На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ученический договор
4866
29
Midsummer
veteran
Всем доброго дня!
Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
Чел работает в организации. Организация оплатила ему оубчение на курсах повышения квалификации, предварительно заключив договор, где написано, что сотрудник должен отработать в данной конторе два года после обучения. Если надумает уйти раньше - возвращать стоимость обучения работодателю. В каких-то пропорциях в зависимости от отработанного времени. Если в первый год - то возврат 100% стоимости, дальше - меньше...
Сам текст договора я пока не видела, может, вечером смогу более точно процитировать.
Сейчас ситуация сложилась так, что парень с руководством поняли, что друг другу не подходят. Он готов уйти по собственному тихо-мирно, но начальство его просто так отпускать не хочет по каким-то причинам и затыкает им различные кадровые дыры, при этом регулярно напоминая, что пользы от него никакой. Отсутствие пользы (причем взаимное) он сам признает и уйдет с радостью, но зарплата не позволяет выплатить долг. Стоимость его обучения для организации абсолютно не критична, а для него - весьма ощутима. Есть ли какой-то способ уйти с минимальными моральными и финансовыми потерями? Правомерен ли вообще такой договор?
Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
Чел работает в организации. Организация оплатила ему оубчение на курсах повышения квалификации, предварительно заключив договор, где написано, что сотрудник должен отработать в данной конторе два года после обучения. Если надумает уйти раньше - возвращать стоимость обучения работодателю. В каких-то пропорциях в зависимости от отработанного времени. Если в первый год - то возврат 100% стоимости, дальше - меньше...
Сам текст договора я пока не видела, может, вечером смогу более точно процитировать.
Сейчас ситуация сложилась так, что парень с руководством поняли, что друг другу не подходят. Он готов уйти по собственному тихо-мирно, но начальство его просто так отпускать не хочет по каким-то причинам и затыкает им различные кадровые дыры, при этом регулярно напоминая, что пользы от него никакой. Отсутствие пользы (причем взаимное) он сам признает и уйдет с радостью, но зарплата не позволяет выплатить долг. Стоимость его обучения для организации абсолютно не критична, а для него - весьма ощутима. Есть ли какой-то способ уйти с минимальными моральными и финансовыми потерями? Правомерен ли вообще такой договор?
конечно правомерен
про пропорции нужно договор смотреть
могут быть разные вариант отличные от общего правила
для общего развития
про пропорции нужно договор смотреть
могут быть разные вариант отличные от общего правила
для общего развития
Сейчас совершенно дурацкая ситуация получается
Человек знает, что ему нафиг не нужна эта организация и у него уже наклевываются варианты трудоустройства в другом месте. Непосредственное начальство знает, что им нафиг не нужен этот сотрудник, так как его методы работы не соответствуют потребностям организации. Но разойтись миром не могут, ибо, похоже, откуда-то сверху есть разнарядка держать сотрудников любой ценой и непосредственное начальство огребает люлей за уволившихся...
Человек знает, что ему нафиг не нужна эта организация и у него уже наклевываются варианты трудоустройства в другом месте. Непосредственное начальство знает, что им нафиг не нужен этот сотрудник, так как его методы работы не соответствуют потребностям организации. Но разойтись миром не могут, ибо, похоже, откуда-то сверху есть разнарядка держать сотрудников любой ценой и непосредственное начальство огребает люлей за уволившихся...не нужно было подписывать УД
если подписал нужно договариваться
если подписал нужно договариваться
afrikanetz
veteran
А когда заключал договор о чём думал?
Почему вижу тупые вопросы на форуме?
Почему вижу тупые вопросы на форуме?
fensterbau
Едкий Калий
действитеьно . Как можно ответить на вопос "я все знаю, со всем согласен - подскажите как не выполнять взятые на себя обязательства..."
то сть .. как обойти закон - так для внезаконного решния вопросов есть способы, которые могут позволить себе только очень богатые люди.
Если МЧ - бедный - то пусть сидит и не выеживается пока его терпят, пока из него "терпилу" не сделали в соответсвии с традициями, принятыми в среде которая привыкла решать свои вопросы ВНЕ правового поля...
то сть .. как обойти закон - так для внезаконного решния вопросов есть способы, которые могут позволить себе только очень богатые люди.
Если МЧ - бедный - то пусть сидит и не выеживается пока его терпят, пока из него "терпилу" не сделали в соответсвии с традициями, принятыми в среде которая привыкла решать свои вопросы ВНЕ правового поля...
глупые вопросы, правда.
Сейчас читают
ПЛАТЯНОЙ ШКАФ (ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) (часть 10)
361606
1000
Мейн-куны (часть 12)
339721
1000
Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России?
152948
689
Правомерен ли вообще такой договор?Надо договор смотреть. Если договор проходил юридическую оценку, то шанс есть. Ну, в смысле, юристы ведь могли прописать увольнение на вааще, а конкретизированно. Если так, то с упором на работника. А если расторжение договора по инициативе работодателя? И чел тут, получается, не при чем.
Опять же, повторюсь, нужно внимательно посмотреть условия заключенного договора.
насколько понимаю, тут работодатель не пытается договор расторгнуть)
Человек знает, что ему нафиг не нужна эта организация и у него уже наклевываются варианты трудоустройства в другом месте.этот человек трудоустроится на другое место, а потом опять ситуация сложиться так, что парень поймет, что ему не нужна эта организация,
и мамы с бабушками, дедушками и тетями опять будут бегать по всевозможным инстанциям, как бы отмазать бедного паренька
и так будет еще не раз и не два, это жеж классика
Зеленая_купюра
activist
У меня как то был вопрос от клиента как раз по такой теме, суть: новый работодатель готов был оплатить за сотрудника долг по обучению и спрашивали какие варианты бух. и налогового учета в такой ситуации возможны. Так что - есть и такой вариант - новый работодатель готов за вас оплатить долг. А вы новому работодателю вернете (или не вернете - как договоритесь) Уж не знаю насколько вы ценный сотрудник и найдется ли такой работодатель? Я просто предложила вариант из, так сказать, жизненного опыта
Зеленая_купюра
activist
Зачем так резко то? Кто ж не желает выучиться за счет работодателя? А что будет дальше - не всегда все наперед можно рассчитать.
alladin
нездешний
сегодня многие категорически отказываются подписывать УД
типа тебе надо - то учи меня без всяких обязательств, а я и так умный
типа тебе надо - то учи меня без всяких обязательств, а я и так умный
Зеленая_купюра
activist
Ну держать против воли на работе никто не сможет - написал заявление, 2 недели и свободен. Меня интересует что это за дорогостоящее обучение, что для сотрудника "ощутимо"? И сколько он отработал? Может посчитали бы, так взять в долг сейчас N- сумму на короткое время - не проблема. Все банки и не банки предлагают небольшие суммы в долг по 2-м документам. В конце концом можно занять у знакомых (если такие найдутся). Или договориться в работодателем (расписка) что в течении такого то времения обязуюсь выплатить. Им то что? У них просто эти суммы в расходах не учтутся - так взамен этого они от сотрудника получат компенсацию своих расходов, произведенных на его обучение. Вариантов - куча, не вижу проблемы. Зачем так нервы друг другу портить- то портить?
Зеленая_купюра
activist
Работодателя тоже можно понять- только при условии УД расходы на обучение сотрудника можно принять в затратах организации. Тогда сумма обучения не облагается ни НДФЛ ни страховыми взносами. В противном случае - расходы на обучение возрастут как минимум на 43 % (НДФЛ - 13% и страховые 30%). А во-вторых, каждый работодатель оплачивая обучение своего сотрудника все таки учит его ДЛЯ СЕБЯ. А так получается - этого обучи - оплати (так еще и ЗП ему платить пока он еще "неуч"), другого обучи-оплати, третьего.... Работодатель тоже не конвейер по повышению квалификации , у него другие интересы
alladin
нездешний
я вообще за корпоративное крепостное право
родился ребенок - его закрепляют за конторой
тогда я ему подбираю хороший развивающий садик, гимназию, универ, отмазываю от армии, юзаю 50 лет, забочусь и провожаю на заслуженные Канары, а так не успеешь вложить 20 копеек - этот пряник приходит и заявляет, что за углом ему предложили на рупь больше и отдельный кабинет с видом на помойку и он видел меня как дюка с пятого люка(((( Занавес
родился ребенок - его закрепляют за конторой
тогда я ему подбираю хороший развивающий садик, гимназию, универ, отмазываю от армии, юзаю 50 лет, забочусь и провожаю на заслуженные Канары, а так не успеешь вложить 20 копеек - этот пряник приходит и заявляет, что за углом ему предложили на рупь больше и отдельный кабинет с видом на помойку и он видел меня как дюка с пятого люка(((( Занавес
Зеленая_купюра
activist
Как у работника есть права и обязанности, так и у работодателя есть права и обязанности. А вы в своих комментариях как всегда перегибаете палку и проблему рассматриваете с одной стороны. Но есть Законы, не всегда удобные и выгодные для какой-нибудь стороны. Се ля ви. Поэтому если сотруднику дорого его здоровье, с нашими законами лучше не бодаться если можно найти компромисс. Ведь учится его не силком же заставили? Вероятно спросили? И скорее всего грамотный человек - почитал УД и понимал под что подписывается. Так что не надо уж про "корпоративно-крепостное право" то ......
Зеленая_купюра
activist
Ну этого вам никто запретить не может!
если бы это был ценный сотрудник, этой ветки бы не было)
я вообще за корпоративное крепостное правоТут один вариант-РПЦ, там попом стать и т.д. Этой корпорации уже не 1тыс.лет насчитывается
родился ребенок - его закрепляют за конторой
тогда я ему подбираю хороший развивающий садик, гимназию, универ, отмазываю от армии, юзаю 50 лет,
(конкурентов мало), ну и гарантии....
к сожалению я из другой конфессии
Сейчас совершенно дурацкая ситуация получаетсяЗначит нужно взять кредит, выплатить неустойку организации и уйти с миром. А кредит отбивать уже в новой.
Но делать он этого, конечно, не будет, потому что "брал чужое, а отдавать придется свое".
кредит?) чтобы уволиться?) это точно что то новенькое..))
Давайте представим ситуацию:
приходит в контору .....ну допустим по продаже пластиковых окон человек с шикарным резюме:
--- колледж по профессии " предприниматель"
---опыт работы средняя школа ХХХХ упинска -учитель астрономии -2 мес
---продавец элитного овощного бутика -3 мес
На должность " манагер оптовых продаж дачных пластиковых окон" в конторку "Окна и типа двери"
(ну мож бывает). И подписывает то самое ДУ
потом с ним (с кандидатом) весь коллектив тр..... работает. И после 8-ми (!!!) месяцев, он перестает писать в рассылке "окнЫ", и в слове НДС не делает ошибок, и даже в программе рачета тех самых окошек почти не делает ошибок, а потом кандидат заявляет де,
--Не любите Вы мИня, уеду я от Вас наверное.
И кто здесь не прав? Работодатель?
Который может быть расчитывал, что хоть через год - но заработает тот самый кандидат
в смысле - начнет работать
Или тот самый кандидат, который в резюме гордо напишет:
--- "проработал в ООО "Окна и типа двери", поднял продажи на 140%,
готов приложить усилия, чтобы ихние клиенты, стали Вашими.
ЗЫ Совпадения названий и направлений работы- случайны, но я уверен - тема живёт.
приходит в контору .....ну допустим по продаже пластиковых окон человек с шикарным резюме:
--- колледж по профессии " предприниматель"
---опыт работы средняя школа ХХХХ упинска -учитель астрономии -2 мес
---продавец элитного овощного бутика -3 мес
На должность " манагер оптовых продаж дачных пластиковых окон" в конторку "Окна и типа двери"
(ну мож бывает). И подписывает то самое ДУ
потом с ним (с кандидатом) весь коллектив тр..... работает. И после 8-ми (!!!) месяцев, он перестает писать в рассылке "окнЫ", и в слове НДС не делает ошибок, и даже в программе рачета тех самых окошек почти не делает ошибок, а потом кандидат заявляет де,
--Не любите Вы мИня, уеду я от Вас наверное.
И кто здесь не прав? Работодатель?
Который может быть расчитывал, что хоть через год - но заработает тот самый кандидат
в смысле - начнет работать
Или тот самый кандидат, который в резюме гордо напишет:
--- "проработал в ООО "Окна и типа двери", поднял продажи на 140%,
готов приложить усилия, чтобы ихние клиенты, стали Вашими.
ЗЫ Совпадения названий и направлений работы- случайны, но я уверен - тема живёт.
потом с ним (с кандидатом) весь коллектив тр..... работает. И после 8-ми (!!!) месяцев, он перестает писать в рассылке "окнЫ", и в слове НДС не делает ошибок, и даже в программе рачета тех самых окошек почти не делает ошибокТут меня больше интересует, почему этого товарища вообще приняли. Варианта, имхо, 2:
1) Работодатель любит идти сложным путем. Ну вот он и получил максимальные сложности.
2) Работодатель и рад бы взять не такого сложного сотрудника - да на его условия с его методами поиска никто лучше не идет. Ну так опять же получил, что хотел. Надо или улучшать условия, или как-то прокачивать способы поиска-отбора кандидатов, или еще что-то "поправить в консерватории". Потому, как на рынке труда не мало людей, которые не делают ошибок в слове "окна" прям с первого дня работы.
Midsummer
veteran
А когда заключал договор о чём думал?Когда подписывал, казалось, что все будет хорошо. Да и почему бы не быть... Организация крупная, перспективы вроде какие-то светили, да и человек на момент подписания договора уже год там отработал и прекрасно видел ситуацию изнутри. А ситуация имеет свойство меняться... Его перевели на другой участок работ (но без изменения должности и ДИ), полученные на курсах знания там даже не пригодились.
Почему вижу тупые вопросы на форуме?
В общем, пока решили, что МЧ попробует воспользоваться невнимательностью кадровиков и бухгалтерии и просто не напоминать про долг. Как выяснилось, так поступало большинство уволившихся, и, как правило, это прокатывало. Уж не знаю, то ли бухи ушами хлопали, то ли на это просто закрывали глаза... Ну а там по ситуации. Не обратят внимания - хорошо. Обратят - ну, посмотрим по ситуации...
Кстати, мне самой в нынешнем году светит по желанию обучение за счет работодателя (контора та же). Но фишка в том, что ТД у меня срочный и заканчивается гораздо раньше, чем через два года. Уже с интересом жду, какой срок отработки мне предложат в УД...
Ученический договор - это не трудовой. Пусть уходит и шлет всех на 3 буквы. При ученическом договоре трудовую книжку не просят принести, поэтому даже забирать ничего не надо из документов. Пусть не парит мозг, а просто не выходит на работу.
ТОП 5
4