Поражаюсь,как работают персональщики
6416
81
Взялся искать работу-и просто офигел от системы подбора персонала.
Находищь вакансию,звонишь-пришлите резюме.Потом менеджер по персоналу в течение трёх дней рассмотрит его,назначит встречу.Если результат встречи будет положительный-назначат встречу с работодатлем.
Потом работодатель рассмотрит всех соискателей и,-может быть! -сообщит результат.
Опыт показал,что может и не сообщить.
Спрашивается:каков же срок принятия решения?При таком раскладе-за неделю не успевают.
Что получается?Если я ещё не ушел со старой работы-как мотаться по собеседованиям? Если ушел-сколько не работать,ожидая,пока они (нет,ну скажите мне,что там может оценить девочка-менеджер в вакансии технического директора?И для чего на это нужно три дня?) всё рассмотрят? Это,только если брать отпуск,и целиком его потратить на выбор новой работы...
Вот и получается,что никогда они не найдут приличного кандидата-не будет он по этим кругам ходить,пойдет туда,где,может быть,понтов поменьше,да зато конкретики побольше.
Вспоминается прошлая осень,когда я побывал в нескольких фирмах,и во всех всё решалось за три дня и одну встречу-сразу со всеми.
Вспоминается прошлая осень,когда я побывал в нескольких фирмах,и во всех всё решалось за три дня и одну встречу-сразу со всеми.
Видимо по-этому опять в поиске работы:улыб:
Персональщиков судите, не побывав в их шкуре :death:
а вы ждете, пока вам ответят?? если говорят, что перезвоним - это 99% НЕТ. ИМХО!
по поводу девочки-менеждера... она может быть психологом. Это вы думаете, что она задает просто вопросы. На самом деле там все очень логично (говорю так уверенно, потму что сам хорошо разбираюсь в психологии)
Далее, вы уж определитесь, что вы хотите, найти работу или остаться на прежней. По-моему, вы сами еще не решили это, если задаетесь такими вопросами.
Если вы подойдете - работодатель на первом же собеседовании скажет об этом. Ему не за чем тянуть время, ведь квалифицированный кадр может уйти:миг:
Абсолютно не поняла от чего вы фигеете!? от собственных ЭМОЦИЙ? или от того что нужно прислать резюме (а то наверное лучше так все расказать - пусть застенографируют), от того что еще нужно 3 дня , потому что вы далеко не единственный кандидат и компания хочет выбрать достойного!? А фраза "никогда они не найдут приличного кандидата" - вообще полный бред, все находят! ну а если нашли не вас, ну что ж тут поделаешь, это не причина эмоционировать
Удачи вам в поиске и совет , меньше эмоций тогда будет больше здравого смысла, а он вам ой как нужен в проходжении собеседования:миг:
Я кстати тоже офигел от персональщиков.
Полгода назад отправлял резюме в одну из контор - и вот наконец они откликнулись! Вчера позвонили!!
Поздравил с потрясающе оперативной работой - и пожелал всяческих успехов:улыб:
Принятие окончательного решения по кандидатуре осуществляет не персональщик. Также он не определяет сроков. Так что обвинения не по адресу.
craxx
А при чем тут оперативность? Бывает звонишь кандидату по резюме двухлетней давности и узнаешь, что он, конечно, уже в другом месте работает, но предложение с удовольствием рассмотрит.
А если не рассмотрит, то расскажет, что бы другое рассмотрел
А если совсем не рассматривает, но человек хороший - так еще и порекомендует кого-нибудь:бебе:
Умные люди эйчаров не ругают, они с ними поддерживают хорошие отношения.
Как собственно и умные эйчары с кандидатами...
craxx
HRы резюмешки "на будущее" собирают, вот оно и настало это будущее...
Katherin
вот именно, вот это по существу! :respect:
сам все это прошел, поэтому знаю, тоже когда всех материл, но правда и было за что.
Если не на должность сторожа-грузчика-уборщицы претендуете, то готовьтесь к тому, что поиск работы затянется на 2-3 месяца, а то и больше. У меня, например, в среднем 2,5 месяца получается.
Spartak85
по поводу девочки-менеждера... она может быть психологом. Это вы думаете, что она задает просто вопросы. На самом деле там все очень логично (говорю так уверенно, потму что сам хорошо разбираюсь в психологии)
Девочка - психолог? Не смешите. Прочитать массу книжек по психологии не означает стать психологом, даже имея соответствующий диплом. Здесь крайне важен жизненный опыт, которого у девочек-мальчиков нет.
Автор, Вы как-будто с Луны прилетели.:улыб:Менегеры по персоналу уже дано стали неотъемлемой частью любой конторы. Они нужны для просеивания кучи резюме-пустышек и неадекватных людей, дабы первое лицо не тратило свое драгоценное время на бесполезные вещи.
Безусловно встречаются очень грамотные и опытные персональщики, но таких мало, поэтому нужно настроиться общаться с любыми, тем более, претендуя на управленческую должность. Почему процесс отбора так растянут? Работодатель надеется найти кандидата максимально соответствующего своим требованиям, а для этого нужно время.
Dagda
Не давно продавал квартиру и столкнулся с работой риэлтеров, очень похожая ситуация в работе с персональщиками:)
Что могу порекомендовать, во первых относитесь ко всему проще, кадровая сфера так же находится в России, в ней работают наши же Россияне:):) У вас всегда все идеально получается? У меня не всегда.
Самое смешное что "некрасивая" непрофессиональная работа встречается и на ТОп вакансиях.
Рекомендую во первых с КА выстроить работу след образом, работать с ними лучше как с клиентской базой. Записывайте имена, позванивайте просто так, среди них уверяю вас есть очень интересные люди, причем что особенно привлекательно для мужской части соискателей большинство девушки, женщины.
А курьезных случаев тьма . Вот мои забавные случаи.

Так получилось что я ни разу не проходил стрессовые собеседования, и вот в одном КА мне его устроили без предупреждения ес-но:) Я растерялся так как симпатичная девушка напротив,вела себя самым безобразным образом и единственное оправдание которое я нашел для этого поведения это то что скорее всего у меня с ней в прошлом наверное были какие то отношения и она о них помнит а я ее просто забыл:):) я дважды переспрашивал как ее зовут , пристально разглядывал но так и не вспомнил. А это оказывается было стрессовое собеседование. Стыдно ,но забавно:)

При собеседовании на одну из серьезных вакансий (как описывалось) выяснились грандиозные планы организации, с семизначными нулями в $, так же были озвучены планы по выкупу земли, СМИ и немного пароходов. Ну думаю отлично, прям сходу им заявляю о наличии связей в одной федеральной структуре, организую встречу, ну думаю как же мне повезло такой расклад!!
После встречи организованной мной компания работодатель исчезла, забавно:) :роза: :роза::смущ:
Katherin
Бывает звонишь кандидату по резюме двухлетней давности и узнаешь, что он, конечно, уже в другом месте работает, но предложение с удовольствием рассмотрит.
Только звонить и предлагать нужно с учетом изменившихся за это время условий и не офигевать от того, что кандидат рассматривает совсем другой компенсационный пакет, нежели заявленный в резюме 2-летней давности.
PowerJ
Любопытно, какое КА считает себя профессионалом в области стрессового интервью?
Tanny
Любопытно, какое КА считает себя профессионалом в области стрессового интервью?
Не будем говорить вслух! тем более что в дальнейшем проявили себя ВОООБЩЕ непрофессионально:) А сечас хватает наглости предлагать свои услуги по поиску персонала. :ха-ха!: :шок:
тема ни о чем. вам надо - вы сами и звоните им, уточняйте, что и как. смысл ждать чего-то?
whiplash
Правильно всё пишет. Кадровики постоянно жалуются на "дефицит кадров", даже статьи про это пишут. А причина простая - сами кадровики ни хрена не умеют работать. Хороший специалист не будет болтаться несколько недель без работы и ждать, пока ХРы будут чесать свою задницу и размышлять "а не взять ли нам его на работу".
Tanny
А вот на самом деле когда как бывает :). Иногда ожидаешь, что этот кандидат уже сильно вырос и ему такая позиция маловата, а оказывается - ничего подобного... В жизни по всякому бывает, а от короткого звонка и вежливого разговора по телефону еще никто не умирал:улыб:
На самом деле практически в каждой компании сильно развита бюрократия. Вот и персональщики мучаются, я сама лично (как персональщик) потеряла кучу хороших претендентов только из того что мой директор никак не мог найти ни времени, ни желания рассмтреть резюме, что уж тут говорить о себеседовании. Резюме просмартиваю тщательно, но сама прекрасно понимаю,что резюме всего лишь бумажка, а человек есть человек, лучше разговаривать. Но не могу я физически всех пригласить на собеседование, тогда все рабочее время уйдет на это, а у персональщиков есть и другие обязанности, кроме подбора:хммм:
Katherin
Лишь бы звонок был грамотно построен и не начинался с вопроса: "А чо Вы умеете делать?". :ха-ха!: Родственница недавно искала работу - по ее впечатлению, большинство персональщиков резюме вообще не читает и начинают задавать вопросы, которые полностью освещены в резюме. :death:
Ronagreen
у персональщиков есть и другие обязанности, кроме подбора:хммм:
Какие? Кадровое делопроизводство должны вести кадровики.
Tanny
Какие?
Адаптация, развитие, оценка, корп коммуникации, стандарты деятельности.
Tanny
А зачастую, если компания небольшая то и кадровый учет, воинский учет и охрана труда ложатся на плечи персональщика.
Ronagreen
"а у персональщиков есть и другие обязанности, кроме подбора "

а какие есть еще обязанности у персональщиков?
и чем "персональщик" отличатеся от инспектора отдела кадров? Или это одно и тоже?
Mibelka
Хе-хе..То-то,я смотрю,Сибпромдизайн одну и ту же вакансию (вернее,одни и те же вакансии) держат более,чем по полгода.
Жена рассказывала,как ей заместителя искали-пока рассматривали кандидатов,пока обсасывали-решали,все они уже устроились.До сих пор ищут.
Да нет,не в том дело,что "меня не нашли".Скажем так-я уже продался,и тут они все проснулись...
Tanny
Автор, Вы как-будто с Луны прилетели.:улыб:
Ну,не с луны прилетел.но лет двадцать пять уже работу не искал-а выбирал.То есть,не я резюме рассылал,а ко мне приходили,и предлагали перейти.А тут вот случилось.:)
craxx
Я кстати тоже офигел от персональщиков.
Полгода назад отправлял резюме в одну из контор - и вот наконец они откликнулись! Вчера позвонили!!
Поздравил с потрясающе оперативной работой - и пожелал всяческих успехов:улыб:
Ситуации разные бывают, например вакансию эту решили отложить на время, или другого специалиста взяли он не подошел, а ваше резюме в базе данных было и вам позвонили. А здесь уже ваше дело, хотите вы работать или нет в данной конторе, насколько она хороша.
Так что не надо необоснованой субъективности.
Tanny
у персональщиков есть и другие обязанности, кроме подбора:хммм:
Какие? Кадровое делопроизводство должны вести кадровики.
во первых уже написали выше, это: ротация, анализ текучести кадров и их причин и т.д.
во вторых вот например сейчас работаю, компания новая, поэтому очень много времени тратится на написание различных бизнес-процессов по подбору и оценке персонала
от так от :спок:
А чтовас всех так удивила моя удивлённость?:хехе:
То ли я на работу народ никогда не принимал?
Но,будучи заинтересован в работниках,ТАК не принимал:)
Про психологов..ну-ну...расскажите мне про психологов.У меня ,когда второе высшее получал,психология отдельным предметам шла,ещё Рыженков тогда преподавал,немножко нам,бестолковым,чего-то обьяснил.Но,может быть,я чего-то тогда недопонял?Расскажите мне,психологический портрет часто влияет на квалификацию?Сдаётся мне,что многие из этих процедур просто надуманы,и существуют для того,чтобы труженникам отдела персонала было чем заняться,и чем оправдать свою зарплату.
Не то,чтобы они были совсем не нужны,иначе их никто бы не придумывал и не внедрял.Но нужны ли процедуры,созданные для глубокоструктурированного мегахолдинга,в фирмочке в 40-70человек?Честно сказать,я не знаю,оправданно ли там вообще содержание отдела персонала.
Ну,и столкнулся я с другим методом подбора кадров.Когда мне звонит человек,и говорит: мы видели ваше резюме,когда вам удобно,чтобы мы подьехали побеседовать?
Не правда ли,с такими людьми проще работать?
Backie
во первых уже написали выше, это: ротация, анализ текучести кадров и их причин и т.д.
во вторых вот например сейчас работаю, компания новая, поэтому очень много времени тратится на написание различных бизнес-процессов по подбору и оценке персонала
от так от :спок:
Угу,о том и речь...Когда им работой заниматься,если столько бумажной работы..
Эффективность падает...Меня ж не амбиции заели,просто,как руководитель,я фигею от неэффективности,пусть даже и чужой. :шок:
Извините,робяты,спор этот похож на спор токаря с мастером:грамотные вы все,чертежи рисовать,а попробовали бы сами сделать.. :зло:
Каанешнааа,пролетарий всегда прав,пролетарию всегда тяжелее... :хехе:
Конь вороной
Да..видимо работу вы еще не нашли... оч много в вас негатива...досадно конечно... и все же попытайтесь найти причины в себе а не в персональщиках которые упорно вас не берут. И поверьете мне ген директора, собственники бизнеса никгда не будут держать неэффективных работников и тем блее целые отделы, т.е. если есть в компании отделы персонала (персональщик в ед.числе) значит кому то это нужно :миг:
Mibelka
Да..видимо работу вы еще не нашли... оч много в вас негатива...досадно конечно... и все же попытайтесь найти причины в себе а не в персональщиках которые упорно вас не берут. И поверьете мне ген директора, собственники бизнеса никгда не будут держать неэффективных работников и тем блее целые отделы, т.е. если есть в компании отделы персонала (персональщик в ед.числе) значит кому то это нужно :миг:
Абрусд!! Читая ваш ответ складывается ощущение что вы ни разу не общались ни с собственииками ни с ген директорами:) Или с небольшим количество общались. Они-мы такие же люди как и все ,иногда можно что-то создать - что бы было, положено,принято лень, родственницу пристроить и "не хай" под присмотром работает.и.т.д.
Я знаю сотни примеров наличия бестолковых, тормозящих развитие предприятия - отделов,топов а не то что работников службы персонала.
Поведение и квалификация персональщиков меня уже давно не удивляет примерно так же как поведение риэлтеров или молодых продавцов. Но маленькое но, если в магазине я могу позвонить и порекомендовать исправить ряд моментов в работе магазина, то как быть с отделом персонала, вот в чем вопрос! Как получить замечание извне о работе своего персональщика? Сможете ответить на этот вопрос?
Вспоминается прошлая осень,когда я побывал в нескольких фирмах,и во всех всё решалось за три дня и одну встречу-сразу со всеми
Видимо это были маленькие фирмы - человек 50. Тогда действительно процесс может занять три дня. В больших компаниях все устроено несколько по-другому. Да это не очень удобно кандидатам, но при этом вполне оправдано.
К примеру - у нас довольно большая организация. Как итог - процедура найма весьма громоздкая, т.к. кандидату необходимо пройти несколько кругов согласования прежде, чем ему наконец-то удастся заполучить желаемую должность (от специалиста по подбору кадров до службы безопасности, включая не только непосредственное, но и вышестоящее начальство). Опять же все зависит от уровня должности. К примеру у филиалов нет полномочий на прием топ-менеджмента, т.е. прийдется ехать на собеседование в Новосибирск - и это логично, т.к. их непосредственным начальником будет генеральный директор. На некоторые должности, наоборот, начальство из Новосибирска едет в регионы для того, чтобы проводить собеседования. И это тоже логично за счет матричной структуры управления.
Мне к примеру пришлось пройти 3 собеседования, тестирование и проверку в службе безопасности. На все это ушел месяц. Да долго, но это того стоило. Я особо никуда не торопилась, а искала нормальную достойную работу, и готова была потратить на это времени столько, сколько потребуется, чтобы через полгода потом не начинать поиски заново.
PowerJ
Как получить замечание извне о работе своего персональщика? Сможете ответить на этот вопрос?
Извне, наверное, не получится. А вот изнутри... Вполне можно придумать систему оценки качества выполняемой работы. Не факт, что персональщики не научатся ее обманывать... Но это будет потом. А вначале можно получить нормальные результаты. К примеру в качестве одного из показателей эффективности можно взять средний срок закрытия вакансии. Или же процент успешных собеседований у руководителя (поскольку максимальное число неадекватных или некомпетентных кандидатов должно отсеяться через персональщика, то чем выше этот показатель, тем качественнее работает персональщик, а не так - пусть всех подряд смотрит, кого надо, того выберет)
Natalie_Smile
А зачастую, если компания небольшая то и кадровый учет, воинский учет и охрана труда ложатся на плечи персональщика.
А офис не надо помыть персональщику? :спок: Зачем соглашаться на кучу не своих обязанностей?
Mibelka
Да..видимо работу вы еще не нашли... оч много в вас негатива...досадно конечно... и все же попытайтесь найти причины в себе а не в персональщиках которые упорно вас не берут. И поверьете мне ген директора, собственники бизнеса никгда не будут держать неэффективных работников и тем блее целые отделы, т.е. если есть в компании отделы персонала (персональщик в ед.числе) значит кому то это нужно :миг:
Это,родимые мои,не негатив,это - критика.
И позвольте Вам не поверить,в вопросе о том,кто кого держит,и кто кого держать не будет-я,полагаю,Вы руководствуетесь здравым смыслом,а не знанием действительного положения дел.
finity
Видимо это были маленькие фирмы - человек 50. ...В больших компаниях все устроено несколько по-другому. Да это не очень удобно кандидатам, но при этом вполне оправдано.
Конечно,Вы правы-это были маленькие компании.И,что в больших компаниях это оправданно-и тут Вы безусловно правы.
Но сейчас я увидел это и в небольших фирмах-и очень удивился.:хехе:Да нет,это меня не задевает,для меня это показатель адекватности руководителя,в том числе.
Просто удивляет.:хехе:Так же,как,кстати,удивляет многое другое.
Tanny
Сначала решила, что Вы персональщик, но видимо нет, иначе знали бы разницу между менеджером по ПОДБОРУ персонала и менеджером по персоналу в единственном числе.
Tanny
Зачем соглашаться на кучу не своих обязанностей?
соглашайся не соглашайся, но это входит в обязанности персональщика в единственном числе.
Если компания конечно предпочитает вести грамотный учет а не платить штрафы после проверок ответственными инстанциями.
riara
Я не персональщик. И что входит в круг обязанностей менеджера в единственном числе даже не догадываюсь. Вы немного голову-то поднимите и посмотрите вокруг. Не во всех конторах менегеры по персоналу в ед числе выполняют обязанности инспектора по кадрам.
Natalie_Smile
Это личное дело каждого - соглашаться на какие-то условия.
Tanny
Об обязанностях инспектора отдела кадров никто и не говорит, когда в конторе 1500 тыщи народу, без отдела кадров никуда, а вот разработкой документов, адаптацией сотрудников, введением в должность, аттестацией, в т.ч. это касается и филиалов, отдел кадров точно не занимается. А раз Вы понятия не имеете о функциях персональщика, то ваши высказывания на эту тему мне не понятны вдвойне.
riara
Возможно, Вам приходится работать с теми, кого нужно вводить в должность, заниматься адаптацией, раз в год устраивать аттестацию. Есть категории, которым это не требуется. Разработка регламентов для персональщиков не простая работа, для меня же знакомая и потому не трудоемкая. Я не посягаю на Ваш хлеб, но имею свое мнение о работе менеджеров по персоналу, т.к. имею возможность оценить под несколько иным углом зрения.
Tanny
В общем спор ни о чем по сути...
В разных организациях разное штатное расписание и обязанности персональщиков.
craxx
Спора нет, так, делимся впечатлениями. :миг: Штатки не могут быть одинаковыми, а обязанности.. к сожалению (или счастью: для кого, как) ЕКТС носит рекомендательный характер. Отсюда разнохарактерность работы одной и той же должности.
Tanny
Даже к примеру. на нгсе открываете вакансии, менеджер по персоналу. Одно название, а посмотрите сколько обязанностей, а жить то хочется, и кушать и одеваться:улыб:а ввот допустим я еще не в том положении чтобы со своими условиями на работу устраиваться, как быть:улыб:
Конь вороной
Автор, я Вашу критику выслушала, а теперь хотелось бы услышать, как Вы видите идеального (ну или хорошего) персональщика? Очень интересно Ваше мнение по этому поводу
А персональщиков кстати все ругают))) потому что они всегда на виду))) у всех)))
PowerJ
Общаюсь, каждый день :ха-ха!:
И прекрасно вижу реалное положение дел в компании. Оценить работу отдела персонала очень легко во первых по их эффективности: сотрудник подобран в срок, согласно предъявляемым кваликационным требованиям и личностным компетенциям, далее переодически можно послушать разговор по телефону МП с кандидатом, что в принципе и делается, в крупных компаниях стоят в комнатах для собеседования видиокамеры, где их нет, можно частично поприсутствовать на собеседовани, представителю руководства переодически заходят в отдел персонала- все достаточно навиду!
Конь вороной
Еще раз , лично для вас повторяю, действительное положения дел прекрасно знаю, иначе бы просто не стала рассуждать на эту тему. Если вы где то раз сталкнулись с непрофессионализмом - это бы было понятно - всяко бывает, недостаточно профессиональные сотрудники есть в любой сфере, Но тут же вас все профессиональщики обижают, СГОВОРИЛИСЬ они все что ли!? Согласитесь глупо. Я же пытаюсь вам дать понять что возможно сдесь причина совсем в другом...а вот в чем , это уж вам нужно сесть и спокойно подумать..негативизм и излишняя эмоциональность далеко не лучшие личностные качества...