З/п по договоренности
5353
32
Я - Лучше!
experienced
Возможно тема уже поднималась.. И все-таки:
Как вы относитесь, когда указывают в действующих вакансиях з/п по договоренности? Отталкивает вас это или наоборот привлекает? Почему работодатель не указывает сумму, которую он может предложить будущему сотруднику??
Как вы относитесь, когда указывают в действующих вакансиях з/п по договоренности? Отталкивает вас это или наоборот привлекает? Почему работодатель не указывает сумму, которую он может предложить будущему сотруднику??
Yujn
junior
Сумма может быть не указана по взаимоисключающим причинам:
1. Работодатель сам не знает, сколько он готов заплатить, главное - как можно меньше, а ещё лучше вообще не доводить дело до зарплаты.
2. Работодатель определяет потенциал работника по собеседованию и предлагает зарплату в соответствии с ценностью кандидата для конкретных задач.
Второй вариант я кое-где в Нске встречал.
1. Работодатель сам не знает, сколько он готов заплатить, главное - как можно меньше, а ещё лучше вообще не доводить дело до зарплаты.
2. Работодатель определяет потенциал работника по собеседованию и предлагает зарплату в соответствии с ценностью кандидата для конкретных задач.
Второй вариант я кое-где в Нске встречал.
Солца
guru
согласна с предыдущим мнением
иногда в вилку цен на одну вакансию попадают самые разнообразные кандидаты... отсюда и вариабельность цен..
иногда в вилку цен на одну вакансию попадают самые разнообразные кандидаты... отсюда и вариабельность цен..
Почему? Потому что его давит жаба. Он думает, что вдруг найдется дурачок, которого удастся купить задарма.
В вариабельность цен не верю, ее нет - или кандидат подходит, или нет, потому что объективно оценить стоимость кандидата после пары собеседований невозможно - если он слабоват, то зачем его вообще брать? Если кандидат гораздо выше по уровню заявленных требований, то его тоже не следует брать - он вскоре убежит (или перекупят, или ему станет неинтересно, или то и другое).
Есть круг задач, которые стоят определенную зарплату. Никто не будет выполнять больший круг забесплатно, а меньший - не должен позволять работодатель, так зачем искать дураков?
Если вижу такую вакансию, то сразу ясно - работодатель не понимает, чего он хочет, да к тому же еще и жмот априори.
Как правило, в итоге он заигрывается в своем стремлении найти подешевле и в конце концов или вообще никого не находит, или находит такого "перца", что через месяц начинает эту бодягу снова.
В вариабельность цен не верю, ее нет - или кандидат подходит, или нет, потому что объективно оценить стоимость кандидата после пары собеседований невозможно - если он слабоват, то зачем его вообще брать? Если кандидат гораздо выше по уровню заявленных требований, то его тоже не следует брать - он вскоре убежит (или перекупят, или ему станет неинтересно, или то и другое).
Есть круг задач, которые стоят определенную зарплату. Никто не будет выполнять больший круг забесплатно, а меньший - не должен позволять работодатель, так зачем искать дураков?
Если вижу такую вакансию, то сразу ясно - работодатель не понимает, чего он хочет, да к тому же еще и жмот априори.
Как правило, в итоге он заигрывается в своем стремлении найти подешевле и в конце концов или вообще никого не находит, или находит такого "перца", что через месяц начинает эту бодягу снова.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
2. Работодатель определяет потенциал работника по собеседованию и предлагает зарплату в соответствии с ценностью кандидата для конкретных задач.согласен, это как куплю автомобиль, в зависимости от состояния автомобиля колеблится его цена, иногда в разы. Покупка рабочей силы точно так же колеблится, если хотите продать себя на работу (нанятся) придется торговаться и договариваться , или идти на меньшие деньги...
А вот интересно, допустим в вакансии написана ЗП. Приходит соискатель, устраивается на работу. Вопрос - через какое время ЗП, озвученная в вакансии перестанет его устраивать?
еще бывает, что человек, занимающийся предварительным отбором, просто не уполномочен обсуждать зарплату - так бывает в больших организациях...
А вот интересно, допустим в вакансии написана ЗП. Приходит соискатель, устраивается на работу. Вопрос - через какое время ЗП, озвученная в вакансии перестанет его устраивать?к хорошему быстро привыкаешь, потому ИМХО через несколько месяцев начинает хотеться больше... по-моему эта тема тут уже когда обсуждалась...
Сейчас читают
Курилка стописятчетвертая
53667
803
Многоязыкий дозор
49115
1000
БЕСЕДКА (часть 24)
197607
955
Я-Лучше. Ненужно так на этом заморачиваться. просто з/п каждой организации есть коммерческая тайна. Она обязательно должна сообщаться человеку на собеседовании, но только в том случае, если кандидат его проходит. Вот и всего лишь. Конечно, это еще и зависит от опыта кондидата. Если опыт недостаточен, то вы будете получать меньше денег, как ученик. Сколько продлится срок обучения, зависит только от вас. Аможет вы очень хорошо будете справляться не только со своими обязанностями, соответственно ваша з/п будет выше установленной. Вот ивсе. Неужели вы думаете, что вас хотят обдурить. Да 80% организаций не называю свою з/п. Опять- таки, не факт, что вы будете получать столько денег, сколько написано (те организации, которые пишут эти цифры). 
tpi
guru
Обсуждали уже. В 2х словах, 'по договоренности' может значить как нормальная ситуация, так и то, что хотят схитрить (сэкономить), но как правило это на собеседовании сразу становиться ясно.
Проблема в другом, в новосибирске с одной и той же квалификацией могут предлагать давольно разные ЗП. И сразу не ясно 'ху из ху', теряется время.
Проблема в другом, в новосибирске с одной и той же квалификацией могут предлагать давольно разные ЗП. И сразу не ясно 'ху из ху', теряется время.
an_onim
veteran
Кстати, встречный вопрос, почему лишь в небольшой части приходящих резюме соискатель не указывает претендуемый уровень ЗП?
Да потому, что люди боятся оценить себя конкретно. А вдруг им больше предложат, чем они на самом деле стоят на рынке труда.А может они просто стесняются оценить свои возможности по достоинству (и такие люди "скромняшки" бывают). Или же, опять-таки, в зависимости от объема работы, который предложат.
...Если опыт недостаточен, то вы будете получать меньше денег, как ученик...
У нас что, недостаток рабочей силы брать всех подряд? Если опыт недостаточен, то человека просто не берут.
У нас что, недостаток рабочей силы брать всех подряд? Если опыт недостаточен, то человека просто не берут.
Зачем тогода работать в такой поганой конторке, где зп сотрудников коммерческая тайна?
У нас что, недостаток рабочей силы брать всех подряд? Если опыт недостаточен, то человека просто не берут.
Скажите, пожалуйста, а вы после окончания учебного завеления сразу нашли работу по своей професси, или вам сказали, что опыт обязателен?!
А где ж его взять?????
Часто люди просто хотят сменить сферу деятельности. К тому же в каждой органиизации разные требования к одной и то же должности. А если у вас опыта недостаточно, но вы хороший сотрудник, то вас обязательно научат стандартам местной компании. Не так ли? Если нет опыта, это еще не говорит о том, что человек не способен развиться в данной сфере!
Скажите, пожалуйста, а вы после окончания учебного завеления сразу нашли работу по своей професси, или вам сказали, что опыт обязателен?!
А где ж его взять?????
Часто люди просто хотят сменить сферу деятельности. К тому же в каждой органиизации разные требования к одной и то же должности. А если у вас опыта недостаточно, но вы хороший сотрудник, то вас обязательно научат стандартам местной компании. Не так ли? Если нет опыта, это еще не говорит о том, что человек не способен развиться в данной сфере!
Зачем тогода работать в такой поганой конторке, где зп сотрудников коммерческая тайна?Может наоборот это очень хорошая контора. Знакомая работает гл. бухгалтером в банке, и сейчас и на предыдущих местах ЗП ну очень хорошая, хотя и коммерческая тайна.
Вы не о том. Представьте себе, что дали объявление (я утрирую конечно, но так будет понятнее) "Примем коммерческого директора". Приходит молчел и говорит - я хочу, я работал менеджером продаж. Ему говорят, да, мы вас возьмем, но так как у вас нет опыта, мы срежем вам предполагаемую зарплату вдвое.
Ну не бывает так! Если должность ответственная, то туда не возьмут якобы абы кого, пока не найдут какого-нибудь бывшего коммерческого директора.
...Если нет опыта, это еще не говорит о том, что человек не способен развиться в данной сфере!...
Совершенно с Вами согласен - сам несколько раз очень круто менял сферы деятельности, и довольно успешно. Но не благодаря кадровым агентствам и работодателям, как раз они ищут людей, "тика-в-тику" заточенных под должность. Поэтому и ищут по полгода, лохи ушастые.
То_an_onim:
...А вот интересно, допустим в вакансии написана ЗП. Приходит соискатель, устраивается на работу. Вопрос - через какое время ЗП, озвученная в вакансии перестанет его устраивать?...
Тут все зависит от мотивов устройства на ЭТУ работу. Бывает так, что человеку нужно остро найти работу (хоть бы какую), чтобы снять остроту денежного вопроса. Тогда уже после одного-двух месяцев он начинает крутить головой по сторонам.
Если же на данный момент это ЕГО уровень зарплаты и работа ему интересна, то я думаю в среднем через год он уже начинает подумывать о том, что неплохо бы, чтобы его зарплата повысилась.
Ну не бывает так! Если должность ответственная, то туда не возьмут якобы абы кого, пока не найдут какого-нибудь бывшего коммерческого директора.
...Если нет опыта, это еще не говорит о том, что человек не способен развиться в данной сфере!...
Совершенно с Вами согласен - сам несколько раз очень круто менял сферы деятельности, и довольно успешно. Но не благодаря кадровым агентствам и работодателям, как раз они ищут людей, "тика-в-тику" заточенных под должность. Поэтому и ищут по полгода, лохи ушастые.
То_an_onim:
...А вот интересно, допустим в вакансии написана ЗП. Приходит соискатель, устраивается на работу. Вопрос - через какое время ЗП, озвученная в вакансии перестанет его устраивать?...
Тут все зависит от мотивов устройства на ЭТУ работу. Бывает так, что человеку нужно остро найти работу (хоть бы какую), чтобы снять остроту денежного вопроса. Тогда уже после одного-двух месяцев он начинает крутить головой по сторонам.
Если же на данный момент это ЕГО уровень зарплаты и работа ему интересна, то я думаю в среднем через год он уже начинает подумывать о том, что неплохо бы, чтобы его зарплата повысилась.
Я - Лучше!
experienced
согласна с предыдущим мнениемНе совсем понятна мне тогда ситуация, когда несколько человек в одной конторе работают на одной и той же должности, выполняют одни и те же обязанности, а з/п у всех разная. У меня, конечно, опыта работы маловато, только вот в моем представлении есть должность-есть изначально установленная работодателем оплата труда. Т.е. есть 5 инженеров, один из них лучше стал соображать-его повышают до старшего инженера, а это уже другая должность, соответственно, и з/п выше
иногда в вилку цен на одну вакансию попадают самые разнообразные кандидаты... отсюда и вариабельность цен..
Солца
guru
Т.е. есть 5 инженеров, один из них лучше стал соображать-его повышают до старшего инженера, а это уже другая должность, соответственно, и з/п вышесуществует карьера вглубь, а существет и вширь. Ваш вариант - вглубь, мой - вширь, когда человеку не меняют должность, оставляют тем же, кем он был, но навешивают дополнительные обязанности и ответственность, увеличивая при этом заработную плату.. вот вам и пример, почему на одной должности могут получать разные деньги...
опять же выслуга лет может иметь место, или повышенная квалификация в рамках все той же одной должности...
tpi
guru
Да не всегда можно повышать. Например в советское время были инженеры разных категорий. У учителей разные категории, от стажа, образования зависит...
Например в советское время были инженеры разных категорий.У нас до сих пор инженеры делятся на 4 категории
Ну не бывает так! Если должность ответственная, то туда не возьмут якобы абы кого, пока не найдут какого-нибудь бывшего коммерческого директора.По поводу ответственности - мой хороший друг и товарисч прошедшим летом сказал примерно следующее. Работает он начцеха, в подчинении около 800 (восьмисот) челов работников. Ну, парень он совестливый, и как то гендиректору холдинга (подчиняется ему) сказал: "Иван типа Иванович, нельзя ли работникам поднять з/п? У них ведь семьи, дети, и работают они много..жалко веть..." А тот и отвечает: "Оплата мало зависит от объема работы. Платят за ответственность. Не придет машинист крана, литейщик или кто-там еще - заменить есть кем. А менеджера, специалиста заменить некем."
wap
v.i.p.
Все от жадности!
другое - редкое исключение.
А коммерческая тайна про зарплату - тоже жадность другого рода:
работает напр. человек, получает зп
за уровнем инфляции не следит зп больше не требует,
контора ищет примерно такого же сотрудника, а цены рынке труда уже выросли - приходится зарплату поднимать...
и получается что старого сотрудника можно держать дешевле, а новому придется платить дороже, но надо скрывать! чтобы старый не обиделся.
Кстати, на тему инфляции:
за прошлый год она составила 20-40 процентов,
если скажете, что официальная меньше,
так сами раскиньте по структуре расходов, привожу примерно:
проезд в коммерческом транспорте вырос на 50%,
продукты подорожали на 15%
цены общепита на 20-30%
Алкоголь подорожал на некоторые виды на 50% некоторые остались на прежднем уровне.
Алкоголь еще подорожает... и курево тоже.
стоимость жилья увеличилась на 50-60%
аренда жилья на 20-30%
сотовая связь на 15-20%
городской телефон на 60%
комунальные платежи вырастают в разы...
Поэтому, даже такие благородные компании, которые индексируют зарплату на уровень официальной инфляции остаются в выигрыше!
При поиске новой работы надо учитывать и инфляционную составляющую, как плюс к тому, что вы просто хотите увеличить уровень дохода.
Полезно еще отследить изменение уровня цен вашего предприятия:
если цены были подняты на процент х, то и зарплата должна быть поднята не менее чем на х
другое - редкое исключение.
А коммерческая тайна про зарплату - тоже жадность другого рода:
работает напр. человек, получает зп
за уровнем инфляции не следит зп больше не требует,
контора ищет примерно такого же сотрудника, а цены рынке труда уже выросли - приходится зарплату поднимать...
и получается что старого сотрудника можно держать дешевле, а новому придется платить дороже, но надо скрывать! чтобы старый не обиделся.
Кстати, на тему инфляции:
за прошлый год она составила 20-40 процентов,
если скажете, что официальная меньше,
так сами раскиньте по структуре расходов, привожу примерно:
проезд в коммерческом транспорте вырос на 50%,
продукты подорожали на 15%
цены общепита на 20-30%
Алкоголь подорожал на некоторые виды на 50% некоторые остались на прежднем уровне.
Алкоголь еще подорожает... и курево тоже.
стоимость жилья увеличилась на 50-60%
аренда жилья на 20-30%
сотовая связь на 15-20%
городской телефон на 60%
комунальные платежи вырастают в разы...
Поэтому, даже такие благородные компании, которые индексируют зарплату на уровень официальной инфляции остаются в выигрыше!
При поиске новой работы надо учитывать и инфляционную составляющую, как плюс к тому, что вы просто хотите увеличить уровень дохода.
Полезно еще отследить изменение уровня цен вашего предприятия:
если цены были подняты на процент х, то и зарплата должна быть поднята не менее чем на х
Я - Лучше!
experienced
Все от жадности!И что, реально находятся наивные работодатели, предполагая, что новый сотрудник не будет общаться со старым на тему з/п?
другое - редкое исключение.
А коммерческая тайна про зарплату - тоже жадность другого рода:
работает напр. человек, получает зп
за уровнем инфляции не следит зп больше не требует,
контора ищет примерно такого же сотрудника, а цены рынке труда уже выросли - приходится зарплату поднимать...
и получается что старого сотрудника можно держать дешевле, а новому придется платить дороже, но надо скрывать! чтобы старый не обиделся.
wap
v.i.p.
находятся
их можно отличить по пункту в договоре, что зп - коммерческая тайна
и я не говорил, что абсолютный коллега,
а аналогичный - он может быть в другом отделе....
их можно отличить по пункту в договоре, что зп - коммерческая тайна
и я не говорил, что абсолютный коллега,
а аналогичный - он может быть в другом отделе....
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Полезно еще отследить изменение уровня цен вашего предприятия:Интересная у Вас логика, наверное являетесь большим руковдителем
если цены были подняты на процент х, то и зарплата должна быть поднята не менее чем на х
У нас на предприятии отпускная цена падает (несмотря на вашу инфляцию в 20-40%), закупочные цены на комплектующие растут, аренда растет, ... зарплаты то же растут!, а по вашей логике зарплаты должны падать. Работодатель покупает результат работы работника по рыночной цене, и платить должен ровно столько, сколько стоит каждый конкретный работник, ...
an_onim
veteran
Еще очень в тему:
Каждый человек стоит ровно столько, во сколько он сам себя оценивает.(Франсуа Рабле)
Каждый человек стоит ровно столько, во сколько он сам себя оценивает.(Франсуа Рабле)
wap
v.i.p.
Еще скажите что у вас и выручка падает,
тогда руководитель точно миценат и платит как раз не столько, сколько вы стоите.
Какой у предприятия продукт/услуга?
тогда руководитель точно миценат и платит как раз не столько, сколько вы стоите.
Какой у предприятия продукт/услуга?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Еще скажите что у вас и выручка падаетВыручка не падает за счет роста объемов продаж (рост измеряется разами а не процентами), прибыль соответственно то же растет.
wap
v.i.p.
либо фирма либо ваш рынок либо всё вместе не достигли зрелости.
Вам соответственно нужно требовать прибавку пропорционально прибыли - не на проценты, а в разы!!
Вам соответственно нужно требовать прибавку пропорционально прибыли - не на проценты, а в разы!!
такого работничка гнать надо пинком под зад
чтоб не считал деньги в чужих карманах
чтоб не считал деньги в чужих карманах
SVE
veteran
Потому что нельзя официально публиковать размер з/пл, которая будет выплачиваться "в черную".
Micha_Burmistrov
v.i.p.
либо фирма либо ваш рынок либо всё вместе не достигли зрелости.Рынок сильно растущий, про зарплату молчу
Вам соответственно нужно требовать прибавку пропорционально прибыли - не на проценты, а в разы!!
такого работничка гнать надо пинком под задденьги считать в чужих карманах - моя обязанность.
чтоб не считал деньги в чужих карманах
а вас точно гнать надо: энергии много квалификации 0
много глупостей наделаете.
ТОП 5
1
2
3
4