Alippa
нет статуса
Поверьте, на одного программиста - десять таких бухгалтерш. Если не больше.ну и что, что десять? А теперь вы представьте, что это Ваш бизнес и у Вас эта бухша мышей не ловит, только задницу отращивает и каждый день пугает Вас инспекцией. Вам испугаться или прослезиться? Удочерить и бизнес ей завещать или все-таки научиться увольнять тех сотрудников, которые объективно тянут лавку назад и портят тех человеков, которые трудятся хорошо, но вид вот такой стервозной курицы неприкасаемой через пару месяцев поставит их на крыло ибо первыми валят с конторы именно ходячие, а балласт он склонен досиживать до морковкиного заговенья
elvalia
old hamster
и че там, в инспекции-то? помню, в 2007 году мои коллеги строем в нее ходили - дескать, нам зарплату не выплатили за 2 месяца и уволили. инспекция сказала "а мы-то че? подавайте в суд".
любопытно, как изменилась ТИ за 10 лет.
любопытно, как изменилась ТИ за 10 лет.
бери специалиста на 75% годного на ЗП выше рынка и эксплуатируй его к взаимному удовольствию. а как он/она вырастит как спец либо увольняй сам, либо открывай дверку карьерного лифта.Такое отношение работодателя плохо соотносится с моими представлениями о порядочности, но к сожалению слишком большая доля правды в этом есть.
На каком-то этапе карьеры не удается отсидеться на попе ровно (на позиции рядового сотрудника).
Через 3-4 года людям приходится начинать играть в политику и пробиваться на формальную синьерскую позицию, когда фактический уровень уже ей почти соответствует. То есть либо вверх внутри компании, либо на рынок труда.
Порядочность вообще условное понятие.
Сколько работников в соц.сетях сидит на работе и/или занимается личными делами в рабочее время?
Сколько работников, как только в организации начнутся проблемы, свалят на место поспокойнее?
Сколько работников молча приносят заявление, хотя они вовлечены в процессы еще на 2 месяца, а их уход через 14 дней принесет проблемы и убытки?
Я даже более того скажу: я вхожу в каждую из этих трёх групп.
Сколько работников в соц.сетях сидит на работе и/или занимается личными делами в рабочее время?
Сколько работников, как только в организации начнутся проблемы, свалят на место поспокойнее?
Сколько работников молча приносят заявление, хотя они вовлечены в процессы еще на 2 месяца, а их уход через 14 дней принесет проблемы и убытки?
Я даже более того скажу: я вхожу в каждую из этих трёх групп.
Порядочность - это когда держишь слово и не используешь человека в тёмную. Для сотрудника всё это не будет новостью. Он в курсе с первого дня и даже раньше если найдет себе время собрать инфу о лавке перед тем как слать реМюзе. Так, что в парадигме "ничего личного" вполне себе деловые взаимоуважительные предсказуемые взимоотношения. ИМХО
ЛадушкаДобрушка
member
ну и что, что десять?Допустим, ваш вопрос не риторический.
Вам испугаться или прослезиться? Удочерить и бизнес ей завещать
Нет, компанию ей завещать не надо – она ей не нужна. Ей нужно просто честно выполнять свои функции и получать свои деньги.
Что делать? Не повышать зарплату - только индексировать, четко ограничить круг обязанностей и регулярно намекать, что за ненадлежащее их невыполнение следует выговор, а потом – увольнение.
Но такие люди часто хорошо работают – они уже ни о чем не мечтают, это мечтающим о росте работать по земному иногда некогда – у них то проекты, то учеба.
А эта несчастная женщина пусть сидит и считает свои цифры дальше, до пенсии. Будьте человечны, и она вам тем же ответит.
ЛадушкаДобрушка
member
Порядочность - это когда держишь слово и не используешь человека в тёмную.Но разве умение увольнять сотрудника - это порядочно?
Хотя, может, я вас не так поняла.
Если умение уволить - это умение убедить мою бухгалтершу, что те деньги, которые вы ей платите, еще долго ее будут кормить, а вы ее на такое место пристроите, что жизнь ее станет радужной-радужной - то, может, нет тут вреда.
Или все же угроза? Тогда где тут порядочность?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87670
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271278
227
Куда сделать вклад? (часть 9)
522142
373
H777
самоделкин
Откуда придумана вся та ахинея, которую вы тут пропагандируете?
Мир бизнеса живет по другим правилам взаимоотношений при найме персонала.
Сфотал из одного из своих учебников. Только такой подход даст результат в бизнесе. Остальное - сопли, которые могут лишь его утопить.
П.С. а ваших мелких бухгалтеров первички и т.п. скоро на улицу выпнут технологии, а не работодатели. Массовое внедрение онлайн касс, обеление учета, цифровизация всех отношений контрагентов и т.п. уже в ближайшие годы позволят систематизировать и технологизировать первичный учет. Вопрос лишь времени. И ближайшего при этом.
Мир бизнеса живет по другим правилам взаимоотношений при найме персонала.
Сфотал из одного из своих учебников. Только такой подход даст результат в бизнесе. Остальное - сопли, которые могут лишь его утопить.
П.С. а ваших мелких бухгалтеров первички и т.п. скоро на улицу выпнут технологии, а не работодатели. Массовое внедрение онлайн касс, обеление учета, цифровизация всех отношений контрагентов и т.п. уже в ближайшие годы позволят систематизировать и технологизировать первичный учет. Вопрос лишь времени. И ближайшего при этом.
ЛадушкаДобрушка
member
Ваш учебник юридическую силу-то имеет?)
Может, для начала Трудовой кодекс почитать?
Мир бизнеса пусть живет как хочет, но пусть не забывает, что есть правовые нормы, социальная защита работников. Конечно, бизнесу это не выгодно. Но народ - за социальную защищенность и справедливость, и нечего ваш мир бизнеса с этом не сделает.
Может, для начала Трудовой кодекс почитать?
Мир бизнеса пусть живет как хочет, но пусть не забывает, что есть правовые нормы, социальная защита работников. Конечно, бизнесу это не выгодно. Но народ - за социальную защищенность и справедливость, и нечего ваш мир бизнеса с этом не сделает.
H777
самоделкин
У меня высшее юридическое образование НГУ, 20 лет практики найма персонала, взаимодействовал и с прокуратурой, и с трудовой инспекцией, и со следственным комитетом. Куда только на меня не пытались жаловаться обиженные 
Скажу так - ТК РФ даёт работодателю все достаточные права, чтобы неугодного в дугу согнуть. Нужно лишь одно - знать законы и уметь ими пользоваться.
Трудовые отношения - добровольные взаимовыгодные отношения сторон. И если одна из сторон, например, работодатель, считает их для себя невыгодными - ничто не мешает их разорвать. Это не право, а обязанность бизнеса - избавиться от бесполезного элемента [а то и вредящего].
Или вы тут социальный приют нашли? В коммерческой организации-то?
Скажу так - ТК РФ даёт работодателю все достаточные права, чтобы неугодного в дугу согнуть. Нужно лишь одно - знать законы и уметь ими пользоваться.
Трудовые отношения - добровольные взаимовыгодные отношения сторон. И если одна из сторон, например, работодатель, считает их для себя невыгодными - ничто не мешает их разорвать. Это не право, а обязанность бизнеса - избавиться от бесполезного элемента [а то и вредящего].
Или вы тут социальный приют нашли? В коммерческой организации-то?
ЛадушкаДобрушка
member
Я не сомневаюсь, что в российском законодательстве есть все законы, которые позволяют не только уволить неугодного, но и посадить невиновного, а так же оправдать преступника. А вывернуть закон в нужную сторону может любой бессовестный адвокат или судья. Вот уж Америку открыли.
Речь шла не о том, как можно изнасиловать закон. Речь зашла о справедливости и законности в целом, о социальной ответственности.
Если вы юрист, то не можете не знать, что любой закон основывается на принципах. И такими манипуляциями вы нарушаете принцип устойчивости трудовых правоотношений.
Речь шла не о том, как можно изнасиловать закон. Речь зашла о справедливости и законности в целом, о социальной ответственности.
Если вы юрист, то не можете не знать, что любой закон основывается на принципах. И такими манипуляциями вы нарушаете принцип устойчивости трудовых правоотношений.
Хороший листочек, только слегка однобокий, представлены только интересы и хотелки работодателя, было бы интересно посмотреть, что предлагается работнику, ну типа:
1. Достойная зарплата
2. Отчисления с этой зарплаты в соответствии с законодательством РФ
3. Оплата переработок, если таковые будут иметь место, в соответствии с ТК
4. Оплачиваемый отпуск в соответствии с ТК
5. Реальная компенсации за использование имущества работника, например автомобиля
6. Оснащение рабочего места в соответствии с полагающимися нормами
1. Достойная зарплата
2. Отчисления с этой зарплаты в соответствии с законодательством РФ
3. Оплата переработок, если таковые будут иметь место, в соответствии с ТК
4. Оплачиваемый отпуск в соответствии с ТК
5. Реальная компенсации за использование имущества работника, например автомобиля
6. Оснащение рабочего места в соответствии с полагающимися нормами
Скажу так - ТК РФ даёт работодателю все достаточные права, чтобы неугодного в дугу согнуть.Ну это опять только одна сторона луны, есть ещё и вторая. Лично приходилось лицезреть, как работодателя гнули в дугу, пара налоговых проверок, трудовая инспекция, проверки надзорных органов, два или три судебных заседания и в итоге примирение сторон и что-то около 100 тысяч руб. отвальных со стороны работодателя.
H777
самоделкин
... такими манипуляциями вы нарушаете принцип устойчивости трудовых правоотношений.Не я нарушаю, сама жизнь их меняет. Лет через 20 вы и не узнаете трудовое поле. Грядет время свободных трудовых агентов. Повсеместная автоматизация выкинет в прошлое огромные постоянные трудовые коллективы, настанет время проектных команд, временных группировок/сборок отдельных спецов и т.п. Срочные гражданско-правовые договора на время проекта, исчерпывающие измеряемые задачи и т.д.
А вы тут всё надеетесь социализм вырастить с пыльным ТК в руке, когда хочется "мирно докуковать до пенсии" и переложить заботу о тушке с работодателя на государство - пусть теперь оно несёт эти ленивые косточки уж до могилки
Инфантилизм аж до тошноты 
Федот, диалогов с тобой мне хватило. Лучше я со своей кошкой поговорю. Содержательнее будет.
Лучше с психотерапевтом, зачем причинять кошке моральные страдания.
ЛадушкаДобрушка
member
Лет через 20 вы и не узнаете трудовое поле. Грядет время свободных трудовых агентов.А роботы? Роботы когда будут?
Как же я устала от этих либеральных мечтаний.
Вы понимаете, что народ никогда не допустит таких условий. Цены, ограничение политических прав и выезда заграницу, что там еще - ему плевать. Но вот трудовые гарантии - да он с вилами за них выйдет. И правительство никогда на такое самоубийство не пойдет. Потому что да, гарантии. Маленькое, но свое. Неотъемлемое.
Вот как раз те остатки социализма: пенсии, гарантии мамочкам и беременным, защита трудовых отношений - это то, за что люди готовы биться. Потому что хочется просто спокойно жить - пусть не богато, но спокойно. Да, мирно докуковать. А почему, собственно, простой бухгалтер должен когти рвать? Ему ваши Мальдивы, яхты и мерседесы не нужны. У него дача, дети, скоро внуки, огород, да, пусть телевизор, но ему хорошо. Вам плохо? Ну, что же, мир велик - в нем много государств со свободным рынком, либерализмом и без защищающего простого человека трудового права.
H777
самоделкин
А роботы? Роботы когда будут?Так уже
Как же я устала от этих либеральных мечтаний.
Сбербанк уволит 3000 человек и заменит их роботами
Вы там еще в брежневском застое что ли? Обсуждаете XV Съезд и его исторические решения?
Поезд вовсю мчит вперёд, а вы продолжаете жить мечтаниями.
Про вилы и прочую муть даже писать не буду, так это всё нелепо написано: какие-то гарантии, вилы, дети, спокойно пожить и прочее...
Сейчас НДФЛ с 13 до 15% поднимут - никто и не кукарекнет.
Вилы!
qetqyt
member
Может кто-нибудь мне ответит что такое справедливость? Вот представьте ситуацию.
Офис. Работают несколько сотрудников независимо друг от друга. Занимаются одним и тем же.
Есть сотрудник А. Ему платят 30 тысяч рублей. Приходит на работу в 8:50, уходит в 18:10. На обед уходит на полчаса, не задерживается. Выполняет свои обязанности нормально. Примерный семьянин, отец двоих детей.
Есть сотрудник Б. Ему платят 60 тысяч рублей. Постоянно опаздывает на работу на полчаса. Может и в 10 заявиться. Любит уйти на полчаса пораньше. Любит сидеть в соцсетях в рабочее время. Холост, может придти с похмелья. Но, по мнению руководства, выполняет свою работу в 4 раза эффективнее, чем сотрудник А.
Справедливы ли заработные платы?
Справедлива ли претензия сотрудника А, что он не должен получать меньше сотрудника Б, потому что работает с такой же, по его мнению, эффективностью?
Справедливо ли мнение сотрудника А, что он должен получать больше сотрудника Б, потому что ответственно относится к рабочему времени?
Справедливо ли мнение сотрудника А, что он должен получать больше сотрудника Б, потому что ему надо обеспечивать детей?
Ну и на последок, если мы все-таки за равенство. Справедливо ли желание гражданина А как клиента, при выше перечисленных претензиях, получать услуги в компаниях, в которых сотрудники такие как Б, потому что там дешевле и качественнее?
Офис. Работают несколько сотрудников независимо друг от друга. Занимаются одним и тем же.
Есть сотрудник А. Ему платят 30 тысяч рублей. Приходит на работу в 8:50, уходит в 18:10. На обед уходит на полчаса, не задерживается. Выполняет свои обязанности нормально. Примерный семьянин, отец двоих детей.
Есть сотрудник Б. Ему платят 60 тысяч рублей. Постоянно опаздывает на работу на полчаса. Может и в 10 заявиться. Любит уйти на полчаса пораньше. Любит сидеть в соцсетях в рабочее время. Холост, может придти с похмелья. Но, по мнению руководства, выполняет свою работу в 4 раза эффективнее, чем сотрудник А.
Справедливы ли заработные платы?
Справедлива ли претензия сотрудника А, что он не должен получать меньше сотрудника Б, потому что работает с такой же, по его мнению, эффективностью?
Справедливо ли мнение сотрудника А, что он должен получать больше сотрудника Б, потому что ответственно относится к рабочему времени?
Справедливо ли мнение сотрудника А, что он должен получать больше сотрудника Б, потому что ему надо обеспечивать детей?
Ну и на последок, если мы все-таки за равенство. Справедливо ли желание гражданина А как клиента, при выше перечисленных претензиях, получать услуги в компаниях, в которых сотрудники такие как Б, потому что там дешевле и качественнее?
ЛадушкаДобрушка
member
Банк их не уволит, а сократит. Выплатив кучу пособий и поставив на учет. И потом государство будет о них заботиться. А эти, несчастные из Сбербанка, будут ходить по предприятиям и просить: "А поставьте отказ. Мне только отказ".
Поезд пусть мчит. Как бы с рельсов не сошел.
А лишние 2% НДФЛ - это не риск терять работу без гарантий и из-за хотелок работодателя.
А чего вам про "спокойно пожить" не понравилось?) Совершенно нормальное и основополагающее желание наших людей.
Поезд пусть мчит. Как бы с рельсов не сошел.
А лишние 2% НДФЛ - это не риск терять работу без гарантий и из-за хотелок работодателя.
А чего вам про "спокойно пожить" не понравилось?) Совершенно нормальное и основополагающее желание наших людей.
qetqyt
member
А есть еще толпы молодых бухгалтерш, которые хотят, чтобы у них были дача, дети, и потом внуки, может и не огород, да, пусть телевизор. Но пока у них только съемная комната и большое желание скопить на квартиру. Их куда будем девать? Обратно пусть в свои деревни валят и учат детей в местных ПТУ потом? Нечего нам городским нашу справедливость рушить?
H777
самоделкин
Банк их не уволит, а сократит. Выплатив кучу пособий...Так вся ваша "борьба" - это чтобы работника не "увольняли", а "сокращали"?
И выплатили "кучу пособий" - целых 2, а то и 3 оклада! Так с этим никто и не спорит, осспадя... какие пустяки
И это, по-вашему, ГАРАНТИИ, за которые пойдут "с вилами на баррикады"? за право получить 2 оклада при сокращении?
Какой веселый вечер!
ЛадушкаДобрушка
member
Так вся ваша "борьба" - это чтобы работника не "увольняли", а "сокращали"?Ну я рада, что мы с вами сошлись)
Так с этим никто и не спорит, осспадя... какие пустяки
Просто мне тут пытались доказать, что неповоротливую и не растущую бухгалтершу нужно убрать, заменив новой, перспективной. А я говорю - какая бухгалтерша досталась, такая и пусть сидит, если нет явных нарушений. Потому что Трудовой кодекс.
А когда предприятие сокращает рабочие места - это немного другое дело, хотя тоже нужно контролировать. И в том числе - народным контролем. Но там столько препонов со стороны государства, что подобные акции могут себе позволить разве что свой Сбербанк или Газпром.
ЛадушкаДобрушка
member
И это, по-вашему, ГАРАНТИИ, за которые пойдут "с вилами на баррикады"? за право получить 2 оклада при сокращении?Да. Именно. Потому что тут не "два оклада", а гарантия того, что компания будет бояться лишний раз сотрудника убрать. Там не два оклада. Там куча штатных расписаний, закорючек, подписей, уведомлений, легче ему пять дать и что-нибудь еще пообещать.
Поэтому мало кто решается запускать сокращение: риск - штрафы, лишение лицензии в случае чего.
Alippa
нет статуса
А я говорю - какая бухгалтерша досталась, такая и пусть сидит, если нет явных нарушений. Потому что Трудовой кодекс.а Вы готовы это оплачивать? Поймите мне как работодателю совершенно не нужны эти разборки, оптимизации, сокращения, увольнения если Вы готовы платить ЛЮБУЮ цену за мой товар, за мою продукцию. Ведь ЗП бухши она уходит в себестоимость, кроме того, что государство себе отстегнет, а платить Вам и молоко будет не по 50 ли 900 миллилитров, а по 100 или по по 50, но 450))) Так, что выбирайте или я утилизирую балласт и ужимаюсь в те филки. что есть у Вас в кармане, или буду добреньким Буратинкой, но наших доходов будет хватать только квас с луком, причем у всех, такое радостное равенство в нищете. многие еще помнят. Талончики вернем на харчи ибо деньги то будут у всех. а вот продукты только по заказам. Уж возвращать совок так в полный рост
H777
самоделкин
Просто мне тут пытались доказать, что неповоротливую и не растущую бухгалтершу нужно убрать... А я говорю - какая бухгалтерша досталась, такая и пусть сидит... Потому что Трудовой кодекс.Вы прекрасны!
ТОП 5
1
2
3
4