"Кто с головой - уже давно заработали на квартиру"
179255
592
Вы думаете Ваши нравоучения приятно читать?
Кто-то отдает ВСЕ силы работе - и да, получает результат. Остальные люди - это не только шланги, лежащие на диване, и ездящие в Тайланд. Даже если таковых и большинство, все-таки это не повод в конкретном случае судить.
Я отдал 2/3 своей жизни научному поиску - и ничуть не жалею, полученные результаты этого стоили. Как это оценит человечество - покажет время. Ну а пока я не вижу ничего предосудительного в желании найти оптимальный путь заработка, который, в том числе, даст кров.
Заработка, обратите внимание, я не надеюсь на всякие там капиталы и бонусы, не прошу мне дать квартиру за просто так (я бы и не взял), я готов продолжать совмещать основную работу и другие потоки активности, просто хочу это сделать ГРАМОТНО: не увеличивая количество трудовых часов, а повышая их стоимость. Менять работу, организовывать свое дело, повышать профессионализм.

Ну а принять сложившуюся систему, и "пахать изо всех сил" - это подвиг только с одной стороны. С другой, это неспособность найти нестандартный, индивидуальный путь. Условно, нужно разрубить кучу дров. Один махнет рукой и будет лежать дальше, второй разрубит, и потом упадет от усталости, третий придумает аппарат для автоматической рубки.
Один махнет рукой и будет лежать дальше, второй разрубит, и потом упадет от усталости, третий придумает аппарат для автоматической рубки.
а четвертый найдет тех, кто это сделает за него и правильно их замотивирует
Тома и забор помните? )))
Отрицательная критика всегда лучше чем положительная, особенно если она конструктивная.
Ну а конкретно в Вашем случае, это мало меняет картину. Одни не желают зарабатывать деньги, другие тратят их куда попало, третьи посвящают себя науке и ищут нестандартные пути, находя себе оправдание в нежелании увеличивать количество трудовых часов мечтая о повышении их стоимости.
И цены за трудовые часы сами по себе не вырастут за красивые глаза или потому что много времени было отдано науке.
ой, расскажите мне пожалуйста про варианты..
работаю на 2х работах. зп суммарная около 30.
снимаю с девочкой однушку. снимаю потому как ни родителей, ни каких-либо других родственников тут нет.
плюс регулярные траты, такие как проезды-интернет-еда-бытовые нужды...
на работе где то с 8.00-21.00, так что в ночь еще подработку физически не выдержу. выходных и так нет толком.
мужчины у меня нет.

КАК?)
Расскажите мне пожалуйста о чудесных способах приобретения жилья)
Отрицательная критика всегда лучше чем положительная, особенно если она конструктивная.
Критика не может быть положительной, а конструктивна ли она в данном случае - вопрос спорный.

находя себе оправдание в нежелании увеличивать количество трудовых часов мечтая о повышении их стоимости.
Пардон, оправдание чему? Я только спрашивал совета, и не выносил себя на суд. Я ни перед кем не оправдываюсь, что мое-то мое. А повышать стоимость своих часов - это не мечтания, а ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО, ибо обратное означает, что человек остановился в развитии. Поскольку при нынешней системе человек и так отдает почти все время работе, я считаю дальнейшее увеличение трудового времени РАБСТВОМ.

И цены за трудовые часы сами по себе не вырастут за красивые глаза или потому что много времени было отдано науке.
Конечно, я Вам так и ответил: работать над собой, повышать профессионализм и пр.
И цены за трудовые часы сами по себе не вырастут за красивые глаза или потому что много времени было отдано науке.
Странно... Если я много времени отдала какому-то делу, всё в нём знаю, то вполне логично, что цены на мои услуги вырастут...
находя себе оправдание в нежелании увеличивать количество трудовых часов мечтая о повышении их стоимости.
А что, те, кто получает по 100 тысяч, 24 часа работают? Я всё же думаю, что нет)
Well
ипотеку брать откровенно страшно
В чем страшность ипотеки? Живешь у себя, платишь столько же или несколько больше, чем на съемной квартире, квартира постепенно переходит в твои руки. Останешься без работы - на съемной хате куда выше вероятность оказаться на улице.
Добавлю свои пять копеек.
Сумма выплат ежемесячно не меняется. Инфляция со временем делает ее меньше (в отличие от аренды).
Конечно, я Вам так и ответил: работать над собой, повышать профессионализм и пр.
Пардон, оправдание чему? Я только спрашивал совета, и не выносил себя на суд. Я ни перед кем не оправдываюсь, что мое-то мое. А повышать стоимость своих часов - это не мечтания, а ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО, ибо обратное означает, что человек остановился в развитии. Поскольку при нынешней системе человек и так отдает почти все время работе, я считаю дальнейшее увеличение трудового времени РАБСТВОМ.
Оправдание нежеланию работать больше. Вы ведь это уже называете рабством, а постом выше называли неспособностью найти нестандартный путь. Кто-то "записался" как вы говорите в рабство, на пару лет и с квартирой, а кто-то до сих пор ищет нестандартные пути и повышает профессионализм, до сих пор без квартиры и удивляется откуда у людей они берутся.
Странно... Если я много времени отдала какому-то делу, всё в нём знаю, то вполне логично, что цены на мои услуги вырастут...
Конечно, цены должны расти, но это не мешает просто работать больше, и посвящать больше себя работе.

А что, те, кто получает по 100 тысяч, 24 часа работают? Я всё же думаю, что нет)
Что же делать если получаете 50 тысяч за 8 часов, может стоит работать 12 часов и получать 75? Утрированно конечно, не все виды деятельности такое позволяют. Но если уж вам не свалилась зарплата 100 тысяч, то может стоит увеличить усилия, если уж очень нужны деньги на квартиру.
Пермякова
Видимо, работа низкоквалифицированная.
Как? - повышать образование, квалификацию
И не говорите, что нет времени или денег на это. Было бы желание :улыб:...
И еще - не возлагать надежды на мужчину, как на способ поправить свое финансовое и жилищное положение))) Ну и что, что нет мужчины? Невелика связь.
Carrie
я бы сказала - вообще никакой связи ))) квартира вполне может быть отдельно от мужчины )))
SherXan
Добавлю свои пять копеек.
Сумма выплат ежемесячно не меняется. Инфляция со временем делает ее меньше (в отличие от аренды).
Инфляция как раз увеличивает расходы :), а не доходы. Если доходы будут увеличиваться то, да сумма в процентном соотношении уменьшится.
Не впадайте в крайности. У вас одна крайность: забить на все хотелки и работать по 25 часов в сутки, пока не заработаешь на квартиру, правда попутно наверняка получишь еще и букет всяких болячек - здоровье, оно не железное. У ТС другая крайность: он не приемлет подработки в принципе. Имхо надо все же выбрать золотую середину, то есть подработкой можно и заняться, но не более 10 часов в неделю, тогда это не напряжно совсем. Кроме работы, у человека должны быть хоть какие-то еще увлечения, а то это не человек, а робот какой-то, о чем с ним вообще другим людям говорить можно будет?
Квартиру было купить тяжело приходилось постоянно долбиться, зарабатывать искать подработки, хапать работу неограниченными количествами, работать сутками, ночами и днями порой и по 16 часов в день, хватать работу за которую переплачивали за срочность и не спать сутками.
вам повезло (если так можно выразиться): у вас врожденное или впитанное от родителей ощущение ценности факта владения квадратными метрами, и это ощущение вам видимо и послужило мощным мотиватором, чтобы переносить все тяготы и невзгоды на пути к приобретению этих самых квадратных метров

что делать если к владению жильем ты относишься спокойно, не видишь в этом большой ценности (ради которой можно жертвовать), а видишь разве что просто насущную необходимость... откуда в таком случае взять мотивацию чтобы положить свою жизнь (5-10-15лет жизни) на алтарь приобретения нескольких десятков квадратных метров?:улыб:
Джемоед прав, остается только искать нестандартные индивидуальные способы:улыб:Превратить этот поиск в интересную сложную задачку, которая не может быть не интересна программисту :)) А так чтобы просто хорошо работать и платить налоги, и быть за это социально защищенным - такое нам только сниться может:улыб:хотя ничего такого сверхестественного в таких ожиданиях нет
Пока у нас как-то так:
работа, налоги - да
социальная защищенность в обмен на это - нет
Pepper
что делать если к владению жильем ты относишься спокойно, не видишь в этом большой ценности (ради которой можно жертвовать), а видишь разве что просто насущную необходимость... откуда в таком случае взять мотивацию чтобы положить свою жизнь (5-10-15лет жизни) на алтарь приобретения нескольких десятков квадратных метров?:улыб:
как что делать - жить в свое удовольствие. упахиваться ради того, что тебе на самом деле не нужно - вот уж точно бред.
Оправдание нежеланию работать больше. Вы ведь это уже называете рабством, а постом выше называли неспособностью найти нестандартный путь.
Ну а почему должен быть только один путь: работать больше, чисто количественно, отдавать те немногие часы свободного времени ради материального обеспечения, быть может, жертвуя чем-то другим (более важным, если разобраться)? Разве нет примеров, когда люди смогли удорожить свой трудовой час? Самый банальный случай - сменить работу, работать более интенсивно, но те же 8 часов. Это и так много, если взглянуть на жизнь человека глобально. Я ни кого не хочу обидеть, просто констатирую факт - большинство из нас - рабы, и я в том числе. Простой тест: если бы вам дали миллиард, продолжили бы вы ходить на свою работу? Многие ответят "нет", из этого следует ряд выводов.

Кто-то "записался" как вы говорите в рабство, на пару лет и с квартирой, а кто-то до сих пор ищет нестандартные пути и повышает профессионализм, до сих пор без квартиры и удивляется откуда у людей они берутся.
Не стоит за всех говорить, у кого откуда они берутся - Вы проводили статистику? Я - нет, и каждый случай нужно рассматривать отдельно.

Мой случай таков: если я буду работать еще больше (по часам), я не успею реализовать те задачи, которые считаю смыслом своей жизни (это не эгоизм, а "быть собой помогая миру"). Если я смогу при этом достойно зарабатывать - поделюсь опытом с желающими. Если пока нет - все-таки, живу не на улице, питаюсь не отбросами.
Джемоед
автор, реалии нашего бытия таковы, что все и сразу бывает только в кино, и то только в голливудском.
вам нужно просто расставить приоритеты и принять решение. если для вас самое важное это ваше хобби -занимайтесь им, а про квартиру забудьте. или снизьте требования к жилью, как вас тут советовали, чтобы его можно было потянуть без ущерба основному хобби. и все.
blackhorse
Кто бы спорил)

А вообще я не говорил о "все и сразу". Речь о том, что есть разные пути решения.

Мне вот интересно, до какой степени можно так довести людей?
Поднимет "система" цены до такой степени, что нужно работать 12 часов в день ради нескольких булок хлеба - тогда будут разговоры, "вот, реалии таковы, что 12 часов - это халявщики, нужно работать 20 часов в день"?

Где предел? Почему то, что есть сейчас - это норма? Человек рожден, чтобы в поте лица не видеть прекрасного? Я не к тому, что надо просто критиковать реалии и лежать на диване. Надо искать выход, нестандартный подход. "Стоит ли напрягаться ради того, чтобы прожить несчастливую жизнь?" (Р.Бах)
Имеющий желание - ищет возможность, не имеющий желание - ищет причину.
Пока в этом топике я вижу больше причин чем поиска возможностей, абстрактный "нестандартный путь" это тоже звучит как одна из причин.

Разве нет примеров, когда люди смогли удорожить свой трудовой час?
Нет, но этого не бывает на ровном месте. Особенно если вы программист.
Простой пример из жизни, лет 7 назад мы с приятелем устроились в одну компанию, он работал 8 часов - время на перекуры и разговоры с сотрудниками, брал задачи проще после которых можно не оставаться на работе по вечерам. Я же брал сложные и работал по 10 часов в день, в итоге через три месяца мне значительно повысили зарплату, я приобрел хорошие навыки на сложных задачах, не говоря о том что подрабатывал дома, а товарищ играл по вечерам в компьютерные игры, а потом удивлялся почему мне повысили зарплату, а ему нет, почему через пол года меня назначили начальником отдела, а он до сих пор в джуниорах. Ну и в конце концов так можно продолжать и до квартиры и до чего угодно.
Я уже не беру в учет всякие случаи вроде попыток сделать работу побыстрей, но как попало мотивируя это вроде: "мне и так мало платят, и так сойдет", в то время как я, бывало задерживался и делал как положено, имея неплохие годовые бонусы.

я не успею реализовать те задачи, которые считаю смыслом своей жизни
Опять же возвращаемся откуда пришли, кто-то тратит время на заработок, кто-то на саморазвитие и смысл жизни, оттуда и у кого-то есть квартиры, а у кого-то смысл жизни.

Не стоит за всех говорить, у кого откуда они берутся - Вы проводили статистику? Я - нет, и каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Я вам выше описал свой случай, как мне удалось заработать на квартиру, без ипотеки, но ничего плохого в ней не вижу если нет других способов. Я не считаю его очень нестандартным, просто больше посвящать себя работе, не более того. Не хотите посвящать работе больше времени и искать нестандартные пути - пожалуйста, просто описал самый простой вариант который доступен почти каждому.
Мое мнение, с вашими запросами вы "халявщик", ничего личного:миг:
В крупных городах квартиры очень дорогие, и в соотношении доходов они для многих не подъемны, такой уж у нас рынок, вы же хотите особо не напрягаясь купить квартиру.:улыб:
кто-то тратит время на заработок, кто-то на саморазвитие и смысл жизни, оттуда и у кого-то есть квартиры, а у кого-то смысл жизни.
Вспомнился демотиватор - у меня есть айпад, а ты просто г..но. :biggrin:
Джемоед
о, уже про систему речь зашла
ну в этом случае, автор, я могу предложить вам четыре варианта дальнейшего развития событий вашей жизни
1. станьте частью этой самой "системы", глядишь, и вам квартирка перепадет
2. выйдите за рамки системы. правда тут квартирка явно не обломится
3. разрушьте систему, создайте свою - практически аналог первого варианта
4. впишитесь в систему в конце концов:улыб:
Developer
Пример библиотекаря опровергае вашу логическую импликацию. Библиотекарь востребован, профессионал, получал и получает копейки.
Вот только одно но: нужность его профессии как таковой в современном мире неуклонно стремится вниз. Скажите честно - Вы давно в последний раз посещали библиотеку? Я, боюсь, в лучшем случае в универе. Да, к примеру, в школе она была есть и видимо будет нужной. Или библиотеки уровня ГПНТБ. Но это все прямо скажем не массовый сектор. Обычные же городские/районные/просто библиотеки... Дай то Бог им как говорится и все такое, но стремительный прогресс в развитии Интернета, боюсь, наступит им на горло. Собственно он уже на нем стоит.

Так что я бы сильно усомнился в этом примере по поводу критерия 'востребован'. Причем снижения уровня востребованности диктуется отнюдь не политическими или экономическими факторами но изменяющейся самой структурой жизни человека.
jack_tsk
ну тогда и уборщица - профессионал:улыб:уж простите за принижение столь уважаемых профессий.
Мелко берете. Давайте уже сразу возьмем в качестве примера мальчиков 'охранников' в супермаркете. Или бугаев кровь на молоке под 120кг живого веса что толкаются в автобусах и проверяют билетики. Профессионалы? А то!
Pan Inspector
> А в оставшееся свободное время Вам нужно убеждать других таких же леммингов в исключительной правильности подобного пути.
у меня сложилось такое ощущение, что у вас есть возможность выбрать другой путь? поведайте?
Сие тайна есть великая!