Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3)
140192
562
Ремонтник54
member
Да кто вам тут, чего продвигает? Материал уже с десяток лет на рынке и не нуждается в продвижении, каждый выбирает на свой вкус и кошелёк. В любом приличном магазине, торгующем плиткой, вам предложат купить расшивку, на выбор цементную, или эпоксидную, даже в супербюджетном леруа.
Ни кто вам не запрещает любить цементную расшивку. Считаете вы что проще ограничить себя в выборе цвета, дабы не бояться его изменения, нежели переплатить за продукт который не меняет цвет. Это ваш выбор и с вами солидарны огромное количество людей и все они по своему правы. Но не справедливо только на этом основании, говорить что другой материал плох. Хотя при ближайшем рассмотрении, из минусов у него только цена.
Это прогресс и его не остановить, всегда появляется что-то новое и контрпродуктивно оспаривать достижения прогресса. Уже приходят новые материалы, как тот же керакол и скоро наверняка рынок завоюет что-то ещё более прогрессивное и стойкое к агрессивной, влажной среде.
Я ратую за то чтобы, мастер был универсален и не боялся работать с ни с цементной расшивкой, ни с эпоксидной, ни с любой другой, когда его просит об этом заказчик! Мы же работаем в сфере услуг и это наша работа исполнять его пожелания, а не предлагать ему купить цементную за свой счёт, только лишь бы не связываться с этим геморроем.
Ведь если идти таким путём, то мы по сей день могли бы штукатурить известковым раствором и в ус не дуть, а что, столько лет отцы и деды штукатурили и проблем не было, зачем платить за ротбанд по 400р за мешок, там куб купил за полторашку и хоть уштукатурься?
Я хорошо помню времена, когда плитку вымачивали и на цементный раствор с жидким стеклом клали, а белый цемент для швов достать, было шиком. И тогда люди проблем особых не испытывали, как мастера так и заказчики, но глупо было бы оставаться в той поре, когда придумывают новые материалы. Всё новое и технологичное, всегда дороже и тут мы снова возвращаемся к вопросу выбора, который делает заказчик, но ни как ни подрядчик. Подрядчик должен знать и уметь, а если столкнулся с материалом впервые, внимательно прочитать инструкцию и как правило всё получается.
Ни кто вам не запрещает любить цементную расшивку. Считаете вы что проще ограничить себя в выборе цвета, дабы не бояться его изменения, нежели переплатить за продукт который не меняет цвет. Это ваш выбор и с вами солидарны огромное количество людей и все они по своему правы. Но не справедливо только на этом основании, говорить что другой материал плох. Хотя при ближайшем рассмотрении, из минусов у него только цена.
Это прогресс и его не остановить, всегда появляется что-то новое и контрпродуктивно оспаривать достижения прогресса. Уже приходят новые материалы, как тот же керакол и скоро наверняка рынок завоюет что-то ещё более прогрессивное и стойкое к агрессивной, влажной среде.
Я ратую за то чтобы, мастер был универсален и не боялся работать с ни с цементной расшивкой, ни с эпоксидной, ни с любой другой, когда его просит об этом заказчик! Мы же работаем в сфере услуг и это наша работа исполнять его пожелания, а не предлагать ему купить цементную за свой счёт, только лишь бы не связываться с этим геморроем.
Ведь если идти таким путём, то мы по сей день могли бы штукатурить известковым раствором и в ус не дуть, а что, столько лет отцы и деды штукатурили и проблем не было, зачем платить за ротбанд по 400р за мешок, там куб купил за полторашку и хоть уштукатурься?
Я хорошо помню времена, когда плитку вымачивали и на цементный раствор с жидким стеклом клали, а белый цемент для швов достать, было шиком. И тогда люди проблем особых не испытывали, как мастера так и заказчики, но глупо было бы оставаться в той поре, когда придумывают новые материалы. Всё новое и технологичное, всегда дороже и тут мы снова возвращаемся к вопросу выбора, который делает заказчик, но ни как ни подрядчик. Подрядчик должен знать и уметь, а если столкнулся с материалом впервые, внимательно прочитать инструкцию и как правило всё получается.
Толмач
guru
Да не продвигает он эпоксидку в целом! Он, будучи перфекционистом, в хорошем понимании этого слова, борется за общее качество ремонтов, где каждая составляющая- значима. А так, я полагаю, если заказчик готов взять на себя ответственность, Юрий хоть глиной Вам разошьёт, и будет на первое время красиво...правда, скорее всего без гарантий)))Вам не кажется что ремонтник 54 - "засланный казачок "Не засланный он. Просто в настойчивом продвижении эпоксидки ...
Ремонтник54
member
Владимир спасибо за понимание! Вспоминаю лет семь назад, как мы тут копья ломали на тему необходимости редукторов, фто, меди и прочих забав и улыбаюсь... Жарко спорили и ведь не напрасно. Идритмадрит что нашел и ведь заявлял я это на полном серьёзе))):
Век живи, век учись, деды завещали и плох том мастер, что не может перешагнут через своё эго и принять идеи диктуемые прогрессом!
А тебя, если не ошибаюсь, "Тундрой" тогда обзывали).
Радиаторы навешаны новые не трогаем, срезаем подводку, делаем штробу, выполняем стояк из металлопластика на обжимных фитингах (верх, низ, переход со стали на металлопластик, 2 тройника для байпаса, 2 отвода с переходом на резьбу, угловые краны). Важно... Нижний отвод на сварку, чтобы утопить в стяжке, верхний можно на резьбу, если уложитесь в 5см. Дом новый, стены кирпич.
Итого: 6 штук.
А с медью на отоплении насмешили, задорого наверное энто дело заказчикам впариваете?Я тогда был относительно молод и глуп, но нашел в себе силы и разум понять свою неправоту и разглядеть в твоих идеях рациональное зерно, благо и с Иваном в ту пору познакомились. И ведь только выиграл от прозрения).Да и на водопроводе, где по санитарным нормам медь не проходит, помнится фоты выкладвали... жжжете товарисчь.
Век живи, век учись, деды завещали и плох том мастер, что не может перешагнут через своё эго и принять идеи диктуемые прогрессом!
А тебя, если не ошибаюсь, "Тундрой" тогда обзывали).
Abrakadabra
Хочу мартини фруктов и последствий
Ребята! Нужен плиточник, свободный в ближайшее время. Совместный санузел в студии на Забалуева. Плитка ждет 
Abrakadabra
Хочу мартини фруктов и последствий
Ребята! Нужен плиточник, свободный в ближайшее время. Совместный санузел в студии на Забалуева. Плитка ждетНашли. Не тут. Уже работают.
Сэр
activist
Хочу в гараже сделать пол из керамогранита 300х300. Сейчас там мелкая плитка (такая в 60-70 годах в туалетах/коридорах была), она отстает. Под ней остается цементный пол с оттисками от неё в виде крестика в виде прицела и мало того что из за этого пол не ровный, и с трещинами, и "прогибается" (на 1.5 метра, от стенки до смотровой, перепад от 0 до 20 мм в середине) так и ещё имеются пустоты. Делать толстую стяжку и долго ждать пока она высохнет не хочу. Вопросы специалистам! Что если раздолбить пустоты (глубиной до 25 мм) и залить их плиточным клеем (каким? или чем другим чтобы не ждать неделю, а день-два?), а потом сделать выравнивание клеем всей поверхности? Можно делать такую толщину, от 0 до 20 мм? Предварительно нужно пол подмести (или даже пропылесосить?) и чем то промазать? Вместе с выравниванием можно будет сразу класть плитку или сначала выравнять, дать подсохнуть, опять чем то промазать и только тогда уже класть плитку на тонкий слой? Ну и советы по выбору материалов на каждом этапе?
СанукСабай
experienced
Плитку нужно снимать, однако, на неё адгезии не будет.
Сейчас читают
Раскладываю на Таро. Нужна практика
31724
110
Мошенники-работодатели?
3705
26
Новогодний топик от дракона к змее
7579
88
Сэр
activist
Плитку то обязательно сниму. Меня интересует правильно ли я рассуждаю (те вопросы что задал...) и собираюсь делать?
Василий1970
activist
Что отслаивается и отваливается -отковырять, пропылесосить, найти самую высокую точку и можно к класть сразу на клей,а можно , для упрощения укладки керамогранита сделать песчано-цементную стяжку с добавлением пластификатора по маякам, а потом укладывать керамогранит на клей под гребенку.
P.S.Клей лучше использовать зимостойкий.
P.S.Клей лучше использовать зимостойкий.
Вот почему никому в голову не приходит намазать побольше клея в выщербины на стенах, когда обои клеят?
Удалите все что крошится и откалывается, загрунтуйте и сделайте нормальную стяжку. Через пару дней на нее можно клеить плитку. У стяжки и клея для плитки разные задачи. Тот факт, что в составе того и другого содержится песок и цемент, нисколько их не уравнивает. Да и стоимость клея раза в два больше стоимости стяжки.
Удалите все что крошится и откалывается, загрунтуйте и сделайте нормальную стяжку. Через пару дней на нее можно клеить плитку. У стяжки и клея для плитки разные задачи. Тот факт, что в составе того и другого содержится песок и цемент, нисколько их не уравнивает. Да и стоимость клея раза в два больше стоимости стяжки.
Можно купить клей для керамической плитки 20 кг по =99 рублей, это не дорого. https://colorlon.ru/catalog/kley_plitochnyy_krepost_20kg/?RID=9d1344aef5036eec2d8d849edf35a65cca684e7b Им можно выравнивать от 2 мм и более, он крепче чем стяжка будет и через день уже на него (и выровняную поверхность) клеить на клей для керамогранита плитку???
Ни в описании, ни в характеристиках не увидела возможности использовании этого клея вместо стяжки. Еще раз повторю - марочная прочность стяжки и клея для плитки отличается в разы. У этих составов разное назначение.
О цене - хороший клей, тем более для керамогранита, тем более для гаража, тем более морозостойкий и с не подгорающим сроком годности не стоит на сегодняшний день менее 190 рублей за 25 кг.
P.S. Если вы задавали вопрос в чаянии совета - прислушайтесь к тому, что вам говорят люди с опытом и не с одним гектаром выложенной плитки в анамнезе. Если же вам нужно просто подтверждение вашего решения, то вы обратились не по адресу.
О цене - хороший клей, тем более для керамогранита, тем более для гаража, тем более морозостойкий и с не подгорающим сроком годности не стоит на сегодняшний день менее 190 рублей за 25 кг.
P.S. Если вы задавали вопрос в чаянии совета - прислушайтесь к тому, что вам говорят люди с опытом и не с одним гектаром выложенной плитки в анамнезе. Если же вам нужно просто подтверждение вашего решения, то вы обратились не по адресу.
Понял я Вас! Меня смущает то что стяжку рекомендуется делать не менее 4-5 см, а не хотелось бы (ворота, смотровая...) и потом вроде как ждать несколько дней-неделю, что бы высохла. Клеем то пишут что можно выровнять неровности слоем от 2 мм и сохнет сутки... Значит план такой, 1) пустоты разобью и глубокие провалы цементным раствором, толстым слоем, замажу: пропылесошу, а)потом чем лучше промазать?, залью цементным раствором - б)каким посоветуете? и подождать несколько дней, в)чем опять промазать перед тем как класть плитку на клей? 2) с мелкими неровностями, оттисками от старой плитки, трещинками, мелкими выщербинками - их чем советуете убирать (если не делать толстую стяжку) какими растворами или сразу на клей плитку садить (и чем промазывать до и перед кладкой плитки)? Если не сложно подскажите?
А меня смущает ваше настойчивое желание потратить деньги, силы и время впустую. Какие растворы и составы при этом использовать не подскажу - от такого плана работ отказываюсь сразу.
Как альтернативный, сохраняющий высоту пола, вариант могу предложить вам рассмотреть наливной полимерный пол .
Как альтернативный, сохраняющий высоту пола, вариант могу предложить вам рассмотреть наливной полимерный пол .
Меня смущает то что стяжку рекомендуется делать не менее 4-5 см, а не хотелось бы (ворота, смотровая...) и потом вроде как ждать несколько дней-неделю, что бы высохла.Основное при работе с цементными смесями, если хотите иметь прочность слоя - это никогда не давать им сохнуть (высыхать), иначе получите прочность сравнимую с песчаной постройкой на пляже. Для этого их укрывают или влажными опилками или влагонепроницаемым материалом (полиэтилен, например) - раствор должен затвердеть, а не засохнуть. (Там, где сохнет - стирается пальцем).
чем опять промазать перед тем как класть плитку на клей?Можно тем-же плиточным клеем, но наведённым жидко (под кисть), если в нём содержатся полимерные добавки, а не просто цемент с песком - впитается хорошо и с основным слоем будет единым.
мелкими неровностями, оттисками от старой плитки, трещинками, мелкими выщербинками - их чем советуете убирать (если не делать толстую стяжку) какими растворами или сразу на клей плитку садитьПредварительно выравнивают, чтоб удобней класть плитку (ровней) и проще (под гребёнку) и потому, что клей даёт усадку. Но на перепадах 1 см и меньше - усадка будет незначительна по слою.
Если сможете ровно положить - можно и на клей. При этом у вас по всей площади получится "индивидуальный подход" к каждой плитке, что резко претит профи из-за траты времени на это.
Именно поэтому они не практикуют это и всегда предварительно выравнивают.
"Система" укладки с клиньями может помочь вам устранить мелкие перекосы, но не даст эффекта по всему полю - там придётся отдельно контролировать "ровность", например правилом с уровнем на нём.
Ни в описании, ни в характеристиках не увидела возможности использовании этого клея вместо стяжки.Разбавил клей песочком - вот уже и штукатурка!
Реально, не бежать же за отдельным мешком смеси, чтоб закрыть кирпичи ниже слоя штукатруки строителей.
И, да - я и самовыравнивающуюся смесь (по дешману брал для пробы пару) совсем не для пола использовал - прикольный полимерный составчик, с разными добавками получается материал от почти пластика до быстросохнущей штукатурки или напонителя (это он с пылью от влагостойкой ПГП прореагировал так
)Спасибо! Меня и интересовало можно ли не класть под гребенку, а каждую плитку индивидуально встраивать, даже если и на более толстый слой выкладывать (самому то можно и не торопясь, по 1 метру в день делать...). Ну пусть по левому и правому краю плитки, после того как вдавлю её, например останется по 2 мм, а в середине 7 мм. ничего же страшного и саму плитку могу промазывать перед укладкой. Конечно расход клея будет больше, ну и ладно. Сначала конечно я плитку старую всю собью, подмету и пропылесошу, грунтовкой Церезитом промажу и неровности, трещинки, оттиски от старой керамической плитки наливным полом заровняю. Меня не смущает то что пол не будет по горизонтали ровным, пусть будет немного вогнутым - так даже лучше, снег и вода с машины будут не в смотровую и к стене стекать, а держаться в середине как в колее.
-
Вот это все выровняю...
-
С трещиной вдоль смотровой, она не шевелится - лет
Ну так и я стрелки на чулках не крючком поднимаю, а лаком для ногтей торможу. Ловите лайфхак, глядишь - пригодится.
По полу в гараже не только хозяин ходит, бывает, что и машина заезжает. А это совсем другая нагрузка.
По полу в гараже не только хозяин ходит, бывает, что и машина заезжает. А это совсем другая нагрузка.
Василий1970
activist
Наливной пол через год-два под плиткой может вспучится,уж не знаю от чего: от сырости, от Хим.реакции с клеем или от просрочки,а может ещё от чего:-работодатель не знает, а кафельщикам работёнка какая - никакая... 
Не слушайте никого. Как я вижу, Вам не нравится сама идея под гребенку, это голову себе задурять, делать маяки хорошим уровнем, которого я Вас, как я понимаю, нет, потом высококачественную стяжку. Каждый раз грунтовать. Делайте что задумали. Плитка может выровнять любые неровности, если они не в полметра, конечно. Doca, человек не собирается укладывать плитку, как суперпрофессиональный плиточник с высочайшим качеством, так, чиста для себя, для гаража. Но все таки клей купите морозостойкий, в самых неровных, низких местах просто нанесите заранее слой грубым ровнителем, например, сперва промазав тем же плиточным клеем, так ровнитель лучше пристанет к поверхности, и на следующий день клейте, не отвалится, в общем Вы так где то и предполагали, сперва желательно выложить первый ряд по нитке, чтобы не увело куда нибудь, ну и ... удачи в работе!
По полу в гараже не только хозяин ходит, бывает, что и машина заезжает. А это совсем другая нагрузка.Судя по приведённым фото, нагрузка около краёв ямы - будет большая проблема!
Там даже мелкая метлахская откололась, а большой керамогранит - более хрупкая вещь (положить на ровную поверхность и с силой наступить - он расколется, что трудно сделать с метлахской).
Понадобится именно равномерное распределение по всей поверхности плитки, отсутсвие даже малых пустот и точечных напряжений.
Предположительно край деформируется от большой нагрузки и тут только сильное армирование основания может помочь.
Клей и сама плитка не выдержат этой деформации.
Т.е. просто залить щель цементом, скорее всего, не поможет, т.к. она сейчас работает, как деформационный шов на мостах
Либо формировать специально этот шов до поверхности (вставка сжатого вспененного материала, например - полиэтилен, полиуретан и пр., либо формирование его из пластичного герметика...)
Лысенький
activist
День добрый ! Коллеги посоветуйте : можно ли ручным плиткорезом нормально резать керамогранит Эталоновский ( 600*600 , толщина 10 мм ) ? Или затея бесполезна и только электрическим ?
Можно и ручным. Только если это плиткорезы Modeco, Rubi или Sigma.
Из личного опыта. У меня Matrix монорельс с Этой задачей отлично справлялся
Скока стоит работа положить кафель в ванной и туалете ,раздельные,стандартные по размеру как в советских квартирах?Квартира в новостройке,панельная,голые стены,без ничего.
Около 38 тыс. 243 рубля. Но это в крупную клетку.
а в мелкую в два раза дороже.А размер туалета вроде как не важен?
Его даже линейкой школьной можно "прокалькулировать"...
Его даже линейкой школьной можно "прокалькулировать"...
vodoley1702
activist
Требуется облицовка рабочей зоны на кухне (фартук).
Плитка 10×10 см
Без подрезок. Только под розетки нужны отверстия.
Новостройка. На стенах были обои-демонтировали.
Захотели сделать "фартук".
Визуально стены ровные.
Общая площадь облицовки 2.5 м2
Материал куплен. Приступить чем быстрее, тем лучше.
Адрес: Сакко Иванцети 77
Пожалуйста предложения пишите в л.с
Плитка 10×10 см
Без подрезок. Только под розетки нужны отверстия.
Новостройка. На стенах были обои-демонтировали.
Захотели сделать "фартук".
Визуально стены ровные.
Общая площадь облицовки 2.5 м2
Материал куплен. Приступить чем быстрее, тем лучше.
Адрес: Сакко Иванцети 77
Пожалуйста предложения пишите в л.с
кафельщик54
member
Привет коллегам по цеху! Переделываю санузлы и душевой поддон за горе мастерам, у заказчика бюджет на исходе (дом в Берёзках 120 м2) и на эпоксидную затирку уже нет денег. Такой вопрос, если цементную расшивку затворить аквастопом, водонепроницаемость усилится? Вообще даже водонепроницаемость не важна , буде гидроизоляция, как важно понять будет ли грибок появляться?
bestmaster
experienced
а чем Ceresit СЕ 40 Aquastatic не устраивает? А то смотрите, от аквастопа еще цвет изначальный затирка поменяет
кафельщик54
member
Честно говоря первый раз слышу, в магазинах не разу не видел, она для этих целей?
кафельщик54
member
Подскажите, сколько стоит замена расшивки цементной? Я , сказал заказчику 50р м.п, там много кабанчика, а по лету, делал за 70р м.п, не маловато?
kmic
activist
Тебе же делать, сам решай. Ну и заказчик пусть думает, ему платить. Старая цементная порой оооочеть плохо вытаскивается
Drakonn
guru
вы лучше рассрочку по расписке распишите... (с учётом ваших услуг по переделке)
чем делать / переделывать...
чем делать / переделывать...
Griboedov_26
veteran
О, кстати. Надо сходить проверить. Полгода назад ради эксперимента затерли пару полов CE 40, разводя её Aquastop Escaro вместо воды. Цвет, кстати, не поменялся.
В понедельник отпишусь.
В понедельник отпишусь.
Технократ
junior
Понедельник миновал, а результатов эксперимента общественность так и не удостоена...
SALARI
activist
Интересует цена по отделке санузла(раздельный) в новостройке 30м2 вместе с полом под ключ,то есть туда должно входить всё:выравнивание стен,укладка кафеля,санразводка,установка сантехники и смесителей,то есть полностью под ключ.Примерно сколько будет стоить эта работа?
bestmaster
experienced
Примерно 100 тысяч плюс минус А вообще то надо считать, даже ванные равной площади могут отличаться в цене ремонта в 2 раза
А вообще то надо считать, даже ванные равной площади могут отличаться в цене ремонта в 2 раза
SALARI
activist
Спасибо за ответ.Сто тысяч это именно работа,без материалов?
bestmaster
experienced
Естественно, что считается только работа, так как материалы каждый выбирает на свой вкус, по крайней мере финишные. А лучше все таки считать после осмотра и замеров.
alex_moto
junior
Здравствуйте!Необходимо уложить на пол 45м2 керамогранита(60х60) в студии красоты на ул.Выборная,в период с 01.01.2019 по 15.01.2019.Сорентируйте по цене пожалуйста.
кафельщик54
member
О, кстати. Надо сходить проверить. Полгода назад ради эксперимента затерли пару полов CE 40, разводя её Aquastop Escaro вместо воды. Цвет, кстати, не поменялся.Всем привет! Проделал я этот эксперимент, удовольствие не для слабонервных я вам скажу! Затворял в Ceresit ce 40, не разбавляя аквастопа, как только размешал дал паузу, и повторно начал мешать, но не тут-то было он за это время встал, но не колом пришлось его бодрить миксером. Когда забиваешь, она почти на ходу начинает вставать на плоскости и приходится сразу замывать, делал маленькими кусками, пока забил, замыл в ведре она уже встала, опять бодрить, а так как она свежая, то глубоко вымывается но и это не всё! На тонких слоях когда замываешь даёт трещины ну и на белом цвете даёт темнее оттенок. После трёх суток намочил, на мой взгляд намокает она чуть медленнее, сохнет быстрее. Один метр мозаики делал часа три. Лучше если повторять мой эксперимент то с подсобником.Мозаика была с трещинами , от туда очень трудно и долго вымывается, повезло что белая и прозрачная. Если в следующий раз будет такая нужда, то возьму в пакетах, может не будет так быстро вставать. Фотографий нет пока, забыл с фотать, но если возможность будет то приложу.Пока писал мне тут мысль пришла в голову, а если затворить антигрибом, какой будет эффект или всё это временно?
В понедельник отпишусь.
кафельщик54
member
Скажите, кто как борется с разнотоном? Раньше когда покупал фугу в пакетах, разнотона вообще не было никогда.А сейчас проскакивает, хотя знаю, что лишняя вода вымывает пигмент.
kmic
activist
Если верить составу, антигрибовые присадки там есть
microlab64
experienced
Смешивать в сухом виде весь объём .
rbk777
junior
Ищу мастера для качественной укладки плитки около 60 м 2 новостройка ориентир гор больница посредники не интересуют
zig85
member
Требуется мастер по укладке плитки на пол и стены в ванне и санузле.
ТОП 5
1
2
3
4