"Кто с головой - уже давно заработали на квартиру"
180130
592
KSergey
Меньше работаешь и напряггаешься - дольше живешь. Бабушкиной квартиры не досталось - может отцовскую дождется.
Well
однушка годится для жизни одному, но заводить ребенка там нереально.
Скажите это всем, кто завел ребенка в однешках, общагах и т.д.
Первая дочка родилась в комнате 8 м2 в общаге. И ничего, выжили, выкрутились.
Джемоед
Такое ощущение, что это дискуссия хипстера и сталевара. Первый хочет чтобы было все сразу и причем совершенно бесплатно. Просто за сам факт того, что мол я такой/такая умный красивый и вообще хороший. Второй же предлагает над этим немного поработать. Что видимо совершенно не вписывается в жизненную конфигурацию первого.

С таким раскладом, думаю, можно улыбнуться друг другу и поставить точку. Ибо не поймут стороны друг-друга ни при каком раскладе:улыб:
klalafuda
Народ. Я ведь щаз банхаммером махать начну. Для каких целей цитировать все сообщение??? п.9
Отвечу на Ваш пост, хотя не являюсь ни "первым" ни "вторым", т.к. никогда не говорил что "хочу чтобы было все сразу", а советы про организацию труда с благодарностью принял.

Так вот, во-первых, если "хипстер" хочет все даром, то "сталевар" говорит не о "немного поработать", а о "вкалывать в поте лица, изо всех сил" - иначе как-то не симметрично получается. Ну и не удивительно, что обе эти крайние точки зрения находят своих оппонентов, истина ведь, где-то посередине. И при этом не важна профессия человека (не могут быть все банкирами, кто-то мечтает быть астрономом, к примеру, но там копейки платят) - важно, не сравнивая себя с другими, ответить на вопрос: "на сколько процентов я использую свой потенциал?"


Ну а в остальном я соглашусь с тем, что спор тупиковый. Есть реалии, есть как бы мы хотели. На западе живут лучше/хуже - какое это имеет значение для нас? Если кто-то готов уехать - это уже другая тема. Есть те, кто наворовал, есть те, кто заработал честно, есть те, кто получил готовое - так ли это важно? Приятно видеть уверенных, не самодовольных а именно позитивных людей, которые достигают успеха за счет оптимизма, упорства, смелости. Ну а критика существующего положения вещей без последующего предложения как все изменить к лучшему - бессмысленна, конечно. Можем ли мы изменить мир - конечно. Но начиная с себя.

Хочется все пожелать веры в свои силы и оптимизма!
Джемоед
Можем ли мы изменить мир - конечно. Но начиная с себя.
об чем тогда спич изначально-то был?
ну нет денег на двухкомнатную халупу времен хрущева - купи в кредит комнату в общагу и сдавай её пока кредит не выплатишь. 70-100% платежа по кредиту аренда закроет. не себя жильём обеспечишь - так ребетенку сделаешь "старт"

"крутиться" даже и не надо особо.
Pepper
п.9
Согласна на все 100. Если чел с з/п 50 не может купить квартиру, что говорить о тех, кто получает 20-25? А о тех, кто получает 15? А есть масса народа, которая получает ещё меньше. Программист - это, конечно, здорово, но не все получили эту профессию, да и не нужно, чтобы все поголовно шли в програмёры. А где ещё можно такие з/п получать? Менеджером по продажам? На это особый склад характера нужен, не все могут впихивать ненужный товар всем подряд.
И потом, 25 - средняя зарплата как средняя температура по больнице. Наши статорганы при расчёте средней учитывают в ней дивиденды(!), что является грубейшим нарушением методики расчёта, принятой в нормальных странах. Поэтому, когда путин чего-то там трубит о возросшей средней з/п, ну не верю я ему, как Станиславский своим друзьям Немировичу и Данченко).
К тому же, если брать среднюю медианную з/п, которую по-настоящему можно считать средней, то она ещё ниже этой мифической средней.

На самом деле, вклад России в мировой ВВП ничтожен, мы ничего не производим, состояние экономики аховое, естественно, будут проблемы с жильём.
Kaiden
п.9
Более того, я думаю, в ближайшем будущем мы все увидим эти изменения, потому что западная экономическая модель больше не может обеспечивать безболезненное существование даже "золотому миллиарду", чего уж говорить о прочих.
jack_tsk
об чем тогда спич изначально-то был?
О том, какие схемы организации собственного труда способны дать человеку свой кров над головой, если у него нет накоплений и наследств. Всё. Последующие 254 сообщения - эта реакция людей на злободневную тему. Кто-то дал ценные советы, кто-то рассказал о своем опыте, но больше всего было конечно обвинений и поучений.

Но в итоге мы пришли к важным пониманиям) О том, что чем бы человек ни занимался, если его что-то не устраивает (а так всегда ДОЛЖНО БЫТЬ) - только в его руках что-то изменить к лучшему. Ну а это касается не только квартиры. Люди что сейчас, что во времена Сократа, были разные: кто-то готов упорно работать (над собой прежде всего), кто-то алчет всего готового. Так и в этой теме, обратите внимание, встречаются люди словно из разных параллельных миров.
Как справедливо заметил один из наших собеседников, упорно работать - это не обязательно увеличивать количество трудочасов, это, в первую очередь, увеличивать стоимость своего часа. Чтобы не жить только работой, а быть всесторонне развитым человеком. Но таких мало. У тех, что есть, полезно поучиться.
Kaiden
п.9. Сутки на изучение Правил.
))))) Не в бровь, а в глаз.
А вообще-то даже в Коммерсанте_деньгах (на что уж либеральном издании) признали: "Нынешнее поколение российских граждан скончается прежде, чем комфортное жилье станет доступным. На этот вывод не повлияли ни рекорды, поставленные ипотекой и стройкомплексом, ни заявления Владимира Путина о возможности "кардинально продвинуться в решении жилищной проблемы".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1902322
mm888
Видение недостатков текущей системы может смотивировать на одно из двух:
а) ужасаться, как все плохо (в России, или вообще), тратить свою энергию на медленное саморазрушение.
б) воспрять духом, увидеть свою цель (это не зависит от профессии), и набравшись оптимизма идти к ней.

Я свой выбор уже сделал)
Джемоед
Несколько лет назад на форуме приводили в пример девочку, которая в 22 года заработала и квартиру в столице и машину.... долго обсуждали как это возможно...
всё просто
работала она в околоруководстве газпрома, куда ее за ручку привел папочка, тоже не из последних лиц
KotoZ
работала она в околоруководстве газпрома, куда ее за ручку привел папочка, тоже не из последних лиц
А это здесь к чему?
Джемоед
Это не одно из двух, это две стадии одного процесса. Чтобы воспрянуть духом и увидеть цель, нужно увидеть в каком состоянии находишься: слово воспрянуть подразумевает предшествующую стадию упадка (иначе от чего воспрял?)
KSergey
видимо к тому, что даже те кто САМ вроде бы заработал на квартиру и машину в раннем возрасте, в большинстве своем имели не фиговый такой трамплинчик, про который по скромности умалчивают.
Pan Inspector
заработал на квартиру и машину в раннем возрасте.. остальное п.9
Здесь где-то было про юный возраст? я что-то пропустил?
KSergey
а что возраст имеет столь уж явное значение?
Pan Inspector
а что возраст имеет столь уж явное значение?
Ну т.е. заиметь свою квартиру в 20 лет и в 40 - это одно и тоже, я правильно понял?
KSergey
не правильно...помощь может придти в любом возрасте.
Хотя, надо признать, жизнь с высокого старта - легче. Есть пример перед глазами.
Пока я мотался по коммуналкам и съемным хатам и пытался хоть как-то накопить на первый взнос за ипотеку, мой одноклассник ездил отдыхать за рубеж и вообще жил много проще в финансовом плане.
Был бы завистлив - завидовал бы.
Pan Inspector
Хотя, надо признать, жизнь с высокого старта - легче.
Понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но как это все относится к теме - я все равно не понимаю.
KSergey
"Быть свободным - ничто, стать свободным - всё" (не помню кто сказал).
KSergey
бывает.
З.Ы, Тем не менее теме топика не противоречит.
А вот мы с Вами уже флудим.
З.З.Ы. Кстати если ВНИМАТЕЛЬНО перечитаете заглавный пост топика (на который и отвечал Котоз), обнаружите вопрос, на который был дан ответ.
KotoZ
п.9
традиционно каждый в своем успехе винит токо самого себя, а в фейле - обстоятельства
ткни в каждого и спроси - ну? - 99% будут фул селфмейдменами
ну а правда она куда прозаичнее - цукербергов и джобсов -1 на мильярд. А в основном истории успеха звучат - как то раз один папа дал одному сыну сто тыщ баксов... и т.д. А уж потом появляются публичные версии про талантливых студентов, на утюге жаривших первые сухари и обдумывавших завоевание ими мира
Джемоед
Ух, как защитнички ипотечного рабства разбушевались п.6,7

Конечно, ипотека - более предпочтительный вариант, чем съем жилья или попытки накопить на квартирку с з/п в два раза выше средней (т. е. с прожиточным минимумом, как мы установили). Я ж не спорю. Точно так же, как и лишение свободы на 20 лет лучше, чем пожизненное заключение или смертная казнь, извините за гипертрофированный пример:улыб:

Тем не менее, степень доступности нормального жилья для простых смертных (т .е. не для "офисных люмпенов", а для востребованных и квалифицированных специалистов) в нашей великой и прекрасной стране вызывает у меня ужас.
byurokrat
ну а правда она куда прозаичнее - цукербергов и джобсов -1 на мильярд. А в основном истории успеха звучат - как то раз один папа дал одному сыну сто тыщ баксов... и т.д. А уж потом появляются публичные версии про талантливых студентов, на утюге жаривших первые сухари и обдумывавших завоевание ими мира
Однако, согласитесь, что даже имея в принципе какую-то поддержку на входе дааалеко не все в состоянии ею воспользоваться и самостоятельно довести до уровня безубыточности вложений а тем более дохода. Подавляющая часть людей, дай им в руки 'сто тыщ баксов' попросту их просрет пардон мой французский. Так что стартовый капитал стартовым капиталом, но это все-таки далеко не главное.
Kaiden
Тем не менее, степень доступности нормального жилья для простых смертных (т .е. не для "офисных люмпенов", а для востребованных и квалифицированных специалистов) в нашей великой и прекрасной стране вызывает у меня ужас.
Меня если честно сильно удивляет ваше видение 'востребованных и квалифицированных специалистов'. Лично я ещё ни разу в жизни не видел человека, который бы с одной стороны попадал под указанный критерий и при этом был бы гол как сокол. А тем более на значимом промежутке времени.

Человек или действительно востребован и работает -> значит хорошо зарабатывает ибо он специалист или же он не востребован т.е. никому нахрен не нужен -> значит сидит без денег. Последний случай никак не позволяет назвать указанного индивидуума 'востребованным и квалифицированным специалистом'.
klalafuda
п.9
Ну вот взять в качестве примера автора. Он - востребованный специалист или нет?
klalafuda
Хотя даже не так.
Несколько страниц назад Вы утверждали, что 50 т. р. - это, буквально, прожиточный минимум.
Сейчас пишете, что "Человек или действительно востребован и работает -> значит хорошо зарабатывает".

Обозначьте же, пожалуйста, какой же уровень дохода должен быть, по-вашему, у востребованного и квалифицированного специалиста?
klalafuda
Человек или действительно востребован и работает -> значит хорошо зарабатывает ибо он специалист или же он не востребован т.е. никому нахрен не нужен -> значит сидит без денег. Последний случай никак не позволяет назвать указанного индивидуума 'востребованным и квалифицированным специалистом'.
то то наши молодые ученые/учителя/воспитатели/врачи не в курсе, что они просто невостребованные и неквалифицированные специалисты, и потому "никому нахрен не нужен ", и от того и трудности c деньгами

и оказывается (спасибо что глаза открыли на вопиющую истину), что дети и жены высокоруководящих чиновников являются высококвалифицированными и востребованнми специалистами - у них доходы то побольше бесприданных молодых ученых будут

смех сквозь слезы, да и только
Pan Inspector
Первая дочка родилась в комнате 8 м2 в общаге. И ничего, выжили, выкрутились.
ключевые слова выделила курсивом

выживать и выкручиваться только из таких положений и можно
но не жить в них
а речь идет о том, как бы так чтобы жить, а не выживать
Kaiden
Давайте тогда более предметно. Хотя бы обозначим области, которые мы рассматриваем. Грубо говоря специалиста в чем именно? Можно строить дома, можно чинить машины, можно писать программки, можно лечить людей и не только - да много чего можно. Впрочем, в каждой из указанных областей 50тыр для востребованного и квалифицированного специалиста - это минимум. И не забываем что доход - это лишь часть картины. В паре с доходами нужно рассматривать и структуру расходов. А у разных людей они разные.
Pepper
а речь идет о том, как бы так чтобы жить, а не выживать
так ведь для этого нужно крутиться, понимаете?:улыб:
если просто хорошо учиться пять лет в ВУЗе, а потом также хорошо работать с 8 до 5 - то будете именно что выживать, скорее всего
Kaiden
точно!:улыб:крутиться же надо :))
а не просто выполнять свою работу, которую никто за тебя не выполнит
Pepper
то то наши молодые ученые/учителя/воспитатели/врачи не в курсе, что они просто невостребованные и неквалифицированные специалисты, и потому "никому нахрен не нужен ", и от того и трудности c деньгами
Вы сами написали ответ на вопрос - ключевое слово молодые. Какой он нахрен специалист в 20ть то лет? Или в 25ть? Подрастет, поучится, научится, наберется ума/опыта - глядишь, к 'несколько за 30ть' которое тоже тянуться может у всех по-разному и сможет примерять на себя гордое 'специалист'. Хотя бы попробовать.

Нет, считать себя, любимого, молодым умным востребованным и крутым вне зависимости от - да без вопросов. Но судя по топику жизнь и реальность зачастую ставят несколько другие оценки.

и оказывается (спасибо что глаза открыли на вопиющую истину), что дети и жены высокоруководящих чиновников являются высококвалифицированными и востребованнми специалистами - у них доходы то побольше бесприданных молодых ученых будут
Господа, давайте не передергивать. Скатываться к уже набившему оскомину 'наворовать напилить и пр (tm)' - даже в этом топике указанная методика получения доступа к финансам пролетает чуть ли не в каждом пятом сообщении. Предлагайте что-нить более оригинальное, конструктивное.
klalafuda
Можно строить дома, можно чинить машины, можно писать программки, можно лечить людей и не только - да много чего можно. Впрочем, в каждой из указанных областей 50тыр для востребованного и квалифицированного специалиста - это минимум.
Для программистов еще может быть да и то с натяжкой (средняя з/п программиста по данным Яндекс.работа, собирающего данные с hh.ru и тому подобных сайтов - 44 т. р.), для остальных профессий - имхо, очень сильное преувеличение.
klalafuda
Скатываться к уже набившему оскомину 'наворовать напилить и пр (tm)' - даже в этом топике указанная методика получения доступа к финансам пролетает чуть ли не в каждом пятом сообщении
так топик этот не из сказки взят (в которой все квалифицированные специалисты получают 50тр минимум), а из нашей реальности, в которой указанная вами "методика" - это единственный очевидный способ заиметь достаточно богатств для обеспечения себя нормальным жильем, не жертвуя при этом качеством жизни

хотя, есть еще один способ, как выяснили в топике - "крутиться"
но он если честно неочевидный, расплывчатый какой-то
Kaiden
Для программистов еще может быть да и то с натяжкой (средняя з/п программиста по данным Яндекс.работа, собирающего данные с hh.ru и тому подобных сайтов - 44 т. р.), для остальных профессий - имхо, очень сильное преувеличение.
Уважаемая Кайден, поверьте мне на слово, уж простите:улыб:но ни один специалист в области разработки программного обеспечения в Новосибирске не пойдет в проект за 40-50тыр* По крайней мере мне такие не известны. Хотя я знаю в т.ч. лично достаточно много народу из этой 'тусовки'. И сужу я отнюдь не по каким-то там hh и им подобным но по вполне конкретным людям, проектам и инцидентам т.е. из первых рук.

Грамотный строитель не состоянии заработать 50тыр в месяц? Не смешите мои тапки. Если он полноценно работает - да запросто. Нет, придется поработать, факт, в т.ч. физически и весьма некисло. Но это ли не работа? Учитель? Да, оклады в наших школах не ахти. Хотя в приличной школе получать 20тыр вполне обычная практика. Ещё столько же можно поднимать на репетиторстве. Грамотный квалифицированный репетитор который в состоянии достичь реального результата с ребенком - это ценный кадр. И оплачивается он соответственно. Врач? Если специалист - да запросто. Ни разу не видел в ЦНМТ или в Мешалкино или в Сердолике бедных несчастных людей. Но они там и вкалывают, пардонте, по-полной. По крайней мере те люди, с которыми меня так или иначе сводила жизнь.

И таким образом, я думаю, можно найти себя практически в любой профессии. Если человек действительно является востребованным и квалифицированным Специалистом. И это на самом деле так а не плод его личной самооценки.

*) Разве что у человека уровень ЗП стоит отнюдь не на ведущих позициях и он руководствуется чем-то совершенно иным. Но это уже другая история.
Pepper
хотя, есть еще один способ, как выяснили в топике - "крутиться"
но он если честно неочевидный, расплывчатый какой-то
ну он, кстати, вполне включает в себя методы "напилить и откатить", но не только их, конечно
но подробнее вам, конечно, никто ничего не скажет, а то вдруг Вы тоже придете туда и начнете крутиться, и там станет тесно
Вам же скажут, что, работая с 8 до 5 и тратя на работу всего лишь 9 часов в день (а реально с дорогой и всей околоработной суетой - часов 12) Вы просто вообще ничего не делаете и еще хотите что-то иметь. Поэтому Вам нужно перестать тунеядствовать и найти себе еще две работы - одну в вечерню смену и еще одну в ночную. А в оставшееся свободное время Вам нужно убеждать других таких же леммингов в исключительной правильности подобного пути.
klalafuda
Уважаемая Кайден, поверьте мне на слово, уж простите
Я не уважаемая, а уважаемый, так что необязательно так любезничать:улыб:

но ни один специалист в области разработки программного обеспечения в Новосибирске не пойдет в проект за 40-50тыр
Да я ж разве спорю? За 40-50 только студентов можно нанять, да и те кривляются - то от дома далеко, то Контакт закрыт, то ДМС им подавай, то фитнесс с личным инструктором, один ужас, в общем:улыб:
Pepper
У кого есть возможность жить с юности, те живут.
Мы - выживаем. Не плачемся, не ноем, а тупо грызем проход вперед.
Какой старт выпал, такой выпал, этого не изменить. Значит надо пахать. Другого не дано.

З.Ы, В перестроечные голодные годы у отца был знакомый, при встречах с которым, постоянно поднимался вопрос о том как хреново стало жить. Денег нет, зарплату задерживают. Когда отец предложил подработку (благо информации от такой работе у него было вдосталь) - не каждый день даже, а только вести тех.документацию и собирать показания счетчиков, за вполне реальные пусть и небольшие деньги - знакомый отказался. Ныть-то оно проще, чем работать.
Pepper
..... не жертвуя при этом качеством жизни

...способ, как выяснили в топике - "крутиться"
но он если честно неочевидный, расплывчатый какой-то
вот эти два положения, увы не совместны.:хммм:
Kaiden
А в оставшееся свободное время Вам нужно убеждать других таких же леммингов в исключительной правильности подобного пути.
у меня сложилось такое ощущение, что у вас есть возможность выбрать другой путь? поведайте?
klalafuda
Человек или действительно востребован и работает -> значит хорошо зарабатывает ибо он специалист или же он не востребован т.е. никому нахрен не нужен -> значит сидит без денег. Последний случай никак не позволяет назвать указанного индивидуума 'востребованным и квалифицированным специалистом'.
Пример библиотекаря опровергае вашу логическую импликацию. Библиотекарь востребован, профессионал, получал и получает копейки.
Developer
Пример библиотекаря опровергае вашу логическую импликацию. Библиотекарь востребован, профессионал, получал и получает копейки.
ну тогда и уборщица - профессионал:улыб:уж простите за принижение столь уважаемых профессий.
jack_tsk
ну тогда и уборщица - профессионал:улыб:уж простите за принижение столь уважаемых профессий.
Уборщица тоже хороший пример, как и дворник. Профессионал, востребован всеми без исключения - получал и получает копейки.
Developer
кстати, тоже не показатель.
Хорошая уборщица, может получать вполне приличные деньги. Да не 50к, но 30к - вполне.
Что для неполного рабочего дня и отсутствии какой-либо ответственности - ОЧЕНЬ неплохо!!!
Pan Inspector
Ну вот первых за 30 это уже будет фактически полный рабочий день.
Во-вторых важна все таки средняя зп по отрасли , даже пусть по верхнему сегменту профессионалов. А то сдается, что это такая абстрактная уборщица-стахановец.
Во третьих, тема топика какая ? А за 30 ой как нелегко купить квартиру.
Developer
1. тем не менее не с 8 до 17, а меньше.
2. Согласен, но уборщица вполне реальная, у меня перед глазами каждый день)
3. За 30к, особенно если семья не полная и жить не где - вообще не реально.
Купите комнату- думаю сможете, используйте ее как первоначальный взнос на квартиру-купите 1-ку + 300 тыс по соц программе,+ кредит +вы- молодая семья+ мат капитал=двушка.
Иногда читаю подобные возгласы совсем неприятно становится. Я программер, работал с 15 лет программером, учился сам в универе можно сказать что не учился, в 20 купил машину полностью на свои деньги, в 26 лет купил квартиру.
Квартиру было купить тяжело приходилось постоянно долбиться, зарабатывать искать подработки, хапать работу неограниченными количествами, работать сутками, ночами и днями порой и по 16 часов в день, хватать работу за которую переплачивали за срочность и не спать сутками. В итоге квартиру купил сам за наличку, не сказать что без напрягов но купил.
И что самое интересное, когда предлагал знакомым, которым моя работа по знаниям подключиться и тоже зарабатывать, каждый находил свою отговорку, у одного жена скучает после работы и он занят, еще одного график не устраивал, третьего еще что-то. Почему-то все хотят квартиры, машины, все считают чужие деньги удивляясь откуда они у людей, но напрягаться чтобы получить почему-то это никто не хочет, но при этом могут съездить в Турцию или Таиланд, сходить каждые выходные в клуб и купить по возможности первому среди знакомых новый iphone или еще какую-то совершенно казалось бы не жизненно необходимую вещь.
Pan Inspector
с ЗП в 30к одному вполне реально. но только сначала надо покупать не квартиру, а комнату в общаге.
опять же есть примеры из личной жизни. причем никаких трудовых подвигов:улыб: