Работнички.....
да мильён причин, не хочу переезжать в другой город из пикалево, не хочу менять коллектив, не хочу терять мед или пенсионную страховку, жду когда откроется перспективка карьерная, работа интересная, хочу расти вместе с лавкой, любовница в соседнем отделе ...могу продолжать бесконечно.
игнорирование проблем - это наша ментальность. "просьба страусов не пугать, ибо пол в вольере бетонный"
Не будет? ну это его проблемы, однако каждый год бюзнесменов собирают и директивно советуют - скоко платить нуно, кто не послушается - отшлепают
живут/выживают - это фсё лирика и познается в сравнении - тем кто пережил в активном возрасте 90-е. когда просто не было ни денеХ никаких, ни работы и никого не интересовало что ты и где ты. Хорошо поднимает болевой порог. БалОванные людишки стали.
игнорирование проблем - это наша ментальность. "просьба страусов не пугать, ибо пол в вольере бетонный"
Не будет? ну это его проблемы, однако каждый год бюзнесменов собирают и директивно советуют - скоко платить нуно, кто не послушается - отшлепают
живут/выживают - это фсё лирика и познается в сравнении - тем кто пережил в активном возрасте 90-е. когда просто не было ни денеХ никаких, ни работы и никого не интересовало что ты и где ты. Хорошо поднимает болевой порог. БалОванные людишки стали.
По п.1
Это всё частности. И из них правило не следует. Основные причины того, что люди смиряются со своим положением - это недоверие соответствующим инспекциям (да и власти в целом), отсутствие лучших альтернатив, незнание своих прав. Т.е. это всё причины, которые не обуславливают удовлетворенность своего положения. В общем, это они от безысходности соглашаются на такое положение дел.
По п2. Кто кому советует, и чего конкретно советуют платить?
Да у нас полно "бизнесменов", людей случайных, которые и способностей соответствующих и образования не имеют. Наследство 90-х. У них пока всё хорошо, гребут деньги лопатой, а на развитие производства, что бы производительность труда повысить, денег не направляют. Уже, наверно, 15 лет сверху исходят настоятельные советы, мол, вкладывайте в обновление основных средств, это в общих интересах. Но всем побоку.
По п.3. Напишите смету расходов на месяц, которая укладывается в 5т.р. Чиста интересно.
Я ж расписал, что треть суммы уйдет на оплату жкх, пятая часть - транспортные расходы... и т.д. Чего там на еду остается? А денег, чтоб одеться не хватит. Да даже на барахолке цены нынче весьма удивляют. Так и как?
Это всё частности. И из них правило не следует. Основные причины того, что люди смиряются со своим положением - это недоверие соответствующим инспекциям (да и власти в целом), отсутствие лучших альтернатив, незнание своих прав. Т.е. это всё причины, которые не обуславливают удовлетворенность своего положения. В общем, это они от безысходности соглашаются на такое положение дел.
По п2. Кто кому советует, и чего конкретно советуют платить?
Да у нас полно "бизнесменов", людей случайных, которые и способностей соответствующих и образования не имеют. Наследство 90-х. У них пока всё хорошо, гребут деньги лопатой, а на развитие производства, что бы производительность труда повысить, денег не направляют. Уже, наверно, 15 лет сверху исходят настоятельные советы, мол, вкладывайте в обновление основных средств, это в общих интересах. Но всем побоку.
По п.3. Напишите смету расходов на месяц, которая укладывается в 5т.р. Чиста интересно.
Я ж расписал, что треть суммы уйдет на оплату жкх, пятая часть - транспортные расходы... и т.д. Чего там на еду остается? А денег, чтоб одеться не хватит. Да даже на барахолке цены нынче весьма удивляют. Так и как?
Чел принял решение руководствуясь ему ведомыми мотивами и критериями - если вы считаете, что он смирился, я расцениваю это как решение дееспособного чела. Под сидячую п...пу доллар не подсунешь. Из любой ситуации есть как минимум 2 выхода.
Про то кто и где советует - без комментариев.
Что касается сметы, то еще раз повторяю, что разговаривать с работодателем из фокуса, что мне нужно вот столько денег=транспорт+коммуналка+ ипотека+....много. Бессмысленно, не по адресу. Я уже указывал, что если монтажник окон стОит 15, то 15 и нужно платить, даже если конкретному челу нужно 10 на аренду жилья и 5 на проезд. Единственно, что могу помочь ему НЕпринять неправильного решения при приеме на работе, т.е. не взять чела, например неместного, безквартирного, ипотечника и т.д.
Все вопросы к политикуму - вы на выборах решайте, а на работе - там политике не место.
На 5000 (ттт) проживу, буду ходить пешком на работу (и для здоровья полезно, а летом на велосипеде), сменю хату на менее дорогую в обслуживании, а жрать всегда полезно поменьше, можно стать вегетарианцем. а овощи заготавливать на огородах. как в совеЦкие времена -
Про то кто и где советует - без комментариев.
Что касается сметы, то еще раз повторяю, что разговаривать с работодателем из фокуса, что мне нужно вот столько денег=транспорт+коммуналка+ ипотека+....много. Бессмысленно, не по адресу. Я уже указывал, что если монтажник окон стОит 15, то 15 и нужно платить, даже если конкретному челу нужно 10 на аренду жилья и 5 на проезд. Единственно, что могу помочь ему НЕпринять неправильного решения при приеме на работе, т.е. не взять чела, например неместного, безквартирного, ипотечника и т.д.
Все вопросы к политикуму - вы на выборах решайте, а на работе - там политике не место.
На 5000 (ттт) проживу, буду ходить пешком на работу (и для здоровья полезно, а летом на велосипеде), сменю хату на менее дорогую в обслуживании, а жрать всегда полезно поменьше, можно стать вегетарианцем. а овощи заготавливать на огородах. как в совеЦкие времена -
В том-то и дело, что мотив может быть как с плюсом, так и с минусом - или причиной является любовница рядом, или тупо отсутствие альтернатив при попытке поменять работу. Это не надо учитывать, выстраивая систему мотивации? В первом случае его действительно не будет волновать ситуация по поводу з/п. Во втором случае его маленькая з/п (или ее задержка) будет сильно демотивировать.
Я как бы на самом деле не знаю как можно советовать заплатить на офиц уровне бизнесменам. Тут, вроде, всё регламентировано нормативными актами.
А смету-то всёж нарисуйте. Что голословным не быть. Есть сумма, которая необходима для обеспечения нормальной жизнедеятельности человека и функционирования его как работника. Удивлен, что до сих пор вы это отрицаете. Можт у человека в итоге денег не хватит на проезд до работы
Относительно пеших пргулок до работы - смешно, если грубо прикинуть расстояние, от дома до работы у среднестатистического человека. Пехом в одну сторону 7 км (эт очень оптимистично), и в другую. Эт после 9-ти часов на работе ). А одежду можно у знакомых поспрашивать или у людей на форуме )
В общем, всяко с не пропадешь
Я как бы на самом деле не знаю как можно советовать заплатить на офиц уровне бизнесменам. Тут, вроде, всё регламентировано нормативными актами.
А смету-то всёж нарисуйте. Что голословным не быть. Есть сумма, которая необходима для обеспечения нормальной жизнедеятельности человека и функционирования его как работника. Удивлен, что до сих пор вы это отрицаете. Можт у человека в итоге денег не хватит на проезд до работы
Относительно пеших пргулок до работы - смешно, если грубо прикинуть расстояние, от дома до работы у среднестатистического человека. Пехом в одну сторону 7 км (эт очень оптимистично), и в другую. Эт после 9-ти часов на работе ). А одежду можно у знакомых поспрашивать или у людей на форуме )
В общем, всяко с не пропадешь
тут мы переходим от мотивации к приверженности, которая как мы помним бывает истиной и вынужденной. если чела в лавке удерживает только боязнь потерять даже этот НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ с его кочки зрения кусочек вознаграждения или держит любоФФница, то понятное дело имеем дело с вынужденной приФФерженностью. Это не плохо и не хорошо, просто для работы с такими сотрудниками свои методики. Ценных ёжиков нуно укладывать особым способом и не допускать их вываливания из истиной приверженности. Ценные - это, те у которых грейд выше дедлайна компании.
да та же тресторонняя комиссия, хотя это только внешняя стороны медали
да кто ж отрицает и кандидатам говорится "- куда ты прешься, дурашка, на эти деньги и этой дали ты будешь работать только на траспортные компании м спать 3 часа". на форуме за это осуждают и предлагают кандидатам не говорить, что живут, например, в Искитиме. мол не мое это нанимателя дело - мона чел англицкий язык параллельно учит. пешком люди ходят, на велосипеде, многие даже зимой умудряются и т.д. Жизнь заставит - "не так раскорячишься".
Смету я прикидывал - получается, что порог для физиологического выживания работающего чела - это 90-100 рублей в день, т.е. имеем 3000 в минус, поэтому транспорт и жилье укладываем в 1500, при этом 500 стараемся забычковать. в этом случае скорее всего хату (если своя) придется сдать (полностью или частично) чтобы вписаться ну а с транспортом разобраться - хату снять ближе к бАрину или ноги разминать.
ну дык 7 км это же мона поменять приближая жилье к работе или меняя работу ближе к жилью.
одежду в этом случае покупаем в стоковых магазинах - на барахолке и меняем на форуме - вы абсолютно правы - весьма активные части форума мы с вами не одиноки (ттт)
101% не пропадешь, причем нужно понимать, что мы приблизимся к абсолютной экономической эффективности использования денежков. Когда получаешь сотку - пятерку прматываешь на всякую херню, которая потом мешает хату убирать либо болтаясь на пузе складками. либо мешаясь в виде ненужных шмоток. И еще гнусные мысли как сохранить оставшиеся дензнаки от инфляции. в какой валюте, акциях тьфу на них
а так имеем бодрого эффективного поджарого сосредоточенного работника. Об этом половина книжек экономистов начала 20 века причем невзирая на политсистемы - НЕ ДАВАТЬ ОБРАСТАТЬ ЧЕЛОВЕКУ, чтобы он был в постоянном тонусе в поиске дополнительного заработка или бонуса для погашения кредитов, поиска денег на образование детей и т.д.
Когда яппи это осознали - появились хиппи, а сейчас дауншифтеры.
Для того чтобы перестать быть белкой в колесе - нужно слезть с обода!
да та же тресторонняя комиссия, хотя это только внешняя стороны медали
да кто ж отрицает и кандидатам говорится "- куда ты прешься, дурашка, на эти деньги и этой дали ты будешь работать только на траспортные компании м спать 3 часа". на форуме за это осуждают и предлагают кандидатам не говорить, что живут, например, в Искитиме. мол не мое это нанимателя дело - мона чел англицкий язык параллельно учит.
пешком люди ходят, на велосипеде, многие даже зимой умудряются и т.д. Жизнь заставит - "не так раскорячишься".Смету я прикидывал - получается, что порог для физиологического выживания работающего чела - это 90-100 рублей в день, т.е. имеем 3000 в минус, поэтому транспорт и жилье укладываем в 1500, при этом 500 стараемся забычковать. в этом случае скорее всего хату (если своя) придется сдать (полностью или частично) чтобы вписаться ну а с транспортом разобраться - хату снять ближе к бАрину или ноги разминать.
ну дык 7 км это же мона поменять приближая жилье к работе или меняя работу ближе к жилью.
одежду в этом случае покупаем в стоковых магазинах - на барахолке и меняем на форуме - вы абсолютно правы - весьма активные части форума мы с вами не одиноки (ттт)
101% не пропадешь, причем нужно понимать, что мы приблизимся к абсолютной экономической эффективности использования денежков. Когда получаешь сотку - пятерку прматываешь на всякую херню, которая потом мешает хату убирать либо болтаясь на пузе складками. либо мешаясь в виде ненужных шмоток. И еще гнусные мысли как сохранить оставшиеся дензнаки от инфляции. в какой валюте, акциях тьфу на них
а так имеем бодрого эффективного поджарого сосредоточенного работника. Об этом половина книжек экономистов начала 20 века причем невзирая на политсистемы - НЕ ДАВАТЬ ОБРАСТАТЬ ЧЕЛОВЕКУ, чтобы он был в постоянном тонусе в поиске дополнительного заработка или бонуса для погашения кредитов, поиска денег на образование детей и т.д.
Когда яппи это осознали - появились хиппи, а сейчас дауншифтеры.
Для того чтобы перестать быть белкой в колесе - нужно слезть с обода!
НПП
я бы уволил всех 13-ть
я бы уволил всех 13-ть
Забавное понятие - "вынужденная приверженность"
А пояснения к нему будут? Эт ведь как оно может сложиться - человек просто предаст эту самую конторку, как только появится возможность; он не только уйдет, он может продать секреты компании, и еще сделать ей плохую рекламу.
С учетом того, что профсоюзное движение у нас вообще не развито, то претензии к трехсторонней комиссии мне как бы и не понятно.
Косяки в смете большие - начиная с того, что только транспортные расходы (только до работы и обратно) - 700-900 руб. Плата за услуги жкх и тп. - 600-700 руб.?
Хату на 800 рублеф снимать?
А по поводу философии поджарого работника, работающего за копейки - шедеврально
Жизнь положить на работу за 5000 р./мес, не имея ни жены, ни детей
А если на себя эту философию примерить? Лишними деньгами можно будет с нуждающимися поделить
Вот и расскажите об этом тем же современным спецам в области мотивации - как поджарые работники будут работать за копейки, и как долго
ЗЫ. Можт вы руководитель компании, можт, реально у вас есть успешный опыт организации работы людей за копейки? И сами себе денег много не берете, до работы пехом ходите, а живете в коммуналке, недалеко от работы и т.п.
А пояснения к нему будут? Эт ведь как оно может сложиться - человек просто предаст эту самую конторку, как только появится возможность; он не только уйдет, он может продать секреты компании, и еще сделать ей плохую рекламу.
С учетом того, что профсоюзное движение у нас вообще не развито, то претензии к трехсторонней комиссии мне как бы и не понятно.
Косяки в смете большие - начиная с того, что только транспортные расходы (только до работы и обратно) - 700-900 руб. Плата за услуги жкх и тп. - 600-700 руб.?
Хату на 800 рублеф снимать?
А по поводу философии поджарого работника, работающего за копейки - шедеврально
Жизнь положить на работу за 5000 р./мес, не имея ни жены, ни детей
А если на себя эту философию примерить? Лишними деньгами можно будет с нуждающимися поделить
Вот и расскажите об этом тем же современным спецам в области мотивации - как поджарые работники будут работать за копейки, и как долго
ЗЫ. Можт вы руководитель компании, можт, реально у вас есть успешный опыт организации работы людей за копейки? И сами себе денег много не берете, до работы пехом ходите, а живете в коммуналке, недалеко от работы и т.п.
наш ОФФ пошел по кругу. Вы меня не слышите, т.е. читаете мои буквы, а смыслы вкладываете свои. Я отвечаю из фокуса бизнесмена НЕаффелированного с бюджетом и которому нужно выжить в рынке и совместить интересы многих сторон и удержать HR минимально необходимым образом - это называется минимизация и оптимизация издержек. чтобы мои услуги остались конкурентноспособными. а вы мне агитацию за то, что все должны быть сытыми здоровыми и боХатыми - ну дык я не против пусть будут - мне лучше.
Если вам не знакомо понятие "вынужденной приверженности", то мне сложно продолжать диалог в терминах менеджмента, а возвращаться к трепу лениво. Тема себя изжила. косяков в смете нет, т.к. в ее основе принцип "по одежке протягиваем ножки", а нет то протягиваем ноги (ттт). Тут уже отчитывалась "пани Анна" укак они с сыном прожили длительное время на е пособие в 5 тыр в месяц. Почитайте если интересно.
Концепция "поджарого работника" лежит краеугльным камнем любой экономики. кроме, пожалуй, Эмиратов, замкнутый круг лиц нанял миллионы и они построили и содержат рай под ключ. А жизнь положить за 5000 я не предлагал - у нас свобода выбора - не хочешь - никто не заставит. Мона и не Гоа уехать, хату сдать и на эти деньги там жить - думать о вечном.
в 90-х жили на меньшие суммы, и сейчас от сумы и ...(ттт) зарекаться грех, так что "все что нас не убивает..." дальше вы знаете
Если вам не знакомо понятие "вынужденной приверженности", то мне сложно продолжать диалог в терминах менеджмента, а возвращаться к трепу лениво. Тема себя изжила. косяков в смете нет, т.к. в ее основе принцип "по одежке протягиваем ножки", а нет то протягиваем ноги (ттт). Тут уже отчитывалась "пани Анна" укак они с сыном прожили длительное время на е пособие в 5 тыр в месяц. Почитайте если интересно.
Концепция "поджарого работника" лежит краеугльным камнем любой экономики. кроме, пожалуй, Эмиратов, замкнутый круг лиц нанял миллионы и они построили и содержат рай под ключ. А жизнь положить за 5000 я не предлагал - у нас свобода выбора - не хочешь - никто не заставит. Мона и не Гоа уехать, хату сдать и на эти деньги там жить - думать о вечном.
в 90-х жили на меньшие суммы, и сейчас от сумы и ...(ттт) зарекаться грех, так что "все что нас не убивает..." дальше вы знаете
Да букв ведь слишком много было, можт я и вправду чего упустил. Но я не помню, что речь шла именно о ситуации, когда организации надо выжить.
Вынужденная приверженность, с ваших слов - ни хорошо, ни плохо. Однако в других источниках пишут, что это весьма нехороший фактор для существования компании. В общем, суть у понятия немного другая... Хотя каюсь, есть косяк, не знал про вынужденную приверженность. Однако логика меня все равно не подвела, кажись )
Да прожить можно, если это пособие просто так дают - никуда не ездишь, сидишь дома, жуешь свеклу. Однако пособие пособием, а з/п такой быть не может, работающий человек не выживет. Как бы это официально доказано, и, можно сказать, документально подтверждено.
Только поджарость эта поддерживается не в виде минимальных сумм на з/п.
ЗЫ. А насчет того, что уже дано оффтоп идет, эт давно ясно. Только не понимаю, чего модеры сидят 
Вынужденная приверженность, с ваших слов - ни хорошо, ни плохо. Однако в других источниках пишут, что это весьма нехороший фактор для существования компании. В общем, суть у понятия немного другая... Хотя каюсь, есть косяк, не знал про вынужденную приверженность. Однако логика меня все равно не подвела, кажись )
Да прожить можно, если это пособие просто так дают - никуда не ездишь, сидишь дома, жуешь свеклу. Однако пособие пособием, а з/п такой быть не может, работающий человек не выживет. Как бы это официально доказано, и, можно сказать, документально подтверждено.
Только поджарость эта поддерживается не в виде минимальных сумм на з/п.
ЗЫ. А насчет того, что уже дано оффтоп идет, эт давно ясно. Только не понимаю, чего модеры сидят
НППсдаётся мне, что некоторые как раз книжек про мотивации начитались, преимущественно американских авторов... от себя скажу - если не будет удовлетворяющей меня зарплаты, то нах бы мне "обед с генеральным", или "место парковки" - будут деньги, я в ресторане обедать буду каждый день, в индивидуальных номерах с девушками... и припарковаться где найду
ну это ж вы вылезли со стоном про работничков, я не виноват, что у вас бред. А деньги - это резаная бумага и для очень немногих "это наше фсё". Но вам видимо не понять, если для вас обед с генеральным - это возможно на халяву хавчика накидать в пузо. Не верите мне - почитайте книжку что ли, если конешно храмотный
ну может для низшего звена это тоже какая-то мотивация, но на их ротацию особенного внимания не обращают... в данном случае скорее "30-50% процентов от сделки" или сильно мало в силу количества возможных сделок, или сильно много, что объясняет отсутствие необходимости это количество увеличивать
p.s. зашёл в эти форумы случайно - сам работу искать буду после каникул, но что-то полезного тут ничего не черпнул
ну так уже гораздо интереснее
Законно ли вводить систему штрафов?))))))))
не возьмет ли меня трудовая инспекция за.......
не возьмет ли меня трудовая инспекция за.......
Насколько помню, штрафы допустимы при наличии договора мат. ответственности. За последние полгода обнаружил, что это нормальная практика даже для "офисного планктона". Типа мат.отв. за вверенное рабочее место (комп, стул, стол и т.д.)
А кроме этого, кто Вам мешает систему штафов оформлять как лишение частей премиальных? Тоже давно известная практика...
А кроме этого, кто Вам мешает систему штафов оформлять как лишение частей премиальных? Тоже давно известная практика...
не возьмет ли меня трудовая инспекция за.......Никто никого не берёт, о чём вы говорите! Никто не пойдёт жаловаться - вы же пригрозите московскими адвокатами, увольненеим по статье и антрекомендацией в духе одной известной личности нашего славного города ("... в телекоме ты точно работать не будешь!")... Так что смело вводите систему штрафов, особенно справедливую и формально не противоречащую букве закона.
спасибо)))) 
Автор темы, штрафы и любые другие вычеты из з/п незаконны.
Есть такой удивительный документ, называется Трудовой кодекс Российской Федрации. В нём есть любопытная статья под порядковым номером 192.
Там прописаны все возможные по закону виды дисциплинарных взысканий. Если коротко, то это замечание, выговор и увольнение по соотв. основаниям.
Почитайте, любопытная книжица. Я однажды помогла подруге, просветила её работодателя, проведя краткий экскурс по трудовому законодательству нашей любимой Родины. Он от подруги отцепился и ещё долго был под впечатлением. Даже до трудовой инспекии дело не дошло.
Приятно всё таки иметь дело с понимающими людьми.
Хотя непорядочный работодатель, имеющий мозги или хотя бы талантливого скота-юриста, может и "протащить" тему штрафов в контору.
Есть такой удивительный документ, называется Трудовой кодекс Российской Федрации. В нём есть любопытная статья под порядковым номером 192.
Там прописаны все возможные по закону виды дисциплинарных взысканий. Если коротко, то это замечание, выговор и увольнение по соотв. основаниям.
Почитайте, любопытная книжица. Я однажды помогла подруге, просветила её работодателя, проведя краткий экскурс по трудовому законодательству нашей любимой Родины. Он от подруги отцепился и ещё долго был под впечатлением. Даже до трудовой инспекии дело не дошло.
Приятно всё таки иметь дело с понимающими людьми.
Хотя непорядочный работодатель, имеющий мозги или хотя бы талантливого скота-юриста, может и "протащить" тему штрафов в контору.
Или как еще иногда шутят поменять прокладку между рулем и сиденьем (говоря про автомобили)....
Вот я бы сказал так, что прибыль она еще и от менеджмента компании зависит то как там осуществляется управление, какая схема вознаграждения, как компания себя рекламирует, какие инструменты для успешнойработы она предоставляет сотррудникам, ну наверное и еще можно наперечислять...
И когда говоря про сотрудника по найму спрашивают "А сколько он принес денег?" - мне кажется тут нужно смотреть иначе... Это не совсем правильный вопрос поскольку поскольку бизнес принадлежит не работнику, и условно говоря работник это для руководителя образно говоря инструмент, который помагает руководителю бизнеса привести деньги в его бизнес... Т.е. деньги то на самом деле приносит не работник, - деньги в бизнесе получает тот, кто сумел найти нужные инструменты и использовать их в своем бизнесе для получения денег, при этом инструменты всегда нужно содержать в хорошем состоянии и заботиться о них, чтобы они не ломались
(говоря про автомобили)....Вот я бы сказал так, что прибыль она еще и от менеджмента компании зависит то как там осуществляется управление, какая схема вознаграждения, как компания себя рекламирует, какие инструменты для успешнойработы она предоставляет сотррудникам, ну наверное и еще можно наперечислять...
И когда говоря про сотрудника по найму спрашивают "А сколько он принес денег?" - мне кажется тут нужно смотреть иначе... Это не совсем правильный вопрос поскольку поскольку бизнес принадлежит не работнику, и условно говоря работник это для руководителя образно говоря инструмент, который помагает руководителю бизнеса привести деньги в его бизнес... Т.е. деньги то на самом деле приносит не работник, - деньги в бизнесе получает тот, кто сумел найти нужные инструменты и использовать их в своем бизнесе для получения денег, при этом инструменты всегда нужно содержать в хорошем состоянии и заботиться о них, чтобы они не ломались
alladin, что за глупость про мотивацию ?
чем ещё вы сможете удержать сотрудника ?
ДМС ? или соц. выплатами ?
Если у меня высокая з/п - я и так САМ выберу хорошую больницу, детсад и т.д, а вовсе не те, которые предлагают мне.
Имидж фирмы ? А оно мне нужно ? Если большие компании, и тем не менее там платят даже ниже среднего уровня.
>> whiplash : "ерунду какую-то пишете. единственный работающий мотиватор это деньги. в любой форме. всё остальное - от лукавого и совершенно не работает."
+100
чем ещё вы сможете удержать сотрудника ?
ДМС ? или соц. выплатами ?
Если у меня высокая з/п - я и так САМ выберу хорошую больницу, детсад и т.д, а вовсе не те, которые предлагают мне.
Имидж фирмы ? А оно мне нужно ? Если большие компании, и тем не менее там платят даже ниже среднего уровня.
>> whiplash : "ерунду какую-то пишете. единственный работающий мотиватор это деньги. в любой форме. всё остальное - от лукавого и совершенно не работает."
+100
алаверды, испробуйте на себе - бабло никогда ни на что не мотивировало ..., суть приманивание, один из самых примитивных, малоэффективный, кратковременных по действенности, дорогих и тупых инструментов менеджмента.
Вы похоже проверили на себе уже проверяли, раз тиак уверенно утверждаете. Может тогда и расскажите о своем успешном опыте ударного труда без оплаты, исключительно ради грамот в трудовой и других "мотиваторов"?
П.С. По жизни, такие примеры и так знаю "... на заводе не выплачивают зарплату уже полгода..." и др. в СМИ иногда проскакивает. Но там часто ситуация другая: градообразующее предприятие, отсутствие других мест работы и прочие "вынужденности", такие как ведомтсвенное жилье например...
Интересен именно Ваш опыт.
Вы похоже проверили на себе уже проверяли, раз тиак уверенно утверждаете. Может тогда и расскажите о своем успешном опыте ударного труда без оплаты, исключительно ради грамот в трудовой и других "мотиваторов"?
П.С. По жизни, такие примеры и так знаю "... на заводе не выплачивают зарплату уже полгода..." и др. в СМИ иногда проскакивает. Но там часто ситуация другая: градообразующее предприятие, отсутствие других мест работы и прочие "вынужденности", такие как ведомтсвенное жилье например...
Интересен именно Ваш опыт.
Ну кому как... на вкус и цвет - сами знаете
Согласна с вами. Для меня имеет большое значение психологическая обстановка в коллективе. Я не смогу работать в выше приведенных условиях, пусть лучше платят меньше, мои нервы дороже денег 
Вы, совместно с модератором, ничего не путаете? Или уже психологическая обстановка и мотивационный фактор (морковка) - уже "одно и то же"?
Ну или по-проще:
Мотивационный фактор - это морковка перед носом ишака: чем больше и вкуснее, тем дальше и лучше тянет. Вот, например деньги: сделал больше и лучше - на тебе больше бабла. Маладец. Ну или как кто-то уже предлагал: хорошо везешь - откушай с боярыней...
А вот, как Вы сами правильно заметили - "психологическая ОБСТАНОВКА", но ведь не "фактор", так ведь?
Вот народ и пишет о том, что других морковок, акромя бабок - не признают. Типа, всё остальное бред HR-щиков... хотя, вот опять же. Некоторые утверждают, что бабки - ваще не морковка. Типа они и без неё неплохо (а может даже и совсем хорошо) повозку с хозяином тянут...
Я вот примеры второго рода видел только в 2-х случаях: или ишаку деваться некуда, но тянет - из рук вон плохо, или он и есть хозяин повозки и на ишака просто бабла нет.
Ну или по-проще:
Мотивационный фактор - это морковка перед носом ишака: чем больше и вкуснее, тем дальше и лучше тянет. Вот, например деньги: сделал больше и лучше - на тебе больше бабла. Маладец. Ну или как кто-то уже предлагал: хорошо везешь - откушай с боярыней...
А вот, как Вы сами правильно заметили - "психологическая ОБСТАНОВКА", но ведь не "фактор", так ведь?
Вот народ и пишет о том, что других морковок, акромя бабок - не признают. Типа, всё остальное бред HR-щиков... хотя, вот опять же. Некоторые утверждают, что бабки - ваще не морковка. Типа они и без неё неплохо (а может даже и совсем хорошо) повозку с хозяином тянут...
Я вот примеры второго рода видел только в 2-х случаях: или ишаку деваться некуда, но тянет - из рук вон плохо, или он и есть хозяин повозки и на ишака просто бабла нет.
По крайней мере модератор точно ничего не путает.
Перечитайте еще раз тот пост, на к-й дан мой ответ, либо найдите в моем сообщении что-либо о дружном коллективе, как мотивационном факторе.
Перечитайте еще раз тот пост, на к-й дан мой ответ, либо найдите в моем сообщении что-либо о дружном коллективе, как мотивационном факторе.
Гы. Хороший пример, как тема меняет русло. Могу аналогично посоветовать отмотать три поста назад от того, на который Вы давали ответ. Речь шла о мотивационном факторе в разрезе "удержать" сотрудника, а Ваше "видоизменение" о выборе при трудоустройстве и уже существующей обстановке ДО прихода работника... Собственно и в самом сообщении, на котлорое Вы отвечали речь больше о факторе, чем об обстановке...
Это не мое "видоизменение", а автора сообщения, на к-е я отвечал. И в каком интересно месте? 
Там пример выбора места работы, а не мотивация делать эту работу в дальнейшем.
Мой пример был ровно в таком же ключе.
Там пример выбора места работы, а не мотивация делать эту работу в дальнейшем.
Мой пример был ровно в таком же ключе.
Не поймаете. Оверквотить - не буду. Есть пунктик в правилах. Ученый ужо.
В части ".. но денег..". Особенно в разрезе предыдущего сообщения.
Дело в том, что деньги - являются мотивационным фактором, в том числе и при выборе рабты. Собственно это единственный фактор, который ваще заставляет человека искать работу. потому как труд "в удовольствие" называется "хобби" и занимается им каждый где хочет, как хочет и, главное - когда хочет. Не так ли?
В части ".. но денег..". Особенно в разрезе предыдущего сообщения.
Дело в том, что деньги - являются мотивационным фактором, в том числе и при выборе рабты. Собственно это единственный фактор, который ваще заставляет человека искать работу. потому как труд "в удовольствие" называется "хобби" и занимается им каждый где хочет, как хочет и, главное - когда хочет. Не так ли?
по двухфакторной модели того же Герцберга - деньги просто НЕ являются мотивирующим фактором, ну не мотивируют, не верите мне и Герцбергу (не к ночи будь помянут), приведу пример - нормальный такой терпила профессор читает лекцию нам в далеком зарубежье и говорит, что вот платят мне тут местные лохи 6000 евров - я читаю лекцию, если мне начнут платить 12000 евров - мне будет приятно, но читать я буду так же как и на 6000, если попробуют срезать до 2000, буду продолжать бубнить с тем же качеством, но сразу же приму предложение от универа в соседнем городе на бОльшую сумму. НО во всех трех случаях лекция будет одного качества, т.к профи делает всегда на максимум иначе он теряет квалификацию, а это серьезнее. чем потеря работодателя. Таки на что мотивирует бабло? работает только как средство удержания (приманивания), но рядом всегда есть другой универ