Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания?
15445
103
я буду изучать только то, что считаю САМ перспективным для себя
Т.е. если на работе вам предложат изучить новый фреймворк, который вы считаете не перспективным - вы сразу уволитесь? Хотите делать только то, что вам нравится - занимайтесь фрилансом.
кто сказал что клиент обязательно будет что-то дорабатывать да ещё в ближайшей перспективе?
Это - реальность. Мир меняется так быстро, что новый софт устаревает уже в момент выхода, и завтра в нем надо доделывать то, что надо было еще вчера.
нет полноценного сравнительного описания с другими фреймворками возможностей
Это проблема не конкретного фреймворка, а аналитиков и экспертов. Тем более, что за прямое сравнение с конкурентами на Западе можно и иск получить о недобросовестной конкуренции.
1 устроиться 2 изучить на будущее 3 применить для своих заказов.
Ну-ну, удачи в дойке работодателя...
Т.е. если на работе вам предложат изучить новый фреймворк, который вы считаете не перспективным - вы сразу уволитесь? Хотите делать только то, что вам нравится - занимайтесь фрилансом.
кто сказал что клиент обязательно будет что-то дорабатывать да ещё в ближайшей перспективе?
Это - реальность. Мир меняется так быстро, что новый софт устаревает уже в момент выхода, и завтра в нем надо доделывать то, что надо было еще вчера.
нет полноценного сравнительного описания с другими фреймворками возможностей
Это проблема не конкретного фреймворка, а аналитиков и экспертов. Тем более, что за прямое сравнение с конкурентами на Западе можно и иск получить о недобросовестной конкуренции.
1 устроиться 2 изучить на будущее 3 применить для своих заказов.
Ну-ну, удачи в дойке работодателя...
стали, но только потому что не было альтернатив - как они появились - Вы сразу ими воспользовались и сменили это бесперпективное направление.
Не надо за меня додумывать - альтернативы были, но в тот момент я не считал, что могу разбрасываться даже не совсем подходящими предложениями; и выбрал другого работодателя я не потому, что у него направление было более перспективное, а потому что работодатель предложил условия лучше других. И в той компании мне пришлось изучить в том числе "экзотику" (SSAS), потому что несмотря на ее востребованность, специалистов очень мало, а готовых эта компания вообще найти не смогла.
Не надо за меня додумывать - альтернативы были, но в тот момент я не считал, что могу разбрасываться даже не совсем подходящими предложениями; и выбрал другого работодателя я не потому, что у него направление было более перспективное, а потому что работодатель предложил условия лучше других. И в той компании мне пришлось изучить в том числе "экзотику" (SSAS), потому что несмотря на ее востребованность, специалистов очень мало, а готовых эта компания вообще найти не смогла.
Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания?Сам вопрос свидетельствует о высоком процентном содержании каши в голове. Потому что содержит как минимум два противоречия:
1. Продукт следует изучать не ради тестового задания, а ради получения работы, на которой платят деньги. Только ради тестового задания никто ничего изучать не станет. А мотивация "ради работы" у профессионала (у того, кто получает за работу деньги) не вызовет не только вопроса, но и сомнения. Разумеется если эта работа ему интересна. В противном случае сомнения тоже не будет: не понравилось - забыл.
2. Невостребованный продукт? Но ведь работодателю он как раз и требуется! Здесь так же: не нравится - иди в другой монастырь или создай свою религию.
Ну и лирика:
Увы, но Вы выбрали такую профессию, где стонать о том, что требуется что-то изучать, не принято. Либо быстро и постоянно учимся, либо идём работать в Макдональдс - там все обезьяньи действия раз и навсегда. И ещё одно: не бывает невостребованных продуктов, любой язык или фреймворк в копилке опыта развивает моск обезьяны. Есть даже рекомендация, что программист должен в год выучивать хотя бы один новый язык программирования. Не для "востребованности", а для развития. Память может подвести, но кажется Вам сюда:
Дэвид Томас. Программист-прагматик. Путь от подмастерья к мастеру
и ещё тут:
Одинцов И. Профессиональное программирование. Системный подход
Это если есть тяга. Иначе - в Макдональдс, Ростикс или любую пиццерию рядом с домом.
Полная чушь!
Изучают что-либо не только ради получения работы. Даже и отвечать на этот "бред сивой кобылы" не хочется.
Изучают что-либо не только ради получения работы. Даже и отвечать на этот "бред сивой кобылы" не хочется.
По приведённой беседе с работодателем:
Вы правильно сделали, что не взялись. Со временем научитесь ориентироваться в незнакомых фреймворках самостоятельно по сорцам и тогда уже хватка на предложение будет крепче. Работодатель ведь не нянечка в детсаду, чтобы грузить его своими проблемами. Ему нужно решение его собственной проблемы и человек, который предложит решение.
Вы правильно сделали, что не взялись. Со временем научитесь ориентироваться в незнакомых фреймворках самостоятельно по сорцам и тогда уже хватка на предложение будет крепче. Работодатель ведь не нянечка в детсаду, чтобы грузить его своими проблемами. Ему нужно решение его собственной проблемы и человек, который предложит решение.
Полная чушь!Отвечать и не надо. Это всё написано в приведённых книжках
удачи!
Память не подвела. Это из Программиста-прагматика:
Учите (как минимум) по одному языку программирования каждый год. Различные языки решают различные проблемы по-разному. Выучив несколько различных подходов, вы можете расширить мышление и избежать закоснелости. Вдобавок, изучать многие языки сейчас намного легче, благодаря богатому выбору бесплатно распространяющегося программного обеспечения в сети Интернет
Сейчас читают
О психологах. Рекомендации, отзывы.
1328498
817
Где провести
529069
373
Управление многоквартирным домом. Общее собрание собственников
43354
196
Изучают что-либо не только ради получения работы.
А ради ЧЕГО???
Полная чушь!
Как раз совсем наоборот. Слушать надо умных людей, если уж самостоятельно подобные истины не доходят.
А ради ЧЕГО???
Полная чушь!
Как раз совсем наоборот. Слушать надо умных людей, если уж самостоятельно подобные истины не доходят.
Изучают что-либо не только ради получения работы.Автор темы не хочет выходить из второго противоречия.
А ради ЧЕГО???
Если устраиваешься на работу, то твои компетенции должны соответствовать ей.
В противном случае нечего ходить по работодателям и думать, что они обязательно должны оценить твою самобытность. Пишите операционку, новый facebook, свой собственный фреймворк. Как похудеете, придёт либо успех, либо просветление.
Если разжевать: приходите в магазин и хотите взять колбасы, а вам настойчиво навяливают чипсы, типа они популярнее и вкуснее. Вот так и работодатель тратит время с таким умником, который пришёл продавать ему свой труд.
Есть тут доля правды: часто делать нетворческую непопулярную работу влом. Но это рыночные отношения. Для души существует Open Source.
ps Некоторые читают книжки. Кто-то лопатит горы чужого кода. Но достичь просветления только вопросом на форуме без личного труда и медитации не выйдет.
А ради ЧЕГО???1 Повышение своей квалификации.
2 Расширение кругозора.
3 Тренировка памяти.
4 Тренировка способности к обучению.
5 Просто ради интереса к предмету изучения.
6 У кого-то сам процесс обучения - хобби.
7 Другие цели (в том числе получение работы или например если обучение оплачено организацией и не мешает другим важным делам).
Автор темы не хочет выходить из второго противоречия.А его и нет - второго противоречия - по крайней мере в данном случае для меня. Работодатель ничего не гарантирует, продукт лично мне никак не видится перспективным чтобы его изучать. Вопросы которые возникают (не по этому конкретно продукту, а вообще по подобным случаям) я уже многократно написал выше, повторяться не буду.
Повышение своей квалификации.
Зачем, если не применять его в работе?
Расширение кругозора
Зачем, если не применять его в работе?
Тренировка памяти
Есть более эффективные методики, не засоряющие мозг всяким шлаком, который не нужен, если не применять его в работе.
Тренировка способности к обучению
В ВУЗе не натренировали?
Просто ради интереса к предмету изучения
А зачем, если не применять его в работе?
У кого-то сам процесс обучения - хобби
А почему работодатель должен оплачивать чье-то хобби, а не работу?
получение работы
Таки да?
если обучение оплачено организацией и не мешает другим важным делам
Это каким-таким важным делам, если время рабочее?
Зачем, если не применять его в работе?
Расширение кругозора
Зачем, если не применять его в работе?
Тренировка памяти
Есть более эффективные методики, не засоряющие мозг всяким шлаком, который не нужен, если не применять его в работе.
Тренировка способности к обучению
В ВУЗе не натренировали?
Просто ради интереса к предмету изучения
А зачем, если не применять его в работе?
У кого-то сам процесс обучения - хобби
А почему работодатель должен оплачивать чье-то хобби, а не работу?
получение работы
Таки да?
если обучение оплачено организацией и не мешает другим важным делам
Это каким-таким важным делам, если время рабочее?
Работодатель ничего не гарантирует, продукт лично мне никак не видится перспективным чтобы его изучать.
Зачем вам тогда в ту контору? Проходите мимо друг друга как в море корабли, да и все. Вы остались со своим сэкономленным временем, работодатель продолжает искать кандидата с нужными ему скилзами, за которые он готов платить.
Зачем вам тогда в ту контору? Проходите мимо друг друга как в море корабли, да и все. Вы остались со своим сэкономленным временем, работодатель продолжает искать кандидата с нужными ему скилзами, за которые он готов платить.
Другие цели
Вообще, я понял. Вам нужна работа ночного сторожа в магазине. На ней можно заниматься всем чего только душе угодно, хоть спать, хоть книжки читать, хоть программить.
Вообще, я понял. Вам нужна работа ночного сторожа в магазине. На ней можно заниматься всем чего только душе угодно, хоть спать, хоть книжки читать, хоть программить.
То есть работодатель в случае "неперспективного" (с Вашей точки зрения) фреймворка должен гарантировать Вам работу (платить деньги) до выполнения тестового задания, исходя из внешних признаков: причёски, опрятности, фигуре, вежливости, остроумию, дружелюбию, умению приятно общаться, хореографическим способностям и т.п.? Он должен ждать неделю или две результата Вашего тестового задания, отфутболивая других способных кандидатов (держать слово "пацана"), потом обнаружить там кучу плохопахнущего абы как работающего кода (опять "не виноватая я! я - новичок!" ?), и начать цикл заново - искать нового кандидата (а продукт и заказчики - подождут)? Это - не противоречие? Это - не идиотизм?Автор темы не хочет выходить из второго противоречия.А его и нет - второго противоречия - по крайней мере в данном случае для меня. Работодатель ничего не гарантирует, продукт лично мне никак не видится перспективным чтобы его изучать.
Дружище, это поезд. Если ты не смог на него запрыгнуть, значит жди следующего и тренируй ноги. Но это не значит, что поезд плохой и сильно быстро едет.
Mad_Dollar
guru
потом обнаружить там кучу плохопахнущего абы как работающего кодасейчас у вас спросят почему вы так уверены в том, что ТС не гений и там будет именно такой результат, но я вам этого не говорил
А вообще про ноги - в мемориз!
Mad_Dollar
guru
Другие целиДа такое чувство, что ТС хочет и на елку залезть, и жеппку не ободрать. Причем лезть он не собирается, потому как лениво и перспектив не видит. Но если вдруг решится лезть, хочет чтобы ободранная жеппка, вне зависимости от результата получила компенсацию, желательно в суммах с шестью нулями - старлся же, потел, жеппу мучил
Вообще, я понял. Вам нужна работа ночного сторожа в магазине. На ней можно заниматься всем чего только душе угодно, хоть спать, хоть книжки читать, хоть программить.
В общем что бы делать, чтобы ничего не делать
1Вы ведь предельно кратко сформулировали вопрос в теме: "Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания?"
2
3
......
А теперь сами же от него уходите. Зачем? окончательно запутать отвечающих?
олдж
experienced
Да такое чувство, что ТС хочет и на елку залезть, и жеппку не ободрать. Причем лезть он не собирается, потому как лениво и перспектив не видит.ТС видно в самом начале пути: удивление от поведения работодателей, почему они не могут разглядеть его уникальность. Это нормально. Главное понять, что судить всегда будут не по внутреннему прекрасному, удивительному и сложному миру, а по конкретному внешнему продукту, который отгрузят заказчику в срок, и если он будет работать, работодатель только тогда и оценит внутренний прекрасный мир денежным эквивалентом
> 2 на русский переведена только небольшая часть документации;
Я бы после одного лишь этого предложения в ответе поставил крест на потенциальном кандидате 'отлично знающим PHP, JS, MySQL' и завершил дискуссию
Я бы после одного лишь этого предложения в ответе поставил крест на потенциальном кандидате 'отлично знающим PHP, JS, MySQL' и завершил дискуссию
Я бы после одного лишь этого предложения в ответе поставил крест на потенциальном кандидате 'отлично знающим PHP, JS, MySQL' и завершил дискуссиюНу может для работодателя это и не показатель, но для меня это косвенный признак того что фреймворк ещё не получил широкого распространения в нашей стране.
Ну может для работодателя это и не показатель, но для меня это косвенный признак того что фреймворк ещё не получил широкого распространения в нашей стране.О, да. Осталость объяснить эту глубочайшую мысль всем этим людям:
А мужики-то и не знают!
Хотя ответ предположу: они все занимаются бесперспективным делом, а деньги им платят глупые работодатели, не способные оценить настоящего гения.
ВечноБегущий
experienced
Вы ведь предельно кратко сформулировали вопрос в теме: "Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания?"Вы на самом деле в этом диалоге смысл ищите?
А теперь сами же от него уходите. Зачем? окончательно запутать отвечающих?
Спорит сапожник с директором обувной фабрики.
Сапожник: Обувь должна быть удобной и ВЕЧНОЙ!
Директор обувной фабрики: Но ведь это экономически нецелесообразно!
Отсюда вывод. А нефиг сапожнику устраиваться на работу на обувную фабрику высококвалифицированным грузчиком.
GrishaDm
veteran
Спасибо за Ваше мнение. Согласен, Вы правы в таком "диалоге" смысла мало (хотя я бы назвал это скорее некоструктивной критикой меня некоторыми людьми не в теме). Я уже писал выше, что мнение работодателей мне здесь совсем не интересно - они привыкли критиковать и оценивать и пытаются делать это, даже не погрузившись в суть вопроса. На вопрос я получаю от них одно - надо ориентироваться на собственный опыт и собственную ситуацию - это я и так прекрасно знаю и без них. Но я не согласен с тем, что такое ориентирование всегда даст БЫСТРЫЕ ответы и для предварительного выяснения востребованности и перспективности продукта/технологии среди местных заказчиков думаю всё-таки есть определённые методы, а не только опрос мнений этих заказчиков (и выяснение по требуемым им задачам требуемых для этого продуктов/технологий).
некоторыми людьми не в темеЭто пять!
ТОП 5
3