельгвоздей. Если основание сверлить нельзя (мало ли - коммуникации по полу) тогда вбиваем в щели между плитами по несколько коротких толстых саморезов
Теперь основание на один раз пропитываем и просушиваем. Теперь грунтуем весь пол бетон-контактом. Наносить нужно обязательно щёткой, а не валиком, тщательно втирая грунтовку в основание.
Всё, засыпаю
Завтра допишу, при чем здесь бетон-контакт и всё такое прочее
Итак, продолжу. Почему бетон-контактом? Основное его назначение - улучшать адгезию - нас в данном случае не интересует. Наша задача - сделать так, чтобы наливайка не зависела от основания, каким бы плохим оно ни было. Бетон-контакт - это, по сути, стяжка - песок и вяжущее вещество, только в качестве вяжущего не цемент, а акрил. Но эта стяжка, во-первых, эластичная и совершенно не трескается, а во-вторых, имеет очень высокую марочную прочность. То есть, по сути, мы делаем поверх плохого или подозрительного основания новое основание - заведомо прочное и без трещин. Наливайка окажется изолированной от изначального основания и никак или почти никак на него влиять не будет.
Стены я оклеиваю специально для этого предназначенной плёнкой - есть такая из тонкого полиэтилена с уже приделанным по краю бумажным скотчем. Скотч клеится по периметру стены СНИЗУ, а затем плёнка расправляется вверх и прилипает к стене за счёт статического электричества. То, что это можно сделать стретчем - для меня неожиданность, обязательно попробую при первой же возможности
Два сантима на когти для сланцев - вполне нормально. У стандартных как раз где-то около того.
Все выбоины можно подправить непосредственно перед заливкой той же самой наливайкой, где-то за пол-часа, час. Можно и заранее, можно и кафельным клеем (только не в качестве финиша)
Стены я оклеиваю специально для этого предназначенной плёнкой - есть такая из тонкого полиэтилена с уже приделанным по краю бумажным скотчем. Скотч клеится по периметру стены СНИЗУ, а затем плёнка расправляется вверх и прилипает к стене за счёт статического электричества. То, что это можно сделать стретчем - для меня неожиданность, обязательно попробую при первой же возможности
Два сантима на когти для сланцев - вполне нормально. У стандартных как раз где-то около того.
Все выбоины можно подправить непосредственно перед заливкой той же самой наливайкой, где-то за пол-часа, час. Можно и заранее, можно и кафельным клеем (только не в качестве финиша)
Подскажите, сколько мешков цементной смеси (25 кг) понадобится, чтоб залить высоту 2 см на площади 3-3,5 м2 ? (в стандартную ванную под плитку).
Предварительно рассчитал, что 4.
Изначально планировал пескобетон смешать с суперполимером (3 к 1) - и поверх уже клеить на суперполимер плитку (прочно, влагостойко), но на практике расход пескобетона на штукатурку оказался достаточно высок (мешок ушёл, а получившийся объём совсем мал
).
Взял ещё 2 мешка флексолита (брал подешевле с рук из финансовых соображений) - как бы оптимальней использовать?
Его пока на практике не проверял - особенности не выявлены.
Ещё вопрос:
в линейках производителей смесей для пола есть "стяжка", "грубый ровнитель", "самовыравнивающийся" и вот "флексолит". Понятно, что различаются полимерными добавками, но что-то предназначено для основного объёма, что-то для поверхности (сужу по цене) - где-то есть рекомендации по совместному использованию?
И какие полезные свойства от их смешивания из практики применения?
Предварительно рассчитал, что 4.
Изначально планировал пескобетон смешать с суперполимером (3 к 1) - и поверх уже клеить на суперполимер плитку (прочно, влагостойко), но на практике расход пескобетона на штукатурку оказался достаточно высок (мешок ушёл, а получившийся объём совсем мал
). Взял ещё 2 мешка флексолита (брал подешевле с рук из финансовых соображений) - как бы оптимальней использовать?
Его пока на практике не проверял - особенности не выявлены.
Ещё вопрос:
в линейках производителей смесей для пола есть "стяжка", "грубый ровнитель", "самовыравнивающийся" и вот "флексолит". Понятно, что различаются полимерными добавками, но что-то предназначено для основного объёма, что-то для поверхности (сужу по цене) - где-то есть рекомендации по совместному использованию?
И какие полезные свойства от их смешивания из практики применения?
В общем, видимо, всё чудесатей и чудесатей Всё, что звенит, нужно отрывать. Финишную наливайку в два приёма точно не надо - довольно бухтящеопасный вариант. Тем более, что у тебя-то, получается, уже в три слоя. При всех подозрительных и потенциально опасных основаниях рекомендую такой вариант:
1. Отрываем всё, что отрывается.
2. Грунтуем - в зависимости от основания - если по гладкой наливайке, то сразу бетон-контакт, если по рыхлому основанию, то пропиткой глубокого проникновения плюс бетон-контакт.
3. Заливаем промежуточную наливайку без внутреннего напряжения - типа бергауфа интер гросс, на комплексных минеральных вяжущих. Проплешины перед заливкой можно залечить ей же - с промежутком в час-полтора, либо заранее. Раскатываем в чистовую.
4. В зависимости от удачного предыдущего слоя либо оставляем его в качестве финишного, либо уже поверх него льём финишную (как вариант - ветонит под шпатель).
Всё, что звенит, нужно отрывать. Финишную наливайку в два приёма точно не надо - довольно бухтящеопасный вариант. Тем более, что у тебя-то, получается, уже в три слоя. При всех подозрительных и потенциально опасных основаниях рекомендую такой вариант: 1. Отрываем всё, что отрывается.
2. Грунтуем - в зависимости от основания - если по гладкой наливайке, то сразу бетон-контакт, если по рыхлому основанию, то пропиткой глубокого проникновения плюс бетон-контакт.
3. Заливаем промежуточную наливайку без внутреннего напряжения - типа бергауфа интер гросс, на комплексных минеральных вяжущих. Проплешины перед заливкой можно залечить ей же - с промежутком в час-полтора, либо заранее. Раскатываем в чистовую.
4. В зависимости от удачного предыдущего слоя либо оставляем его в качестве финишного, либо уже поверх него льём финишную (как вариант - ветонит под шпатель).
Цементно-песочная смесь стандартно - 20 кг на метр при толщине 1см. Итого, 3,5*2*20/25=5,6 мешка
Флексолит - гипсовая смесь, для ванной не очень подходит.
Стяжка - это обычно классическая пескоцементная смесь, иногда с добавлением крупной фракции. На выходе - черновая стяжка, делать можно только по маякам (ну или в полусухую).
Грубый ровнитель - почти то же самое, но им, в отличии от просто стяжки, можно чинить какие-то локальные дефекты. На толстом слое имеет, как правило, небольшую растекаемость.
Дальше идут самовыравнивающиеся смеси - они бывают финишными либо промежуточными. Промежуточная не обязана дать финишного основания.
Полезные свойства от смешивания: если промежуточная наливайка без внутреннего напряжения (на комплексных минеральных вяжущих вместо цемента), то лить поверх неё финишную гораздо безопаснее
Флексолит - гипсовая смесь, для ванной не очень подходит.
Стяжка - это обычно классическая пескоцементная смесь, иногда с добавлением крупной фракции. На выходе - черновая стяжка, делать можно только по маякам (ну или в полусухую).
Грубый ровнитель - почти то же самое, но им, в отличии от просто стяжки, можно чинить какие-то локальные дефекты. На толстом слое имеет, как правило, небольшую растекаемость.
Дальше идут самовыравнивающиеся смеси - они бывают финишными либо промежуточными. Промежуточная не обязана дать финишного основания.
Полезные свойства от смешивания: если промежуточная наливайка без внутреннего напряжения (на комплексных минеральных вяжущих вместо цемента), то лить поверх неё финишную гораздо безопаснее
Интересно Флексолит вроде бы заявлен как самовыравнивающаяся смесь - как ты исхитрился нанести его на стену? Добавлял цемент?
Для пола тоже можно добавить цемент - это улучшит водостойкость, но, скорее всего, ухудшит растекаемость. Хотя если ровнять правилом, то растекаемость не принципиальна и даже мешает.
Флексолит вроде бы заявлен как самовыравнивающаяся смесь - как ты исхитрился нанести его на стену? Добавлял цемент?Для пола тоже можно добавить цемент - это улучшит водостойкость, но, скорее всего, ухудшит растекаемость. Хотя если ровнять правилом, то растекаемость не принципиальна и даже мешает.
Ага
Ага
Ага
И марка хорошая, и по описанию подходит. И, как оказывается, я такую лил-таки однажды, правда всего одну комнату. И смесь мне понравилась. Но подводные камни есть: растекается не очень хорошо (в 3 заявленных мм раскатать нереально - я считал на комнату как привык на бергауфе, 4мм, но пришлось добавлять то ли один, то ли два мешка, площадь сейчас не помню, так что в какую толщину вышел в итоге, вспомнить не могу). Ещё заявленный расход, по моим ощущениям, сильно занижен: заявлено 1,6кг на м2 на миллиметр, но по-моему, где-то 1,8 (сужу по тому, что мешки стандартных размеров, то есть, наполнитель не рыхлее бергауфа, а воды на замес требует заметно меньше) В общем, лей хотя бы 6мм - не ошибёшься.
Ага
Ага
И марка хорошая, и по описанию подходит. И, как оказывается, я такую лил-таки однажды, правда всего одну комнату. И смесь мне понравилась. Но подводные камни есть: растекается не очень хорошо (в 3 заявленных мм раскатать нереально - я считал на комнату как привык на бергауфе, 4мм, но пришлось добавлять то ли один, то ли два мешка, площадь сейчас не помню, так что в какую толщину вышел в итоге, вспомнить не могу). Ещё заявленный расход, по моим ощущениям, сильно занижен: заявлено 1,6кг на м2 на миллиметр, но по-моему, где-то 1,8 (сужу по тому, что мешки стандартных размеров, то есть, наполнитель не рыхлее бергауфа, а воды на замес требует заметно меньше) В общем, лей хотя бы 6мм - не ошибёшься.
В общем, получился очень интересный опыт! Особенно мне понравилось про замес на краске - на мой взгляд, отличная идея Где вода вместо грунтовки - пожалуй, стоило всё же грунтовку
Где вода вместо грунтовки - пожалуй, стоило всё же грунтовку