HR-ы, так ли нужно требовать от всех высшее образование? Зачем?
7270
12
Не нашёл здесь по поиску такой темы, поэтому заведу новую.

В требованиях ко всем мало-мальски приличным вакансиям, естественно, есть "наличие в/о". А вот настолько ли это естественно? Не берём в расчёт узкоспециализированные профессии, требующие профильного образования - врачи, юристы, архитекторы, микробиологи и т.п. Там всё понятно.

Рассматриваем "обычные" вакансии: продажники, офис-менеджеры, какие-нибудь операторы, дизайнеры, региональные менеджеры и т.п. Вот зачем всем этим людям в обязательном порядке в/о? Особенно учитывая: а) крайне низкое качество этого в/о в большинстве вузов в принципе; б) доступность в/о любому троечнику; в) несоответствие профиля в/о выполняемой работе. Вот нафига, например, офис-менеджеру какое-нибудь высшее экономическое образование? Или продажнику металлоконструкций или банковских услуг высшее геологическое? Очевидно, что не нужно.

Отделить "стоящих" людей от "нестоящих"? Тех, кто смог "хотя бы образование получить" от тех, кто "даже этого не смог"? Тоже сомнительно. Билл Гейтс, Стив Джобс, Ричард Брэнсон, Стивен Спилберг, Олег Тиньков и многие-многие другие не проучились больше одного-двух курсов. При этом полно обладателей двух-трёх дипломов, являющихся полными дуболомами. Опять же, на мой взгляд, человек, который пошёл получать геологическое образование, заранее зная, что он никогда не будет работать геологом, вряд ли достоин какого-либо поощрения и записывания ему наличия такого в/о в преимущества.

Плюс, как я уже написал выше, сейчас учиться даже в престижном вузе может полный дебил, который к кому же в институте появляется раз в семестр. Примеров тому тьма. Думаю, каждый среди себя или своих знакомых может вспомнить дипломированных филологов, на полном серьёзе пишущих "координально" и "вообщем", или учителей математики, у которых 250-15%="примерно 205-210".

Так зачем ставить этот фильтр, который: а) заранее отсекает многих хороших сотрудников, не имеющих законченного в/о; б) при этом всё равно пропускает кучу плесени, у которой, кроме наличия сомнительного качества диплома, других достоинств нет?

Сколько ни спрашивал у знакомых HR-ов разного уровня, ответ примерно одинаковый: "Так принято, не мы это придумали, политика компании". Т.е. толком сам никто не знает, зачем существует эта практика, но почти все упорно её придерживаются. Может быть, здесь кто-нибудь разъяснит глубокий смысл этого загадочного явления?:улыб:
Эгоист
Вы правы, высшее образование дает якобы развитие. Люди становятся более умными и цивилизованными. Я не согласна. Мне тут недавно домой менеджер звонила, предлагала интернет услуги. Разговор был такой: Здравствуйте, а вы интеренетом пользуетеся? И у нее есть в/о. Да зачем оно ей? Она говорить то нормально не научилась? Зачем терять столько времени и денег, что бы потом стать риэлтером, или менеджером по продаже сантехники? Кассиром? Может на подобные вакансии достаточно и среднеспециального?
Вера 007
80 HR-ов прочитали тему, из них никто не ответил. Значит ли это, что они не знают ответ или что ответ настолько очевиден, что те, кто его не понимают, не достойны и объяснения?:улыб:
Зачем терять столько времени и денег, что бы потом стать риэлтером, или менеджером по продаже сантехники? Кассиром?

Этот вопрос: "Зачем терять столько времени и денег на плохое образование?", меня тоже всегда интересует. И ещё никто не смог толком на него ответить. Единственный более-менее внятный аргумент, который я слышал: "Ну, с работой потом проще будет".

Т.е. существует некий негласный общественный договор между работодателями и соискателями: типа, нам пофиг на качество твоего диплома, главное, чтобы он у тебя был - хорошо, пропинаю балду в институте 5 лет за родительские деньги. Зачем это нужно - ни та, ни другая сторона объяснить не могут. Если подвести под это дело популярную в последнее время конспирологию, то можно прийти к выводу, что нужно это исключительно вузам, которые за это платят откаты работодателям.:хехе:
Я не против высшего образования как такового, и не говорю, что все, кто имеет в/о - дураки. Но очевидный, бесспорный факт состоит в следующем: огромный процент имеющих дипломы - безграмотные дураки, при этом значительная часть тех, кто не имеет в/о, - умные люди и хорошие специалисты. Однако установившаяся практика приёма на работу эту логику игнорирует. Мне вот и интересно понять, почему. Я несколько лет задаю этот вопрос разным людям, работающим в сфере подбора персонала, и кроме общих фраз, так и не добился ни от кого внятного, аргументированного ответа.

Может на подобные вакансии достаточно и среднеспециального?

У многих руководителей организаций и средне-специального нет, это не мешает им быть профессионально успешными. При этом офис-менеджер им нужен, блин, непременно как минимум с Гарвардом.:хехе:
Эгоист
Я вот до сих пор не могу понять, на кой мне нужен был Нархоз этот.Причем училась очень хорошо, работала и платила за него сама. Ни единый человек из моей группы ни работает по специальности!! Я с ими связь держу. В основном менеджеры по продажам, как и я . А сколько времени было затрачено, но родители твердо сказали Сначала институт!!Потом все остальное. Видимо то что сейчас, это и есть все остальное. Подруга окончила институт с одной четверкой, пошла во второй, тоже на отлично учится, а работает оператором в колл центре. А на барахолке продавцы в основном с институтами. Просто устроится после него работать это засада, если знакомых нет, вот мы под хвост коту все года и запускаем. А потом без опыта вообще устроится практически невозможно. Как то система по моему не продумана. Если учится просто для корочки, то можно, а если нет, те кто сами себя содержат уже при обучении, что дальше. Идти на 5тыс? А жить тогда как? А где опыт то нарабатывать. Видимо в институте должны учиться дети с богатыми родителями и квартирами. И чтоб потом дядя еще и с работой подсобил..
Вера 007
Вообщем, везде ищут работников с в/о потому что рынок забит людьми без работы с образованием. Многие готовы на любые условия, и на маленькие зарплаты, потому что жить как то надо. Считается что образованный человек наиболее потенциальный.Но образование не является гарантией успешного трудоустройства, все действительно зависит исключительно от самого человека.
Вера 007
Что-то какое-то чахлое в Новосибирске HR-сообщество. На конкретный вопрос так никто и не ответил за неделю с лишним. Приходится сделать вывод, что ответа никто не знает. Либо потому, что не знают, либо потому, что его просто нет. И то, и другое, к сожалению, не лучшим образом характеризует отрасль.:хммм:
Вообщем, везде ищут работников с в/о потому что рынок забит людьми без работы с образованием.
Ну вот, и тут пресловутое "вообщем". Две ошибки в одном слове, не считая множества других в тексте. И это у вас, у человека с, как вы говорите, хорошим полученным самостоятельно образованием. Чего же ждать от тех, кто не так хорошо и не так самостоятельно его получал? Тем более такой диплом не ценнее листа бумаги, на котором он напечатан.
Если же отвечать по сути приведённой цитаты, то забит-то рынок забит, только не теми, кто нужен. Всякого шлака много, стоящих специалистов - чуть. У большинства работодателей основная проблема - найти хороших работников.

Многие готовы на любые условия, и на маленькие зарплаты, потому что жить как то надо.
Есть и такое, но я (и не только я) часто сталкиваюсь с обратным: приходит на собеседование какой-нибудь вчерашний студент, который в профессиональном плане даже до нуля не дорос, и выдвигает какие-то сумасшедшие требования. Сумасшедшие не в плане абсолютного значения запрашиваемых сумм, а с точки зрения неадекватности запросов своему уровню и логичности обоснования этих запросов. Например: "Мне нужна 30-ка, потому что я квартиру снимаю, да и вообще на меньшую сумму тупо не прожить". Супер. Прям так и хочется даже не 30-ку начать немедленно платить, а сразу полтинник. Ну, чисто чтобы человеку веселее было.

Считается что образованный человек наиболее потенциальный.
Один человек "упорно" учился до 23-х лет и ни дня в жизни не работал, другой к этому времени имеет 5-летний рабочий стаж с постоянным повышением профессионального уровня. Кто из них более потенциальный в 25?

Но образование не является гарантией успешного трудоустройства, все действительно зависит исключительно от самого человека.
Зачастую из-за никем пока так и не объяснённого фильтра об обязательном наличии у соискателя в/о "не образованные" кандидаты вообще не рассматриваются, в принципе. И поэтому поле, на котором "всё действительно зависит от самого человека", для него значительно сужается. Мой вопрос, собственно, простой - почему?
Эгоист
Знаете, есть расхожее мнение, что чем МЕНЬШЕ поселок, тем ВЫШЕ в этом селе ТРЕБОВАНИЯ К ОБРАЗОВАНИЮ у потенциальных работодателей. Да, это говорит о том, что, не смотря на то, что Новосибирск не такой уж и МАЛЕНЬКИЙ городишка, но тем не менее, все ровно по менталитету тех же работодателей как глухое село!!! Я люблю Новосибирск и меня конечно такая ситуация очень огорчает, потому что в свое время я тоже не могла нигде устроится ТОЛЬКО ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ ЭТОГО В/О тут!!! Да, его тут трясут чуть ли не везде и чуть ли не на все вакансии, а вот пожив в более крупном мегаполисе- Москве, я была очень удивлена даже по-началу что там наличие этого самого в\о НЕ ГЛАВНОЕ, а главное ОПЫТ работы! Там очень много вакансий, где даже с корками от школы берут, главное опыт работы и все, в отличие от такого, к сожалению МАЛЕНЬКОГО и отсталого города как Новосибирск. Вот и делайте выводы, в крупных городах, которым как я уже поняла теперь, Новосибирск не относится, требования к кандидатам гораздо проще.
Эгоист
Спасибо, очень люблю здоровую критику:) писать под столом на работе на сенсоре одним пальцем действительно крайне не удобно:) мне стыдно.
Gustina
Почему тогда те же самые московские и иностранные конторы всё равно требуют у всех в/о, ища сотрудников в Новосибирске?
Эгоист
Почему тогда те же самые московские и иностранные конторы всё равно требуют у всех в/о, ища сотрудников в Новосибирске?
Ну Вы даете, они же не у себя их ищут, а в "отсталой деревне", так ЗАЧЕМ им искать тут без в/о и показывать себя тем самым не компетентными и бестолковыми перед этой "деревней"?
Я поняла одно: если бы я в то время искала работу там, то без труда ее бы нашла, а тут все стараются гнуть пальцы и завышать требования даже на самые "вшивые" вакансии.
Эгоист
Тут все проще чем кажется, во уже давно перестало быть каким-либо определяющим фактором, скорее всего так.. формальность просто, а в целом по теме, я считаю что все-это издержки старого минталитета.. не более. :спок:
Alexander Pavlovich
Понятно, что издержки, однако на очень многие вакансии кандидаты без в/о не рассматриваются вообще, сразу. Именно по формальным основаниям. И обосновать эту формальность или хотя бы попытаться это сделать никто не может почему-то. В том числе "новосибирское HR-сообщество", прочитавшее эту тему вот уже 800 с лишним раз за три недели.
А мне действительно интересно... :umnik:
Эгоист
Да никто ничего более конкретного то и не скажет, вот просто "так надо" и все.
Для многих наличие во просто в какой-то степени критерий личности чтоли..:улыб:
ту нечего больше добавить..)