При нашей инфляции? Через 10 лет при ежегодной инфляции 10% платеж уменьшится в 2.5 раза относительно дохода. Т.е. если начать с 20 тыр из 50-ти, то через 10 лет будет 20 из 125-ти.

Википедия знает, что уровень инфляции у нас неуклонно снижается и в 2011 году составил всего 6.1%. Так что откуда 10%? При таком тренде в следующие года уровень инфляции будет процентов 5. Кроме того, важен же не сам уровень инфляции, а уровень з/п. Случится какой-нибудь кризис - зарплаты могут и перестать расти, а инфляция нет (как было в 2008 году).

Не уверен, поэтому и выбрал длительный срок, но с меньшим платежом.

Странный способ минимизации рисков, честно говоря, на мой взгляд. В стабильной стране - еще может быть, но в такой, как наша... К тому же за 10 лет сумма переплаты при кредите 1.570.000 - 1.300.000, за 20 лет - 3.000.000, за 30 лет - 5.100.000 (согласно калькулятору СБ). Даже с учетом инфляции, это очень значительная разница.

А пока снимаешь, в итоге отдашь столько же, если не больше. Только в таком случае у тебя еще и собственности не будет в итоге.

А я не спорю, что, выбирая между арендой жилья и ипотекой, последняя при некоторых условиях предпочтительнее. Что не делает ее меньшим ужасом, впрочем.

Уже ответил. Через 10 лет эта треть превращается в десятую...

Чтобы за 10 лет эта треть стала десятой, з/п автора должны вырасти за это время с 50 т. р. до 175 000 т. р., что маловероятно при инфляции в 6-7%.

Весь мир и выживает, только тонкая прослойка миллионеров, можно сказать, что живет.

Это не так, в современной России достаточно людей, которые могут позволить себе купить квартиру без ипотеки и не только квартиру. Но, к сожалению, востребованные квалифицированные специалисты к ним не относятся.

в современной Рашке все довольно просто - либо бизнес или воровство или хорошая карьера (но даже начальников, получающих стабильно больше 50, не так уже и много)
Мда, это все объясняет. Валите уже за бугор...

О, вот это действительно хороший совет

уровень инфляции у нас неуклонно снижается и в 2011 году составил всего 6.1%.
Да пофиг, 1.06 в 30-й степени - это 5, 74. Т.е. во столько подорожает квартира за 30 лет.

Случится какой-нибудь кризис - зарплаты могут и перестать расти, а инфляция нет (как было в 2008 году).
И что, платеж же не растет? Тем более, что его я и так предлагаю выбирать минимальным, чтобы при падении доходов была возможность платить даже с серьезно понизившейся зп, не говоря уже о плавной инфляции.

за 30 лет - 5.100.000 (согласно калькулятору СБ). Даже с учетом инфляции, это очень значительная разница.
См. число, приведенное выше

Чтобы за 10 лет эта треть стала десятой, з/п автора должны вырасти за это время с 50 т. р. до 175 000 т. р., что маловероятно при инфляции в 6-7%.
1.06 в 10-ой степени - это 1.79. Была третьей - станет пятой-шестой, что сути не меняет.

в современной России достаточно людей, которые могут позволить себе купить квартиру без ипотеки и не только квартиру. Но, к сожалению, востребованные квалифицированные специалисты к ним не относятся.

Так это и в штатах так. Лично меня это особенно не расстраивает. Вот если бы никаких вариантов не было... ушел в продажные манагеры или кому там еще было бы доступно.

это действительно хороший совет
Жаль, что вы ему не последуете...

Окей, пусть так.

Проблема еще в том, что 10 лет - это более-менее просматривающийся горизонт планирования, у меня есть определенная уверенность, что за 10 лет эту дурацкую ипотеку я вытяну и квартира будет полностью в моей собственности. Что там будет же во временном промежутке 20-30 лет, что будет там со мной и с нашей вечно переменчивой страной - я понятия не имею.

Кроме того, однушка годится для жизни одному, но заводить ребенка там нереально. То есть это в любом случае промежуточный вариант, либо же сразу вместо с кредитом на 20-30 лет нужно выбрать счастливую одинокую жизнь без потомства. Если же это временный вариант - то нафиг тогда брать кредит с переплатой в 5 миллионов на 30 лет, чтобы досрочно погасить его лет за 10-15? Это глупо. Тогда и надо брать кредит на 10-15 лет с перплатой 1-2 миллиона.

В общем, там ниже по топику совершенно верно заметили, что если нет жилья в собственности, то зарплата в два раза выше средней (то есть 50 т. р.) - это прожиточный минимум. На однушку в ипотеку на 10 лет и более-менее сносную жизнь одному человеку хватит, на то, чтобы откладывать на какие-то крупные покупки или, упаси Боже, содержать семью - уже нет. Можно брать однушку на 20-30 лет, но заводить семью в такой однушке - это жесть.

Собственно, какие варианты есть в таком случае?
1) Вджобывать 24/7, чтобы со временем таки накопить на бюджетную двушку, авто, жену и ребенка. Если любимая жена уже есть - это хорошо, конечно. Главное, чтобы здоровье не подвело и депрессия не съела.
2) Пытаться каким-то образом выйти из "беличьего колеса" - то есть либо создать успешный бизнес, либо наворовать. Вариант далеко не для всех, мало кто из программистов может им воспользоваться, я думаю.

Все это, имхо, совершенно не нормально.

10 лет - это более-менее просматривающийся горизонт планирования
Вы еще оптимистичны.

однушка годится для жизни одному, но заводить ребенка там нереально.
Скажите это всем, кто завел ребенка в однешках, общагах и т.д.

заводить семью в такой однушке - это жесть.
А в съемной - не жесть?

Если же это временный вариант - то нафиг тогда брать кредит с переплатой в 5 миллионов на 30 лет, чтобы досрочно погасить его лет за 10-15? Это глупо. Тогда и надо брать кредит на 10-15 лет с перплатой 1-2 миллиона.
При досрочном погашении не будет переплаты как за 30 лет! Выплатите за 10 лет - будет как за 10. Никто с вас лишних 3-4 млн. не возьмет. Минимальный размер платежа - исключительно для подстраховки.

Все это, имхо, совершенно не нормально.
Зарабатывать - ненормально, бизнесом заниматься - тоже, ипотека - туда же. А как должно быть нормально?

При досрочном погашении не будет переплаты как за 30 лет! Выплатите за 10 лет - будет как за 10. Никто с вас лишних 3-4 млн. не возьмет. Минимальный размер платежа - исключительно для подстраховки.

При аннуитетных платежах вы за это время выплатите как раз большую часть процентов, и то что вы погасите досрочно основной долг уже роли не сыграет.

нормально - это "счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным" (с)

Но, к сожалению, востребованные квалифицированные специалисты к ним не относятся.

В сочетании с уверенностью в том, что заработать в России можно только воровством - складывается устойчивый образ офисного люмпена, который будет ныть на форумах, но работать (хорошо работать) не будет никогда. И квалифицированным востребованным специалистом не станет.
Кстати, по рассуждениям о 3-4кратной переплате по ипотечной "каББале" сразу можно ставить диагноз - мозг сам думать не приучен.

При досрочном погашении не будет переплаты как за 30 лет! Выплатите за 10 лет - будет как за 10. Никто с вас лишних 3-4 млн. не возьмет. Минимальный размер платежа - исключительно для подстраховки.

При аннуитетных платежах вы за это время выплатите как раз большую часть процентов, и то что вы погасите досрочно основной долг уже роли не сыграет.

Возьмите любой типовой договор и почитайте внимательно. Проценты начисляются ежемесячно на остаток долга. Фактически при этом не имеет никакого значения, аннуитентный договор или нет (при условии регулярного досрочного гашения). Имеет значение только процентная ставка.
Гасил 2 ипотеки - одна по аннуитентному, другая нет. Особой разницы не ощутил. Процентов набежало немного.
P.S. Если что - разрабатывал лет 100 назад ПО для кредитного отдела.

Ребята, неужели вы ещё не поняли?
Время,когда можно было зарабатывать "с нуля" проходит, если уже не прошло.
Всё, что можно было поделить, поделено.
И расслоение населения по доходам уже состоялось, дальше оно будет только усиливаться.
Рынок подминают под себя "крупные корпорации".
Чем дальше, тем меньше у вас будет возможности заработать на достойную жизнь.
Мы все постепенно становимся "экономическими рабами".
Богатые будут богатеть, средний класс будет скатываться в бедность, а о бедных вообще лучше не
говорить.
Идёт отчётливое разделение на касты, как в Индии. Если у вас нет "социально успешных" родственников-
ваше будущеее немногим отличается от будущего таджикских гастарбайтеров.

ужас-ужас
а когда же был тот золотой век, позвольте спросить, когда хорошее жилье доставалось всем желающим легко и свободно?

фигню нести изволите.
я это в разных вариантах слышал года с 2000.

При аннуитетных платежах тоже можно предпринимать меры по минимизации переплаты. Да, досрочное погашение при аннуитете - это несколько более проблематичная процедура по сравнению с диф.платежами. Но тем не менее - при наличии финансовых возможностей (для этого самого досрочного погашения) и наличии желания - ничего невозможного в этом нет.
А с процентами тут уже писали - чем быстрее гасите, тем меньше процентов платите, т.к. они платятся только за фактическое пользование деньгами. Поэтому при условии досрочного гашения никаких переплат в 5 млн. за 10 лет не будет.

Странно, я всегда думал, что защищать текущую нашу социально-экономическую систему можно только в двух случаях - когда ты либо не в курсе, либо когда в доле. Но, оказывается, что и другие случаи бывают.

Безусловно, текущую систему никогда не надо защищать!
Надо гадить на нее, это ведь так приятно. И, главное, совершенно безобидно и ненапряжно.

Что удивительно: Well привел сравнительные цифры, ничего не защищая. Просто факты.
Но это как с выборами: раз меня не устраивает - значит Чуров все подстроил!

Удивительно, но жюри в ЖЖ - ровно такие же "борцы за честные выборы".
Жить надо не по лжи, так победим.

Да никого я не защищаю, но люблю, когда свою позицию (у нас все плохо и несправедливо, а на западе все в шоколаде) аргументируют, в том числе и оперируя цифрами.

Какие цифры? какие аргументы? вы о чем??!
Известно ведь, что у нас все плохо, а у них - везде шоколад!
"Голосуй сердцем!" - это вот для таких идиотов и был придуман лозунг. И то верно, зачем включать голову? голова - она мешает, ей сложнее манипулировать. Только сердцем и прочими субпродуктами!

знаете, так как вы ими оперируете, так можно оперировать и в обратную сторону
только смысл этого? сделать полемику погорячее и пошире?

Действительно, зачем приводить цифры? вдруг выяснится, что вы - неправы. Что тогда скажешь?
А без цифр - можно бесконечно "спорить" и рассказывать басни. Удобно, а главное - не подкопаешься.

Гораздо более реальна цифра 20-25тр на 15-20 лет
при этом еще нужен как минимум 15%-ный первоначальный взнос, который тоже нужно где-то взять

Ну можно - как ТС - путешествовать и покупать шняжные штучки.
Можно копить на первоначальный взнос.
Тут уж каждый сам решает как ему быть. Или вам все надо непременно вот так вот просто на подносе принести? так это совок, тоталитаризьм и все такое. Мы, к счастью, от этого ушли.

да прекратите уже этот плач ярославны!
за 1800р вполне можно двушку взять. просто "хочу" надо сопоставлять со своим "могу". какие 2500? какая однешка?
"да, но" - отличная, конечно, игра, но бессмысленная. варианты приобретения жилья есть, люди ими пользуются. просто кто-то воспринимает их как проблему, а кто-то - как решение проблемы.

Сейчас уже есть жилье, но как оно мне досталось, не приведи Господь!

Позвольте полюбопытствовать, наследство? ну если сухие факты.

Хочу сказать, что вы как никто правы. Я попала с этой ипотекой в полную жо.у. Потеряла работу и ипотеку в 22000 платить не смогла. Сейчас должна кучу бабла банку, они с меня уже трусы последние снимают.

Так вроде квартира идет в залог, не?

Да если и за 10 лет ты отдашь банку 2 квартиры, то 20-30 лет - 3-4.

Ну т.е. бесконечно снимать фактически отдавая просто так в никуда деньги - это лучше?
Ну вот серьезно, я не понимаю какие альтернативы-то?

как говорится - кто хочет, тот ищет возможность

взяли ипотеку имея всего 175 т.р. первоначального взноса (накопить такую сумму удалось за полгода при не сильно-то и большой ЗП), взнос по ипотеке 13 т.р., размер арендной платы - 15 т.р. зачем сразу брать огромные хоромы, на оплату которых не хватит материальных ресурсов - неясно. мы взяли однёшку. взяли на 30 лет, подали документы на губернаторскую программу - 300т.р., всё в ипотеку потратили. благодаря программе срок уменьшился с 30 до 7 лет.

единственная материальная сложность на которую мы пошли - мы вложились в новостройку, т.е. почти год платили и по ипотеке и за аренду, почти 30 т.р. да и то - не дошираки ели, а в отпуск поехали не в тайланд, а на алтай на лыжах кататься. ну ведь и вторичка недорогая существует. просто мы имеем возможность пойти на это. в новостройку-то приятнее въезжать, несмотря на крупные траты в виде самоотделки (стоимость самоотделки отдельная история, но если опять же использовать разумный подход - можно выжить :))

когда брали ипотеку - ЗП на двоих была 75 (не сильно-то и много для двоих, согласитесь?), сейчас больше. это увеличение сможет позволить погасить ипотеку за 3 года. спустя три года можно будет продавать квартиру без уплаты НДФЛ (13%). с учетом того как растут цены на построенные дома (когда покупали квартира стоила 1.2, уже сейчас без ремонта в нашем доме покупают за 1.6) - спустя три года продав эту квартиру можно будет с минимальными доплатам вложиться в стройку "трёшки". математика проста и в целом доступная.
не было бы губернаторской программы - тогда смену авто пришлось бы отложить, пока планируем в будущем году сменить, но сроки погашения ипотеки остались бы теми же.

глупо платить аренду вникуда. потеряв возможность платить за аренду также вылетишь на улицу, как и при ипотеке. только при ипотеке что-то, но вернётся в карман

также хочется ответить на слова на тему "ребёнок в однёшке - это анриал" - имеется масса примеров из жизни моих друзей, когда детей рожают не то что в однёшках, а в общажных комнатах. да чего там - я сам родился и до школы жил в "малосемейке" с родителями - та же бюджетная однёшка в наше время, а когда пошёл в школу - переехали в двушку и жили с сестрой в одной комнате. ну вот как-то замечательно выросли, вобщем-тонеизбалованными детьми, опять жеумеющими искать компромиссы (один письменный стол на двоих), умеющими планировать своё время с учетом многих факторов (делал свои уроки днем, пока сестра была в школе - в тему того же стола).

p.s. я, как и ТС, программист. не гениальный, не начальник отдела в крупной компании. просто нашел своего работодателя, который меня ценит, которому я приношу пользу, не упираясь при этом по 12-14 часов в сутки.

p.p.s. существую перегибы конечно - знакомый взял два потреб.кредит на родителей на первоначальный взнос, платит сейчас ~25 в месяц (при ЗП 35-40), но у него "тыл" - материнский капитал + живут у тёщи. Но и покупают они не однушку, а трёшку. Я при наличии такой бесплатной "перехватывающей" жилплощади тоже вляпался бы в такие условия.

В стабильной стране - еще может быть, но в такой, как наша...

Опять страна виновата....
Т.е. ныть про то, что не повезло со страной - это, понятно, удобнее и практичнее, чем пользоваться тем, что есть?
Ну успехов, что тут еще сказать.

А я не спорю, что, выбирая между арендой жилья и ипотекой, последняя при некоторых условиях предпочтительнее. Что не делает ее меньшим ужасом, впрочем.

Т.е. есть 2 ужаса: съем и ипотека. По вашим же словам - равнозначные.
Но вы выбираете тот ужас, при котором деньги будут вообще вникуда уходить. Почему? в чем здесь логика??

Кстати, любопытно, сколько квартиры вы отдадите снимая жилье 20 лет по 13 тыр.?
Ведь действительно интересно: все считают сколько квартир отдадут банку, но никто из снимающих жилье ни разу не посчитал сколько квартир за то же срок он подарит (в буквальном смысле слова) дяде?

А я знаю почему: для кредита есть калькулятор и все сразу видно. А при съеме жилья - калькулятора нет. А включить голову и самому на калькуляторе помножить - это, увы, доступно немногим деятелям интеллектуального труда.

нормально - это "счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным" (с)

Точно, именно так. Мечта всех эльфов.

Ребята, неужели вы ещё не поняли?
Время,когда можно было зарабатывать "с нуля" проходит, если уже не прошло.
Всё, что можно было поделить, поделено.
И расслоение населения по доходам уже состоялось, дальше оно будет только усиливаться.
Рынок подминают под себя "крупные корпорации".

Все что вы пишете - очень хорошо.
Не понятно что вы при этом собираетесь делать в плане обеспечения себя жильем? Или так и будем страдать о несправедливости окружающего мира?

Ну так можно сразу на кладбище уползти.

Не, ну вот серьезно, что делать-то теперь вы собираетесь со всем этим?