"Кто с головой - уже давно заработали на квартиру"
188255
592
russia_men
аренда 4500 за однешку, в 2 раза ниже рыночной цены. Так что Ваш случай не показателен.
Pan Inspector
аренда 4500 за однешку, в 2 раза ниже рыночной цены. Так что Ваш случай не показателен.
Как бы уже не в 3. А в 50 жить хорошо хочется не меньше, чем в 30. Пока молодой и силы есть - почему бы не напрячься? Я в 41, уже заработав хорошую квартиру (однешка хрущ - двушка хрущ - трешка новостройка), уволился и ушел на вольные хлеба заработать на квартиру для дочери или вместо пенсии.
kmm
я так и не понял. это такой "мягкий подвод" к тому, что в вашей "Я работаю в одной из самых крупных софтверных компаний города" платят именно вот столько и набирают сотрудников, или что там всё "настолько плохо", что 50, как у Вас "это потолок". В упомянутом Вами "лаб.каспер" , ну да платят всего 80 в месяц. за год разница с вашей з/п 360 000 рублей. за три года 1 080 000 рублей. это только разница с вашей з/п.
Я просто говорю о реальных цифрах зарплат программистов Нск. РЕАЛЬНЫЕ - это не "больше не бывает", это адекватное представление имеющегося рынка. Да, где-то может быть есть и 200, кто-то вообще написал программу за вечер и "срубил" миллион - это исключения, что толку о них говорить? Это как "все в твоих руках, все возможно" - да согласен на 100%, речь-то о реалиях, на которые можно опереться. Кто-то сможет придумать отпадный проект мирового уровня - честь и хвала, но не все это смогут сделать, и нужно будет исходить из рынка зарпплат.

Так вот, про вакансию каспера. Никого не смущает, что при ЗП в 90 тыр. требования действительно средние? Что ж вакансия открытой тогда висит?
Джемоед
Так вот, про вакансию каспера. Никого не смущает, что при ЗП в 90 тыр. требования действительно средние? Что ж вакансия открытой тогда висит?
ну, так может, как раз многие кто мог бы - "стесняются"?
Джемоед
Реальная история. 2 года назад перехала в Новосибирск. За спиной нет родителей, которые могли бы финансово помочь... Работают учителями оба, в свое время тоже работала. Потом поняла, что надо уходить в другую сферу. Начинала с 15 тыс. + съемное жилье (6000 по тем временам) За 2 года скопила на первоначальный взнос - поменяла работу, соответсвенно из-за зп Взяла ипотеку, так чтобы не напрягаться ежемесячно 10 тыс. выходит, ну плюс комунальные 2000 руб. Конечно не хоромы, маленький уголок - но свой )))) Ипотека на 10 лет. Но если такими темпами - расчитаюсь за пять. Живу не скажу что на воде и хлебе, но и не раскошно, наверно как большая часть ))) Просто все зависит наверно от приорететов, которые Вы расставите...
Well
ххххххххххххххххх

примерно так, лучше смерть - чем немощьная и нищая старость
Pan Inspector
я говорю про себя - меня общая ситуация не очень интересует
rustsin
Не все такие стеснительные) Чуть выше один из участников нашей беседы упоминал про "наглых вчерашних студентов" - такое явление действительно есть, люди без опыта сразу требуют огромную ЗП.

По поводу вакансий каспера, у меня есть такое мнение, основанное на том что я узнал от товарища, у них собеседовавшегося: там очень старые самописные фреймворки, с кучей велосипедов, без документации, которые тянуть практически не реально.
Джемоед
Никого не смущает, что при ЗП в 90 тыр. требования действительно средние? Что ж вакансия открытой тогда висит?
Насколько я знаю, местный офис быстро расширяется. Ну и "фомы неверующие" стесняются чего-то. Не придете вы - придут другие:улыб:

Я вот когда-то набрался смелости и прокликал (хочу к вам!) на hh.ru российские топ-компании типа Яндекса, РБК, Эбби и т.д., сейчас на одну из них работаю.
russia_men
тем не менее рассуждаете об общей ситуации.
Конкретно для вас ипотека - не нужна, при таких стартовых.
Есть люди для которых, это единственный приемлемый вариант.
Не вижу смысла платить за съемную 2-ку..13000, если по ипотеке взнос такой же.
З.Ы, Ну и адекватность арендодателей тоже не последний вопрос, такие чудаки бывают.
Джемоед
люди без опыта сразу требуют огромную ЗП.
Они не требуют - они выбирают правильное место для старта. А знания - дело наживное, если среда для развития подходящая.
Kleo_g
Просто все зависит наверно от приорететов, которые Вы расставите...
абсолютно согласен! У меня никогда не было цели накопить материальное богатство, все свободное от работы время я трачу на научные исследования (и не хватает времени конечно).
Да, я понимаю некоторую несовместимость желания быть обеспеченным жильем и отсутствием ярого стремления работать и работать (по причине выше озвученной). Ну что ж поделать, каждый из нас хочет жить в соответствии со своими убеждениями и быть обеспеченным необходимым. И у каждого свой путь решения этого вопроса.
Джемоед
у меня есть такое мнение, основанное на том что я узнал от товарища, у них собеседовавшегося: там очень старые самописные фреймворки, с кучей велосипедов, без документации, которые тянуть практически не реально.
Товарища туда не взяли? Или взяли, но он отказался поддерживать легаси?
Джемоед
У меня никогда не было цели накопить материальное богатство
Квартира - это не богатство, а базовая потребность. К сожалению, в наше время все зыбко, стукнет кризис, не будет чем платить за съем - арендодатель вряд ли согласится как банк на изменение графика и размера платежей.
Well
Товарища туда не взяли? Или взяли, но он отказался поддерживать легаси?
Товарищ туда не пошел. Не первый раз наблюдаю такой эффект: человек выбирает место с меньшей ЗП, но где более комфортно (оборудован офис, престиж компании и пр.), и комфортно в том числе по задачам (скажем так, приходится выкладываться процентов на 50, задачи не сложные, не приходится тянуть старый ужасный код). Для себя я решил что больше так не могу)
Джемоед
человек выбирает место с меньшей ЗП, но где более комфортно (оборудован офис, престиж компании и пр.), и комфортно в том числе по задачам (скажем так, приходится выкладываться процентов на 50, задачи не сложные
А вот наконец-то и теплый уютный диванчик вырисовывается, а вы отнекивались зачем-то.
Так это ж давно известно, что работать никто не любит. Просто диванчики у всех по-разному выглядят, не более.
Джемоед
Для себя я решил что больше так не могу)
ну тогда это только ваша головная боль, что не можете... иногда нужно уметь "перешагивать" через себя.
Джемоед
вложенное цитированое запрещено п.9
Угу. Хорощо когда все хорошо. Только ни одному не удалось прожить всю жизнь гладко. Или хотя бы не надо в таком случае жениться и заводить детей. У меня арендаторы жили 5 лет. Родили сына. Ребенок был в шоке, когда их попросили. Оказывается, квартира, в которой он родился и жил 4 года, вовсе не папина с мамой.
А в 14 Ваш ребенок с юношеским максимализмом спросит: почему все в классе живут в своих квартирах, а мы мыкаемся по съемным. И если Вы ответите, что занимались наукой и не предъявите докторской степени... И даже если предъявите.
Джемоед
Товарищ туда не пошел.
Что-то мне подсказывает, что зря:улыб:

человек выбирает место с меньшей ЗП, но где более комфортно (оборудован офис, престиж компании и пр.)
Хм, смотрим внимательно вакансию: офис в БЦ "Хилтон". Где-то есть еще более комфортные и престижные места? Разве что "Гринвич". :dnknow:

комфортно в том числе по задачам (скажем так, приходится выкладываться процентов на 50, задачи не сложные, не приходится тянуть старый ужасный код)
Хм, во-первых, свои фреймворки есть в любой крупной компании, ибо если бы был публичный фреймворк для антивируса, то таких продуктов было бы не десяток-два, а сотни. А во-вторых, сильно сомневаюсь, что ваш товарищ видел существующий код, чтобы оценить, что он ужасный.

К тому же, в вакансии есть то, что заставляет сомневаться в объективности вашего товарища:

Суть работы создание и развитие технологий защиты данных (data protection) и контроль перемещения данных (dlp).

Дополнительная информация: Работа в ЛК конкретно на данной позиции — уникальная возможность «встать у истоков» очень перспективного направления, в ведущей компании страны в своей области.


Т.е. речь явно не идет о поддержке легаси.
KSergey
работать никто не любит.
Я люблю:смущ:У меня хобби, к счастью, совпадает с работой.
rustsin
Как же народ у нас любит критиковать) Под "больше не могу" я как бы подразумевал, что буду что-то менять в своей работе, т.к. перестал устраивать "диванчик", а не то, что "хочу много, но ничего при этом не делать".

Ну и с тем, что всю жизнь арендовать - не лучший вариант, я согласен.
Pan Inspector
чет не видел по ипотеке 12 000

друг платит за двушку на затулинке 25, причем у него первоначальный был рубдей 700
russia_men
чет не видел по ипотеке 12 000

друг платит за двушку на затулинке 25, причем у него первоначальный был рубдей 700


Размер ежемесячного платежа зависит от размера кредита и срока, на который кредит взят. Все легко считается в любом ипотечном калькуляторе. Может он взял кредит лет на 5-10 или квартиру с большой площадью?
russia_men
я в 2006 году брал... тогда съем 2-ки был 10к, а ипотека 13 к. За 6 лет подровнялось.
russia_men
кстати, 2-ка 2-ке рознь... у меня 50,4 м2, а у него может быть 80-90 запросто:улыб:
Джемоед
Еще есть такой источник капиталов как наследство. Многие получили от бабушек-дедушек хрущевки и дачные участки. Вот и первоначальный капитал на жилье получше. Но почему-то данное обстоятельство мало кто афиширует, а говорит, что "жилье заработал и купил сам". Нет, в договоре-то, конечно, сам расписался, но источник доходов - не только зарплата))
Motorola
Еще есть такой источник капиталов как наследство.
У кого наследство, тех жилищные вопросы не волнуют.
russia_men
чет не видел по ипотеке 12 000
Я видел своими глазами.
Well
работать никто не любит.
Я люблю У меня хобби, к счастью, совпадает с работой.
Вы ведь хобби занимаетесь, а не работой. А если вас пригрузить к хобби еще и работой - то вот тогда все изменится )
Я до одного из мест работы тоже думал, что я люблю работать. Но тут внезапно выяснилось, что я не работал до этого, а занимался хобби.
Джемоед
Такая - же хрень, только детей двое, учатся в школе, и жена никогда не будет работать. + кредит, ещё полтора года осталось платить. А вот после... В принципе, я собираюсь искать ипотеку в пределах до 20000 в месяц, и, скорее всего, не в Новосибирске(Бердск, Кольцово, и тп). Если собрать всех моих родственников и жены, то у нас есть 3 квартиры, но во первых - это городки в областях, во вторых - думать об условиях их получения, как-то не хочется.
KSergey
если вас пригрузить к хобби еще и работой
Не понимаю - зачем выбирать ту работу, которая не по душе? Зачем терять время, если можно стать уникальным спецом в том, что нравится и начать этим зарабатывать на жизнь?
Well
обычная типовая двушка на 15 лет,

все дело в ценниках на квартиры
Well
у меня есть такое мнение, основанное на том что я узнал от товарища, у них собеседовавшегося: там очень старые самописные фреймворки, с кучей велосипедов, без документации, которые тянуть практически не реально.
Товарища туда не взяли? Или взяли, но он отказался поддерживать легаси?
Помоему это из серии Одна бабка сказала.
В нском офисе они пишут не антивирус, а другую систему. Фактически там RnD. Платят много и условия хорошие. Только берут реально сильных программистов. Т.е. попасть туда с зп 50 (а это оценка средности некоей) малореально.
Well
если вас пригрузить к хобби еще и работой
Не понимаю - зачем выбирать ту работу, которая не по душе? Зачем терять время, если можно стать уникальным спецом в том, что нравится и начать этим зарабатывать на жизнь?
Хе) Так это еще суметь нужно "себя подать", не всякое хобби имеет свое отражение на рынке. Вот у меня к примеру "хобби": я исследую влияние сознания человека на протекание физических процессов (в том числе). Кроме коллег в паре НИИ это никому не надо, СО РАН это не Принстон, где целая лаборатория по этой теме работает. Вот и получается, с одной стороны, нужно отдаваться целиком исследованиям, чтобы действительно продвинуть науку, воплотить те эффекты, которые уже нами открыты, во что-то практическое, адаптированное для людей. А с другой стороны, "крутись, работай, работай, чтобы не снимать всю жизнь". Видимо ответ во все тех же жизненных приоритетах.
Вот хочу я к примеру купить двушку хрущевку - это почти 2.500 тыс., то есть платеж получается примерно 25 тыс./месяц - половина от моей зарплаты программиста, а еще семья.
Так это еще хорошие стартовые условия. У меня двоюродный брат из 35 (общий бюджет семьи) отдает за квартиру 18 рублей ипотеки.
russia_men
друг платит за двушку на затулинке 25, причем у него первоначальный был рубдей 700
...
обычная типовая двушка на 15 лет


Итак, смотрим: обычная типовая двушка на Затулинке - 1800-2000 (возьмем по верхней границе - 2000). Первоначальный взнос - 700. Срок кредита - 15 лет.

Снова считаем на ипотечном калькуляторе:

Расчет по кредиту:
Сумма кредита 1 300 000 руб. РФ.
Процентная ставка 12.7%.
Срок кредитования 15 лет.
Сумма ежемесячного аннуитетного платежа 16 223 руб. РФ.


25 и близко нет! Чтобы получилось 25 в месяц - пришлось стоимость квартиры увеличить до 2700. А за такие деньги на Затулинке на вторичке можно взять 3-4-шки 60-70 кв.м.
Джемоед
не всякое хобби имеет свое отражение на рынке
Мда, а у меня коллега способен увидеть бизнес-идею даже в детских развлечениях.

я исследую влияние сознания человека на протекание физических процессов (в том числе). Кроме коллег в паре НИИ это никому не надо
Если у нас не надо, то за рубежом надо.

СО РАН это не Принстон, где целая лаборатория по этой теме работает.
А зачем тогда программить? Надо учить английский и собирать вещи :dnknow:
Developer
берут реально сильных программистов. Т.е. попасть туда с зп 50 (а это оценка средности некоей) малореально.
В требованиях к вакансии разве что-то выдающееся?
Джемоед
все мы хотим заниматься тем, что нам нравится. и всем нам кажется, что наше увлечение - самое значимое для человечества занятие. увы, на практике значимость наших увлечений для кого-то кроме нас самих часто оказывается сильно преувеличенной.
Well
А зачем тогда программить? Надо учить английский и собирать вещи :dnknow:
Я верю, что Россия выйдет в лидеры в области передовой науки. И не только науки. Нужно только очень постараться для этого.
кстати созрела идея как Вам себя не ломать и продолжать научные исследования
вы оставляете на себе стабильный доход в виде оклада, занимаетесь наукой и домом с ребенком (питание, шоппинг, забрать из садика, посидеть на больничном).

Ваша жена сидит с ребенком до 2-3 лет, далее выходит на работу и строит карьеру с прицелом на большой заработок и ипотеку. У нее какая специальность? До выхода в садик можно апдейтить знания и подыскивать работу.
Well
ну как бы фиг знает, может первоначальный меньше был
Well
берут реально сильных программистов. Т.е. попасть туда с зп 50 (а это оценка средности некоей) малореально.
В требованиях к вакансии разве что-то выдающееся?
В требованиях наверное нет:).
Джемоед
Я верю, что Россия выйдет в лидеры в области передовой науки.
Мне импонируют ваши слова, но пока это действительно станет так, то уже, наверное, вырастет ваш ребенок. И вообще, зп 50 тыр - не самый плохой вариант. Если жена выйдет на работу (дети растут быстро, не успеваешь оглянуться) на те же 20-25тыр, то их можно будет использовать на платежи по ипотеке, а жить на вашу зп. В общем, ищущий да обрящет.
blackhorse
все мы хотим заниматься тем, что нам нравится. и всем нам кажется, что наше увлечение - самое значимое для человечества занятие. увы, на практике значимость наших увлечений для кого-то кроме нас самих часто оказывается сильно преувеличенной.
Вы затрагиваете очень глобальный и важный вопрос. Дело тут не только в "нравиться", а в видении своего жизненного предназначения. Если человеку, к примеру, безумно нравится решать кроссворды - он же должен отдавать себе отчет, что миру от этого польза сомнительная. А если почувствовать, к чему лежит душа, какая деятельность принесет миру пользу (объективно, не обманывая себя) и при этом нравится человеку - вот это и оно. Только монетизирование разных видов деятельности не одинаково легко.
Почитал тему, не смог пройти мимо. Вот Вы уважаемый Джемоед и сами отвечаете на свои же вопросы.

Вы ноете какой мир не справедливый и алчный. Да живем мы так! И всегда жили! Тут как и везде - "выживает сильнейший" (хорошо живет).С таким отношением к материальным благам, Вы никогда их не достигнете.

В свою очередь я напишу о своем отце. Он родом из глухой деревни, мать учитель и отец комбайнер. 8 классов, работа в поле, армия.После армии женился. Дед, который по матери - военный, ему дали квартиру в Новосибирске. Вместе с родителями моей матери заселились в 2-шку. Отец нашел работу в таксопарке, водителем маршрутного такси. Все шло своим чередом некоторое время. Потом парк развалился, с одним из водителей они решили выкупить машину и работать на себя, залез в долги, машину взяли. Второй водитель был ленив и к машине относился небрежно, а расходы то общие. Решили разбежаться, отец выкупил у него машину (опять долги) и стал работать сам на себя. Трудно пахать с 6 утра до 9 вечера, без выходных и иногда по локоть в моторном масле, но я рос и мне скоро идти в школу. Случайным образом он познакомился с человеком, у которого уже в то время было 3 машины и сам он не работал, а на него пахали другие водители. Отец на своей машине встал к нему под крыло. Потом ему было предложено работать в доле и расширять бизнес. Они с компаньеном начали закупать машины. Куча долгов, куча бумаг и кабинетов, не одну стену пришлось прошибать лбом и не 1 человека подмазать. При этом, будучи компаньонами и имея свою фирму, мой отец не брезговал и ездил за рулем сам. Ремонтировали машины они тоже сами, благо был гараж. Постепенно они росли, росло и количество машин, появились автобусы. Все это время мы жили при действующем бизнесе поуши в долгах, пуская все на развитие и кредиты (весели почти на каждом родственнике).Но постепенно машины кредиты отбивали и везли чистую прибыль. К концу окончания мною школы, вздохнули свободнее. Теперь у них не самая последняя фирма по пассажирским перевозкам в городе. Куча связей и влиятельных знакомых. Стоимость машины у отца больше чем стоимость вашей заявленной 2-ки, недвижимость по городу. Так в чем мораль и суть? Отец встал на ноги сам и дал платформу мне, проведя всю молодость в смотровой яме в масле, да с бумажками у кабинетов. Проблем было много, разного характера, но он у меня пробивной, от чего и хорошо живет. Ради меня он гробил свою молодость. Да "попал в струю", но возможностей великое множество. Он помог встать на ноги мне, помогает своей матери и сестре в той самой деревне, балует племяшей.
Сейчас перед каждым есть выбор, живи ради себя или ради своих детей!
Отцу низкий поклон и огромное спасибо за мою безбедную жизнь! Матери спасибо за воспитание!
Мне 23, у меня есть квартира(в центре, я бы и по проще взял, но отец дольновидный и подумал, что лучше сейчас отдать побольше, ведь недвижимость только дорожает и это будет + при продаже в дальнейшем) и машина(пусть не дорогая). Теперь занимаюсь личной жизнью, строю планы на свой бизнес.

Спасибо за внимание, написал бы подробнее, но времени много нет. Извините за ошибки, пишу в машине с планшетника.

П.С. Плотно занимался вопросом недвижимости, 2-шку можно купить за 1.8м легко., доступное жилье есть, а начать можно и с 1-шки. А заявленные - 2.5м, уж простите сам брал - центр и у метро. Но каждому свое...
Ваша жена сидит с ребенком до 2-3 лет, далее выходит на работу и строит карьеру с прицелом на большой заработок и ипотеку. У нее какая специальность? До выхода в садик можно апдейтить знания и подыскивать работу.
С этим сложнее, она художник-оформитель, не самая высокооплачиваемая профессия.
Developer
В требованиях наверное нет
Вот именно, так что почему бы и не попробовать? Требования - не заоблачные, риска - ноль, старая работа никуда не денется, а туда вдруг возьмут? Ну или реально выяснится уровень и пробелы - зато будет видно направление для развития. Опытные программеры же не из воздуха берутся, а получаются из тех, кто постоянно подымает свой уровень.
пока в декрете, может освоить смежную специальность - дизайн например
если хочет конечно )))

ИМХО конечно но у меня маааленькая мысля, что для получения предложения о новой работе где доходы как минимум 40+, Вы и завели эту темку ))), потому что просто обсуждать несправедливость мира это хорошо, но это никак не поможет Вам купить квартиру или заполучить ее каким-то другим образом.