Дискус_Просторный_Школа ремонта
43746
274
real68
Совет всем, из личной практики. Заходите в квартиру, вскрываете все коробки и вытаскиваете скрутки наружу. Очень часто бывает, что во время ремонта влага попадает в коробки и скрутки окисляются, контакт пропадает. Либо сосед сверху льёт стяжку и вода в вашу коробку.
Ремонт сделали, подключили телевизор, а он не работает. Часто ездил на такие вызовы. Коробку найдешь среди штукатурки, вскроешь, удалишь неисправность, а жильцам потом приходится выдумывать как же вернуть первоначальный вид после отделки )
Rus1969
Желательно их сразу опрессовать или сваркой соединения, ну и плюс термоусадка, и никакие окислы вам не страшны будут, кстати на европейском бер. В коробках оказались просто скрутки с изоленточкой , ну и пару тройку Сизов, дотронувшись до которых обнаружилось , что они просто надеты, да и скрутки против часовой стрелки.
По поводу применять УЗО или нет , дело ваше, вообще сейчас по пуэ положено для защиты розеточных групп применять УЗО или диф защиту, при этом не надо забывать , что УЗО ставиться вместе с АВ номиналом нижетчем номинал УЗО, также гораздо удобнее группу освещения отделить от розеток, дабы при сработке в темноте не шариться.
Lost_FM
Не смотрите вы этого при...ка он же отделочник, и даже щит с косяками собрал, не говоря уже про то что путается в терминах и определениях, одни понты и больше нечего
schtirlitz
Берите зубр 68 мм , нормально по соотношению цена качество, а для того чтоб дольше служила, сначала закорониваемся мм на 5 -10, потом буром по окружности 6 или 8, и опять воронкой, так она дольше прослужит
real68
На кондиционеры всегда ведётся отдельная группа от щитка , в вашем варианте можно поставить да внутренних блока, и один наружный на двжа контракт, ну и соответственно объединить их в одну группу
Nataliui
Алюминий менее 16 мм.кв. запрещён для монтажа, с 2000 года почти вся внутридовая проводка должна выполняться медными проводами и кабелями
OlegAtor1982
Можно вместо распределительных коробоэк использовать глубокие подрозетники
OlegAtor1982
Так называемый СУП, в новостройках есть по крайней мере на МЖК, еб , Сибирь., просто при отделке некоторые енту коробочку с шинкой и ВВГ 1х6, почему то замуровывают или обрезают под корень.
Про УЗО на санузел это хорошо, только смотрите чтоб ток утечки был 10 мА ,и получиться УЗО 25А, 10мА + АВ 16 А, С
Rus1969
Совет всем, из личной практики. Заходите в квартиру, вскрываете все коробки и вытаскиваете скрутки наружу. Очень часто бывает, что во время ремонта влага попадает в коробки и скрутки окисляются, контакт пропадает. Либо сосед сверху льёт стяжку и вода в вашу коробку.
Ремонт сделали, подключили телевизор, а он не работает. Часто ездил на такие вызовы. Коробку найдешь среди штукатурки, вскроешь, удалишь неисправность, а жильцам потом приходится выдумывать как же вернуть первоначальный вид после отделки )
Прочитал весь топик от начала до конца, но "зацепило" только это сообщение. Когда работаю в новостройках всегда предлагаю заказчикам сделать ревизию распределительных коробок, достаю, переразделываю все скрутки, сажу на сварку и даю гарантию. Иногда приходится исправлять явные ошибки электромонтажа. Как минимум до отделки проверьте все розетки, выключатели и лампочки, бывает что-то и не работает, и оперативно исправьте. Ещё по теме вертикальные штробы под электропроводку не запрещены в бетоне, главное не режьте арматуру. В квартирной электрике парадокс, вроде её не видно, но от неё зависит комфорт вашей городской жизни, обои можете переклеивать хоть каждый год, а электрику делают на десятилетия.....
Rus1969
.. Кабель какого сечения идет в группах (от щитка и до коробки)? Сколько групп...
Коллега :respect: Конкретно по вашему дому ничего не могу подсказать, но в домах Дискуса кабель проложен только по кирпичным перегородкам, а в каналах протянуты провода ПВ-1. И мне попадались с очень плохой изоляцией
Алексеевич2
Прочитал весь топик от начала до конца..
А видео посмотрел? – Там этот клоун против сварки. Говорит, что нужно соединения делать на клемники, якобы чтоб отключать подключать, отключать подключать линии всегда удобно было :ха-ха!:
Алексеевич2
Проверка коробок не гарантирует, что все в порядке в целом и нет сюрпризов виде поврежденной в стенах проводки. Лично находил клеммник замурованный в штукатурку. Провода не хватило и они его так удлинили. Так что если все даже и работает, то не факт, что там нет мины замедленного действия.
Фрезер
Все может быть, но если погорит коробка то энергия пропадет ВО ВСЕМ помещении
GEORG
чтоб отключать подключать, отключать подключать
Алло, коммутатор, переключите духовой шкаф на водонагреватель :help.gif: :ха-ха!:
После фразы о том, что сварку, пайку и скрутки использовать нельзя смотреть дальше стало не охота...
Хотя против Wago клеммников ничего не имею, главное использовать подходящий для конкретных условий. И вообще не для переключения они, а для устранения человеческого фактора при сварке/пайке и увеличения скорости монтажа. В Европе-то работа дорого стоит.
Фрезер
Ваги лучше ставить при условии , что к коробке будет доступ для визуального осмотра, а так если все заделывается, то лучше сделать качественное соединение,
вообще им никогда не доверял, не могу себя заставить их в квартирах ставить, если только в офисах и то на освещение или как времянку.
GEORG
Видео с Земсковым смотрю когда грустно, чтоб повеселиться, сейчас настроение хорошее не хочу портить....
Фрезер
Проверка коробок не гарантирует, что все в порядке в целом и нет сюрпризов виде поврежденной в стенах проводки. Лично находил клеммник замурованный в штукатурку. Провода не хватило и они его так удлинили. Так что если все даже и работает, то не факт, что там нет мины замедленного действия.
Согласен, поэтому я всегда за полную замену проводки даже в новостройках, чтобы избежать минного поля. Замурованные клеммники тоже встречал, недавно в распредкоробке в доме Восход 46 вообще умора - разбирал скрутки для переделки на сварку, так там снял один сиз со скрутки и оказалось, что один провод очищен от изоляции, а другой вместе с изоляцией закрутили, понятно, что контакта и не было....
Алексеевич2
Вы делаете скрутку со сваркой и термоусадку? Wago клеммники никогда не применяете?
Rus1969
У меня трешка студия. Предполагаю кидать пять групп. 1). Печка 3х4; 2). Кухня 3х2.5; 3). 2 комнаты с общей перегородкой 3х2.5; 4). ванна и туалет 3х2.5; 5). Зал. Ну, как-то так ))
уточнила у мужа, у нас в новостройке инвестстроя в 3-студии 4 группы, поняла так, что 1 идет на электроплиту и 3 распределены по комнатам.
Муж рассказывать мне по каким комнатам точнее и как подробнее распределено не захотел, сказав, зачем тебе это..
GEORG
а в каналах протянуты провода ПВ-1
Извините не в курсе - чем не устраивает ПВ-1, он же ПуВ. Он как раз и рекомендуется для прокладки по каналам.
Фрезер
Wago удобно использовать - где есть место для установки и возможность открывать - закрывать защелку. Обязательно смотреть на номинал. Использую их (где возможно) и скрутку с последующей спайкой и термоусадку. Проблем не возникало.
Фрезер
Wago использую либо как времянки, либо для питания групп светильников, подключения люстр. Скрутки делаю на сварку и дальше изолирую термоусадочной трубкой либо профессиональной российской изолентой.
andrya145
чем не устраивает ПВ-1, он же ПуВ. Он как раз и рекомендуется для прокладки по каналам.
Кем рекомендуется?
Если не читать ПУЭ, которые запрещают нам использовать скрытую проводку с одинарной изоляцией и забыть в каком веке мы живем, то можно конечно и АППВ (лапшу) прокладывать, прибивая ее гвоздями.. НО лучше будет, если кабель будет с двойной изоляцией, а в некоторых местах еще и с негорючей. Не знаешь пожар на Гоголя16 год назад? Там после вмешательства горе/электриков из ЖЭУ загорелись провода в шкафу четвертого этажа и далее пламя пошло по каналу на пятый этаж и далее по двум квартирам…. Пламя не само распространялось там в узком канале десятки метров, а ГОРЮЧИЙ провод горел!
Wago? - Использую очень редко и по необходимости! Многовитковое скручивание проводов с накрученными поверх СИЗами или сваркой дает на порядок большую площадь соприкосновения чем у ВАГОв, где всего две тонких полоски прижимаются.
andrya145
Извините не в курсе - чем не устраивает ПВ-1, он же ПуВ. Он как раз и рекомендуется для прокладки по каналам.
Тем , что монтажники от застройщика при протяжке через каналы частенько косячат изоляцию, одно дело тянуть по стоякам пугв, бывший пв3/5 когда практически нет поворотов, ну или есть немного по лоткам или в трубах в подвале до щитовой, а другое дело тянуть пучок пув в квартиру со множеством поворотов, учитывая , что в канале могут попадаться остатки раствора и прочее, а вот пугв вряд ли в квартиру потянут , потому как возрастает стоимость на расходники и монтаж.
GEORG
Кем рекомендуется?
Если не читать ПУЭ, которые запрещают нам использовать скрытую проводку с одинарной изоляцией и забыть в каком веке мы живем
Так то да, но Wago Вы почему-то отвергаете, а интура давно уже применяет для ускорения монтажа и площадь соприкосновения всех устраивает.
По культуре работы согласен, если делать похабно, то можно и двойную изоляцию свернуть.
А еще мне нравятся проектанты и некоторые специалисты, которые в любые нужные и ненужные места ставят ВВГнг-LS. Проектанты процент со стоимости проекта берут, а вот специалисты зачем жути нагоняют, не пойму.
real68
Вопрос к электрикам-практикам:
как с диаметром жилы у кабеля ВВГ Новосибирского кабельного завода?
На этикетке бухты упоминается "честный замер жилы", но на практике существуют вариации на тему "ТУ - ГОСТ" и пр. Не в магазине цена бухтой ниже - вот и уточняю.
Кто брал-использовал такой, каковы выводы?
PP01
Написан номинальный размер, а ТУ или ГОСТ читайте этикетку внимательно.
ТУ-шный пользовал, ГОСТ не встречал. ТУ не нравится как разделывается, ощущение что внешняя изоляция приварена немного.
PP01
Не попадался в руки ещё, может не стоит рисковать и взять алюр или нексанс
Sarge
внешняя изоляция приварена немного.
Причём у всех ТУ почти такая болезнь, тут явное нарушение технологии производства , когда либо жилы не обработали или температуру передержали :зло:
PP01
Самый честный замер жилы вы можете произвести сами с помощью штангенциркуля и формулы S=Пи*R2. :бебе:Вы же все равно перед оплатой сможете его посмотреть даже если не в магазине? Просто точно вам не скажут. Не факт, что сегодня качество одно, а завтра другое не станет. Еще не забывайте, что помимо диаметра состав важен. Если цена слишком низкая, то и меди там не много.
PP01
как с диаметром жилы у кабеля ВВГ Новосибирского кабельного завода?
Я в прошлый ремонт пользовал. Причём тогда (несколько лет назад) не задумывался про ТУ, ГОСТ. Увидел "новосибирский", "кабельный", "завод", думаю, отечественное, го...на не делают.
А в нынешний ремонт (уже немного поднаторев), купил ГОСТовский кабель (производителя не помню). Сравнил с остатками НКЗ и воочию увидел разницу и в толщине меди, и в толщине изоляции. Вывод не в пользу НКЗ.
Раньше (не знаю, как сейчас), у НКЗ была маркировка вся смазана, которая по кабелю идёт. Ощущение, что закупают дешманский кабель в Китае и только наносят свою маркировку.
А может и зря я пургу на НКЗ гоню, а это была какая-нибудь подделка под них. Но покупал в Колорлоне, вроде "солидный" магазин, хотя, с другой стороны, смазанная маркировка, что несколько лет назад была, то и сейчас.
П.С. Не электрик, простой пользователь.
Фрезер
Самый честный замер жилы вы можете произвести сами с помощью штангенциркуля
Это понятно, но ехать ради замера как-то не очень хочется.
Александр.....
Сравнил с остатками НКЗ и воочию увидел разницу и в толщине меди, и в толщине изоляции. Вывод не в пользу НКЗ.
Спасибо, спрошу продавца про диаметр, если не подтвердит - то лучше другой поищу.
Не 4-ку же брать, чтоб с запасом на экономию производителя :улыб:
PP01
В Леруа ГОСТ-овский кабель толстый, цены не мониторил, когда были вполне адекватные. Но жилы ощутимо менее гибкие чем например у нексановского нюма по ВДЕ. Но это эстетство.
Sarge
Точно, я тот ГОСТовский брал в ЛЕРУА. Тоже мне показался менее гибким, но я это скорее к плюсам кабеля отнёс, дескать, жилы толще, изоляция толще...
Александр.....
Насколько знаю жесткая жила это не плюс, это удешевление производства, какой-то компонент в сплав не добавляют.
Sarge
Не не добавляют, а наоборот сталь скорее всего используют вместо меди. Медь мягкая а сталь жесткая, поэтому если жила слишком твердая и пружинит это признак стали. И вообще не может кг кабеля стоить дешевле кг меди.
real68
Вдруг кому пригодится для ремонта новых квартир - появились у Шнайдера новые розетки - usb, удобны тем, что туда втыкается от всех гаджетов просто шнур usb.
Ульяна280784
Они уже давно есть и не только у шнайдера:улыб:
энергон
Однако вы от нас скрывали эту инфу...нехорошо это (((
Толмач
Не думал, что люди не знали про такие фенечки, пороюсь выложу ссылки с конкретными моделями производителей
энергон
Розетки usb
Шнайдер: глосса
Авв: future, alpha, duro, reflex, solo
Legrand: valena, mosaic, celiane
Но цена пока кусается))
real68
По поводу трезвых отделочников расскажу свою историю: у нас нашу квартиру на Троллейной делал этой зимой мастер Геннадий Ковешников, о котором я тут же где-то на форуме и прочитала, а потом во Вконтакте нашла. Так вот, у него были рабочие-помощники всегда трезвые, и сам он вообще не пьет (и гордо рассказывает об этом). Только один раз застали рабочего в подпитии, когда Геннадий отлучился. Мы ничего не стали говорить, а потом уже поняли, что Гена его уволил из бригады, потому что больше этого рабочего не видели.
polosatyjZVER
в ответ:
у нас на Кошурникова в новостройке делал Вадим Вяткин со своим сантехником Евгением.
За 3 месяца ни разу не видела, чтоб запах алкоголя или табака.

Кстати, на форуме здесь я их нашла, а точнее они нас :biggrin:

рс: что это? неужели именно отделочники дискуса любители горячительного змия в рабочее время?
ИРУСЯ
рс: что это? неужели именно отделочники дискуса любители горячительного змия в рабочее время?
Возможно в домах дискуса работают отделочники... "побюджетнее" что-ли :улыб:
polosatyjZVER
У меня кстати в данный момент Геннадий делает ремонт в 10/1, за 12 дней моя квартира почти готова, молодцы, остаются ночевать и работают до поздна! Ни разу не замечала что то подобного) я довольна бригадой!
P.S. Кому нужны хорошие и недорогие отделочники, обращайтесь :live: телефончик подскажу!
polosatyjZVER
Да конечно есть непьющие отделочники, сам таких знаю. Ну просто вот так совпало, что в моем доме за месяц, я таких не встретил ))
Bagirova08
ну кстати короткий срок не всегда хороший показатель.
Уж не знаю какие именно работы они делают,но про сроки сушки тоже не надо забывать.
А реалии таковы что стяжку только дня 3 первых надо увлажнять,оштукатуренные стены сохнут 5-7 дней,а если слой больше то и сушатся дольше.
И так почти со всеми стройматериалами.

Поэтому за 12 дней даже в студии ремонт по технологии не сделаешь,хотябы и черновой
OlegAtor1982
по технологиям спорить не буду, черновой ремонт готов, стяжка, стены под финиш, откосы, керамогранит на полу 25 квадратов лежит) работы идут в санузле, обои и ламинат еще рановато, ждем просушки)
OlegAtor1982
Поэтому за 12 дней даже в студии ремонт по технологии не сделаешь,хотябы и черновой
Вот полностью поддерживаю. Иногда могу закончить одну стадию работ и переходить к следующей, но специально откладываю на следующие выходные, просто чтобы материал лишнюю неделю просох или набрал прочность, если в нем есть цемент.
Rimer
Дискусоводы, делающие ремонт!
Не забывайте делиться опытом с новичками-чайниками. Лично я в панели никогда ничего не ремонтировала, есть наверняка свои нюансы. Пэтому "отчитывайтесь" о ходе ремонта хотя бы периодически, ваш опыт весьма полезен. Знаю, что времени немного, однако ж всё равно сидите тут) А потому сидите тогда уж для общей пользы(голосом кота Матроскина)