Daiona
А хорошие юристы ООООчень редко работают в компаниях) А в профильных организациях (юр. агенства и т.п.) никто не говорит о скромных вознаграждениях для эффективных работников...)
Баристер
К слову сказать это ко всем профессиям относится - уборщица, к примеру, в магазине получает в районе 10-ки (ну или немногим больше), уборщица в клининговой компании - 1000 р. день и больше, в зависимости от эффективности... Но и первая работает "как придется", а вторая пашет все время, что проводит на работе.. и за косяки спрашивают конкретно...
А хорошие юристы ООООчень редко работают в компаниях)
Т.е. я и все мои коллеги по 5 организациям - плохие юристы? :хехе:
Или возьмем такие организации как РусАл, Северсталь, Альфа-Банк - там бездари работают? Или вся эта куча юристов и организаций - "оооочень редкие случаи"?
Баристер
А ничего смешного к стати) У меня есть товарищ (учились вместе) они с программистами написали прогу, которая может определять наказание...) (весьма условная прога конечно, но тем не менее если ее доработать, привлечь к этому делу не студентов с 3-го курса, а судей Верховного суда РФ и програММеров ровных - будет занятная програмка)
Оххх, написал бы я вам страниц на ...дцать о софте, который пишется для государственных структур, да за маты забанят меня тут навсегда :миг:
Pravo-st
Юрист - вообще штука занятная... знаю несколько случаев, когда практикуют люди, вообще не обладающие дипломом юриста... Но люди, которые открывали свой бизнес и прошли сквозь огонь, воду и медные трубы... Посему намного важнее наличие соображателя (головы), кругозора (головы) и трудолюбия...
Диплом - замечательная штука, знания - еще круче, умение мыслить логически - еще лучше, умение решать вопросы юридическим путем - класс! умение решать вопросы "по юристски" - офигенно))
Змей Зелёный
Работа в компании - сужает кругозор... Исключение - корпорации, где сфера интересов очень обширна а деятельность достаточно активна, для того, чтоб было чем заниматься на работе...
Есть ведь средние и мелкие компании (общей численностью штата до 1000 человек) - там обычно ловить особо нечего... одно направление деятельности, все по шаблонам... сиди мониторь изменения в 5 нормативных актах и гони шаблоны... Тут самый распрекрасный юрист деградирует...
.У меня товарищ работал сначала на заводе юристом - ушел - скучно было... Потом в СМЭ - было весело - играли в контру - но у человека были иные жизненные приоритеты - получил статус адвоката и свалил в Питер...
Я только работу юриста в поликлинике знаю - мутотень и скука... Хоть 10 лет стажа будет - как был ты никакой спец. так и останешься...
shurik2k
чего только Кодекс стоит)) (я же не ошибаюсь? его изначально для них и писали?? Если нет - значит была другая прога, которая так и не увидела свет... СПС в смысле))
Работа в компании - сужает кругозор
С таким же успехом можно сказать, что работа в юр. конторах прививает привычку не решать вопросы, а заниматься отписками, почему так делать нельзя. :улыб:
Есть ведь средние и мелкие компании (общей численностью штата до 1000 человек) - там обычно ловить особо нечего...
1000 человек это мелкая контора, где "нечего ловить"? :а\?:
У меня товарищ работал сначала на заводе юристом - ушел - скучно было...
Завод заводу рознь. Если это бывшее советское предприятие, где все работают по шаблону, ни с кем не спорят, покупают у одного поставщика, продают одному покупателю - может быть.

Я работал в Сиббереге (тот же завод) и потом в другой аналогичной производственной компании - скучно не было. :biggrin:
Задач хватало самых разнообразных, от уголовки до проведения лотерей, от споров с налоговой до участия в заседании комиссии ФАС России.
Я только работу юриста в поликлинике знаю
В поликлинике может и скучно, не знаю, не работал. Но поликлиниками "компании" не исчерпываются..
Баристер
Исходная посылка не верна. Чел должен дело делать, то которое любимое и в чем профи, расти как спец, а вопрос оценки в тугриках важен, но вторичен ибо зависит от конъюнктуры рынка труда. Если у чела призвание быть врачом или халдеем, то что ему ждать когда общество созреет и ценности изменятся? Таки жисть у него (чела) одна и мона не дождаться, а лабать скучное и неродное, да на фиг надо за любые деньги.
Змей Зелёный
Дык я и говорю, что если компания имеет обширные интересы - то да ! Работать есть над чем... 1000 - не маленькая - средняя))
Про отписки - либо людей увольняют, которые отписки строчат, либо компания загибается... Отписки мало кого интересуют...
Баристер
Не думаю, что обобщения про сужение кругозора инхаусов являются верными. Можно и про местечковую юрфирму сказать, что работа там отупительная - интересных дел, раз-два и обчелся, остальное время приходится проводить в мучительных ожиданиях прихода клиента пожирнее в перерывах между консультациями граждан по ДТП или наследству. В Москве, смотрю, пошла тенденция разграничивать юристов по специализации: корпоративщики, налоговики и т.д. По-Вашему, они тоже с узким кругозором, коли трудятся в какой-то одной области, и работы у них вал и оплачиваются они весьма недурственно?
Кроме того, не всякий юрист готов посвятить всю свою жизнь исключительно юридической работе. Посмотрите топ-менеджеров различных компаний - там присутствуют люди с юридическим образованием. Про Президента страны я уже и не говорю. :улыб:
Баристер
Есть ведь средние и мелкие компании (общей численностью штата до 1000 человек) - там обычно ловить особо нечего... одно направление деятельности, все по шаблонам...
Такое ощущение, что Вы теоретизируете. Быть может, имеет смысл поработать сначала в разных компаниях, а потом выводы делать, или провести опрос более многочисленной группы юристов, чем пара Ваших товарищей?
Мое мнение: если ты приносишь мне чистого дохода лям - бери свои 200-300 - Бога ради, приносишь 10 млн - 2-3 бери, ты только мне их приноси.

Есть компании работающие по такому принципу, но большинство конечно жопные пузаны которые тебе больше 50 не выплатят, ибо жаба. Так вот если хош иметь лям - неси 10 лямов владельцу бизнеса (если в наеме хочешь так греться)

Второй вариант свой бизнес...ток тут поседеешь быстро )))
Daiona
Такое ощущение, что Вы теоретизируете. Быть может, имеет смысл поработать сначала в разных компаниях, а потом выводы делать, или провести опрос более многочисленной группы юристов, чем пара Ваших товарищей?
Возможно я и теоретизирую... Но сфера интересов общества в целом (населения и совокупности компаний места работы), с большой вероятностью обширнее тех же интересов отдельно взятой компании... А дальше все просто - есть разные компании, у одних сфера интересов шире, у других Уже...
Вот собсна из этого я и исходил...
если ты приносишь мне чистого дохода лям - бери свои 200-300 - Бога ради, приносишь 10 млн - 2-3 бери, ты только мне их приноси.
Ох и улыбнуло аж, так и представил как народ к вам в очередь выстроился бабло сдавать, каждый по 10 лямов аж тащит в чемодане:улыб:
Баристер
Если для Вас сфера интересов всего общества притягательнее собственного профессионального и финансового благополучия, когда совершенно фиолетово, что именно делать (но не все-равно, как именно делать) из того, что умеешь, лишь бы не напрягало и достойно оплачивалось, то, может быть, Вам имеет смысл податься на государеву службу и делать там карьеру? С другой стороны, ничто не мешает Вам прийти в любую компанию и собственным участием способствовать ее развитию до уровня транснациональной корпорации. :улыб:
Баристер
Назрел вопрос...
Почему в Новосибирске 50-100 т.р. считается ХОРОШЕЙ З.П. (для многих предел мечтаний)? И вообще не прожить, а заработать можно в г. Новосибирске?..
Глобальные же вопросы (и очевидные) вас интересуют! Предел мечтаний потому, что в этом Новониколаевске (большая деревня) больше уж точно считанные доли единиц платить будут. За что бы то ни было. 50-100 - относительно реально, потому и предел мечтаний (меру надо знать во всём, знаете ли).
Хорошей она считается потому, что, следуя принципам разумной достаточности (да не нужен вам лендровер последний - CRV едет в реальных условиях так же, а старенький Patrol даже получше; равно как и квартира в 200 м на крыше мэрии вам не нужна - прекрасно и комфортно можно прожить (можно!) и куда как в более скромных условиях, ведь как в песне поётся - the more I get - the more I want, и в "Понедельник начинается в субботу" подобный случай описан, с потреблением-то и "потребностями"), - следуя этим принципам на такую сумму ежемесячно получаемую можно прожить не сильно переживая о материальном обеспечении бытия, и, будучи лишённым проблемы просто-напросто физического выживания ты становишься (хотя и ДАЛЕКО не каждый - у некоторых, видите ли, потребности растут, потребители!) более Человеком. Ясно излагаю? Высвобожаются ресурсы для внутренней умственной работы, для созерцания и всё такое прочее. Древние греки об этом примерно и мечтали на досуге...
Ну а с тем, что вы приводите в качестве ориентиров - вам трудно что-то сказать иное кроме как "пробуйте". Пробуйте заработать (есть такие в этом населённом пункте возможности), пробуйте своё дело основать (труднее гораздо, но теоретически возможно). Но помните, что а) многие до вас уже осознали тщетность материальных устремлений и отсутствие счастья, дарованного материальным самим по себе (но мы редко учимся на чужом опыте, не так ли?), б) против жизненной программы не попрёшь, как бы ни хотелось и в) за всё придётся в своё время держать ответ.
Далее же - ваш путь. Дерзайте. Какой бы опыт вы ни приобрели - он будет полезен для развития вас как духовного существа, временно (с какой целью, не размышляли?) помещённого сюда, в материальное тело материального мира. :улыб:
В Москве, смотрю, пошла тенденция разграничивать юристов по специализации: корпоративщики, налоговики и т.д.
данная тенденция уже лет ...дцать как :dnknow:
Универсалов-профи во всех областях вообще не существует в природе :dnknow:
Daiona
"Посмотрите топ-менеджеров различных компаний - там присутствуют люди с юридическим образованием. Про Президента страны я уже и не говорю".

теперь посмотрите со стороны на те компании и ту страну - где юристы управленцы!
Застой страны и компании очевиден!
И тут есть одно высказывание - правильное. Хотели подтянуть страну, а получилось, что оттянули по полной программе...
Если посмотреть со стороны при правителе юристе произошло много конфликтов.
Теперь давайте возьмем с позиции юриста - международника (я в бывшем с этого начинал).
Россия - это управляющая компания, Китай - промышленный комплекс, Япония - инновационный отдел, ну и т.д. и т.п., можно таким образом назвать, что вся Планета Земля сплошная компания или холдинг?
Вот исходя из этих позиций и анализа экономики (это нынешняя моя профессия) - можно изучить любое движение денег и развитие фирмы в дальнейшем уже по мелочи, например фирма ОАО "Новосибирская область")) Кто у нас губернатор? :biggrin:
Существуют! Но они не востребованные в этой стране)) :dnknow:
Daiona
"С другой стороны, ничто не мешает Вам прийти в любую компанию и собственным участием способствовать ее развитию до уровня транснациональной корпорации".

Помешает! Барская рожа Владельца корпорации! Который богатеет, но не умеет делиться с теми кто приносит эти богатства или приумножает! :biggrin:
По такой логике вообще любой врач может лечить вообще любую болезнь :шок:
Enterprise
Барская рожа Владельца корпорации! Который богатеет, но не умеет делиться
Если бы на месте этой "барской рожи" были Вы, наверное, Ваше мнение о "рожах" было бы иным. Неужели Вы думаете, что приходя к работодателю с подобными мыслями, Вас будут встречать с распростертыми объятиями? Вот как раз на Вашей.. хм.. Вашем лбу будет четко написано: "Ненавижу барские рожи!", что и станет причиной отказа Вам в работе.
Баристер
очередной "не признанный гений" объявился? ну-ну :спок:
Enterprise
Барская рожа Владельца корпорации! Который богатеет, но не умеет делиться с теми кто приносит эти богатства или приумножает! :biggrin:
Возможно вы просто договариваться правильно не умеете и если взялись например за 50 т.руб в месяц кого-то там до международного уровня тянуть, так с какого перепугу он вам должен миллионы платить?