Беседы о работе (часть 2)
288034
756
fedot1
Так вот, на одинаковых операциях у одних процент брака был 5% и других все 30%, так что условный токарь не такая уж бессмысленная машинка.
это не заслуга литейщика, а расхлябанность директора по производству.

Производственный менеджмент - штука простая. Каждая производственная операция должна быть полностью прописана, отработана и налажен механизм обучения и контроля. В противном случае, если персонал управляется абы как, то и гуляние брака от х% до у% - в норме вещей.

Только тут не литейщика надо на руках носить с его 5%, а стандартизировать процессы, чтобы любой литейщик попадал в эти параметры.

Труды Тейлора в помощь.

Не надо переоценивать рабочие качества людей, это всего лишь недороботы.

Показать спойлер
Согласно Тейлору, любой квалифицированный и неквалифицированный труд мог быть проанализирован, систематизирован и передан в процессе обучения любому человеку. Впоследствии из его идей выросла современная система профессионально-технического обучения. Профсоюзы же тех времен были по преимуществу кастовыми образованиями, где ревниво охраняли свои «секреты мастерства», не систематизировали свои знания и не имели подчас никакого письменного их описания. Идеи Тейлора настолько задевали их интересы, что профсоюзные лидеры добились от Конгресса принятия закона, который запретил «исследования рабочих операций» на государственных оружейных заводах и судоверфях.
Показать спойлер
H777
Вот убедительная просьба не путать мягкое со сладким.
То есть предпринимательские риски и заработную плату наемного работника.
Если бизнесмен оказался двоечником - это повод не платить зарплату тому кто создавал прибавочную стоимость или как вариант не доливать масло в гидравлическую систему штамповочного аппарата так как задуманная бизнес-модель оказалось неудачной?
fedot1
Вот убедительная просьба не путать мягкое со сладким.
То есть предпринимательские риски и заработную плату наемного работника.
Если бизнесмен оказался двоечником - это повод не платить зарплату
Алле! В сторону от темы не уходим!

Рабочий свою зарплату получил. Ресурсы потреблены и оплачены. Но концепция проекта не сработала! Проект стоит ноль.

Вопрос!

Где вся та "стоимость" которую понасоздавали ваньки? :злорадство: Ведь они "творцы" той ценности, которую "присвоил" алчный капиталист.

Вот я и вопрошаю - где эта ценность, куда за ней идти в таком случае? :biggrin:
H777
Вот я и вопрошаю - где эта ценность, куда за ней идти в таком случае?
Да проще же некуда.

Раз условная деталь произведена, т. е. свою прибавочную стоимость она уже получила, но не используется в процессе получения прибыли, то скорее всего, если предприниматель не совсем уж законченный лохопед, там где ей и положено находится, в специально оборудованном для этого месте хранения, по простому склад, оприходованные по 10 -у счету, ну или на забалансе на 18 счету.
Это проблемы предпринимателя, если он не может наладить распределение прибавочной стоимости.
fedot1
Раз условная деталь произведена, т. е. свою прибавочную стоимость она уже получила... находится... на забалансе на 18 счету.
Федот, ты безнадежен. Быть тебе вечно наемным персоналом. Пролы в принципе не понимают механизм возникновения стоимости.

Иди, копайся в своем "забалансе", ищи там украденный труд пролетариата :biggrin:
H777
Труды Тейлора в помощь.
процитирую себя любимого

Тэйлор, Тэйлор, Тэйлор... синоним эксплуатации хороших хвостиков плохими бигбоссами, хотя если бы верные заветам Тэйлора, манагеры - отменили пределы заработной платы высокопроизводительных рабочих, то очень может быть и сработало
- "обе стороны должны
--- отвести глаза от деления урожаев как важной для всех вещи и
--- вместе обратить свое внимание на увеличение размеров урожая".

...хотя сомнительно все три пункта ИМХО утопия и вместе и в розницу Здесь
Alippa
...хотя сомнительно...
что сомнительно? :umnik:

- практические результаты его работы, кратно повышающие производительность?
- установление системы, когда любой рабочий легко меняется на другого, система простого обучения и передачи навыков?
Alippa
Тэйлор, Тэйлор, Тэйлор... синоним эксплуатации хороших хвостиков плохими бигбоссами
У кого такой синоним в голове? :umnik:

Некоторые при виде круга на белом листе бумаги краснеют и просят не показывать им "эту порнографию".

Индивидуальное восприятие "синонимов" - это исключительно забота того, у кого эти "синонимы" возникают.

А, вообще, у большинства Тейлор - это синоним научной организации труда, четко прописанных инструкций, эффективной организации рабочего процесса, отказа от индивидуальных профкачеств рабочего в пользу выстроенной технологической системы.
H777
Вы рассуждаете в парадигме предпринимателя, а предприниматели не могут быть хорошими боссами ибо слегка или много, но НЕ нормальные. Предпринимательство это отклонение от нормы как и любая гениальность. А боссом должен быть чел, которые будет идти к заветной цели не любой ценой, не по трупам ни в чем не повинных соплеменников, а результативно, экономично, эффективно, этично, в рамках закона, согласно, согласованной с сопственниками, стратегии, в рамках бюджета и не нарушая дедлайнов.
Alippa
С этим согласен. На операционке должен сидеть технократ-процессник.
H777
Федот, ты безнадежен. Быть тебе вечно наемным персоналом
Вот вообще не парюсь по этому вопросу, особенно после того, как проводил в последний путь ряд товарищей, безусловно выдающихся бизнесменов, в страну где налог на прибыль составляет 0%, а НДС минус 18%.
Опять же, если говорить про деятельность в сфере бизнеса как о трамплине в страну Эльдорадо, то могу поведать одну интересную вещь, в нашей стране самым обеспеченным людям запрещено заниматься бизнесом на законодательном уровне.

ищи там украденный труд пролетариата
Я хоть где-нибудь говорил про воровство в контексте прибавочной стоимости?
Зато от тебя это прозвучало уже не один раз, наводит на размышления. Когда некий субъект всуе начинает упоминать ст. 158 УК РФ, поневоле начнешь задумываться о его морально-нравственном облике и мелкоуголовной направленности.

Не надо переоценивать рабочие качества людей, это всего лишь недороботы.
Удивительный дуализм (или двуличность) в понимании концепций диалектического материализма.
Понятие прибавочной стоимости отрицается на уровне основных инстинктов, доводящее субъекта практически до состояния психического расстройства с одной стороны.
С другой стороны восприятие на ура по сути архаического понятия трудовых ресурсов, суть в том, что человек в отношении производственного процесса рассматривается лишь как его функция, измеряемый затратами рабочего времени и зарплатой, ну максимум теория бюрократических организаций, когда человек рассматривался через формальную роль - должность, а управление осуществлялось через административные механизмы (принципы, методы, полномочия, функции.)

Понятие Хоторнский эксперимент о чем-нибудь говорит?
А такие понятия как как теории человеческих отношений и человеческих ресурсов?
А почему на западе производительность труда выше, не приходилось задумываться?

Хотя кому я это рассказываю.
fedot1
А почему на западе производительность труда выше, не приходилось задумываться?
Приходилось. На Западе производительность труда выше в силу высочайшей автоматизации, когда "условные ваньки" поставлены лишь в качестве самой примитивной обслуги механизмов, а всю резульатативность и прибыль дают машины. "Ванькам" за ними не угнаться, их время прошло.

А ты, поди, думал, что результативность труда на Западе от того, что "Ванек" на руках носят и в опу целуют? :biggrin: Эх, ты, наивняк...
"Вообще, роль людей в бизнесе преувеличена. Если система создана правильно, она сама генерирует стремление добиваться результата"web-страница .
Alippa
"Вообще, роль людей в бизнесе преувеличена. Если система создана правильно, она сама генерирует стремление добиваться результата"web-страница .
:live: именно, про это я и толкую
H777
но финищ Галицкого как-то показал, что и его роль не сильно удалась(((
H777
На Западе производительность труда выше в силу высочайшей автоматизации
Я бы добавил в том числе и в настоящее время.
Если начинать сравнивать сопоставимые уровни развития промышленности на западе и в России, откровенно сказать затрудняюсь какой год взять за точку отсчета, то скорее всего можно увидеть, что производительность труда на западе всегда была выше при прочих равных условиях, почему бы это?
Я больше чем уверен, при том отношении к холопам, которое существует в настоящее время, случись у нас чудо и уровень автоматизации станет сопоставимым с западным, производительность все равно чудесным образом будет ниже.
Почему? Да потому, что индивидуум не вовлеченный в общий процесс, не чувствующий, что его доход зависит от процветания компании в целом, чувствующий к себе отношение как к элементу технологической цепочки и т.д. и т.п. всегда найдет для себя морально-этические оправдания для реализации внутренних комплексов, таких как - забыл, забил, посчитал что его наглым образом эксплуатируют и обносят на бабки (далеко даже ходить не надо, в данной ветке самым популярным выражением к понятию прибавочная стоимость является - ВОРОВСТВО).

И насчет автоматизации, кстати, как эта дубинка врежет по человечеству в дальнейшем, при своих темпах развития не знает никто.

Первый этап, конечно, самый беспроблемный, насчет безболезненности говорить сложно, заменить неквалифицированную рабочую силу автоматами.

Дальше что, дальше вполне себе предсказуемо при развитии ИИ заменить на железных клерков уже квалифицированную часть рода человеческого, в том числе и предпринимательскую нишу, тут вот не надо обольщаться - предпринимательство это вполне себе просчитываемый и укладывающийся в алгоритм if . . . else процесс.

Что остается сапиенсам, правильно, творчество, во всех его проявлениях, как в области научно-технического прогресса, так и в художественном понимании, но если ИИ дотянется и до этой ниши, то остается только по тихой грусти усыпить 6 млрд. ненужных органических единиц, чтобы не мешали дальнейшему развитию эволюционного процесса.
H777
именно, про это я и толкую
Странно опять же толкуешь, то про Форда тут с его чистыми полами в цехах в уши дуешь, то с тезисом "Лучше грязный магазин с полными полками, чем красивые полы и два дня без машины" соглашаешься, определись уже за какой ты интернационал без привязки к личности В.И. Ленина.
Alippa
но финищ Галицкого как-то показал, что и его роль не сильно удалась(((
136 МЛРД. РУБЛЕЙ - отличный финиш проекта, имхо.

До упора лямку тянуть, что ли?

Сделал бизнес, вырастил, отладил, монетизировал. Прекрасная этапность. Лучшего и желать нельзя.

Роль предринимателя - это быть мультипликатором при сумме ресурсов: a * (b+c+..+y), где a - это мультипликатор, характеризующий таланты предпринимателя в части создания стоимости на базе использованных ресурсов.
fedot1
Странно опять же толкуешь, то про Форда тут с его чистыми полами в цехах в уши дуешь, то с тезисом "Лучше грязный магазин с полными полками, чем красивые полы и два дня без машины" соглашаешься, определись уже за какой ты интернационал без привязки к личности В.И. Ленина.
Ты окончательно в паяца превратился?

Я согласился лишь с выделенной в цитате фразой.

Ты про автоматизацию в моем посте прочитал? Что-нибудь в твоей головешке зашевелилось?
H777
136 МЛРД. РУБЛЕЙ - отличный финиш проекта, имхо.
Если именно ЭТО было целью, а если нет? Что-то не выглядел он человеком достигшим того чего хотел.

До упора лямку тянуть, что ли?

Сделал бизнес, вырастил, отладил, монетизировал. Прекрасная этапность. Лучшего и желать нельзя.
т.е. если я сделаю те же филки напрямую из денег, на фондовом рынке, минуя грязную и потную стадию реального производства, я буду даже круче?

Роль предринимателя - это быть мультипликатором при сумме ресурсов: a * (b+c+..+y), где a - это мультипликатор, характеризующий таланты предпринимателя в части создания стоимости на базе использованных ресурсов
мультипликатором является сам бизнес, а предприниматель - это в первую очередь иной взгляд на ситуацию. Там где все видят отдельно лошадь и отдельно тачку, только предприниматель способен углядеть ломового извозчика и заработать денег на перевозке грузов.
Alippa
Заболтать можно любой вопрос. Погрузить его в трясину слов, нелепых аллегорий, вспомнить цитаты Ленина, понасыпать "мне кажется", "он не выглядел", вспомнить ИИ, вспомнить какого-то литейщика с браком и прочее и прочее.

В итоге превратить все это в словесное болото, в которое бесконечно подливать все новых и новых слов, смыслов и значений. И выбраться из этого будет невозможно.

Поэтому я и не люблю форумных дискуссий. Ибо стоит оппонента прижать логикой, так он тут же вольет в диалог ушат новых слов и левых смыслов, и, вроде, как он в этой каше уже что-то иное обсуждает, а про прошлый обсуждаемый смысл благополучно "забыл", ибо уже очевидно лажанул и бежит на другую лужайку, где еще не обделался.

Я вошел в этот топик с обсуждением роли рабочего ресурса в возникновении добавочной стоимости. Я свою позицию изложил и аргументированно обосновал. На этом пока всё, иных тем касаться не хочу.
H777
Я вошел в этот топик с обсуждением роли рабочего ресурса в возникновении добавочной стоимости. Я свою позицию изложил и аргументированно обосновал.
Обоснование

Не ваньки создают добавочную стоимость.
Серьезная аргументация, чего уж там, серьезней я только в трудах В.И. Ленина видел, апрельские тезисы называются.
H777
Жаль, мне интересна Ваша позиция для "Бесед Мастера и СоПственника", не приходится самому придумывать за оппонента, можно просто украсть))).

Я не против Тейлора и тейлористов, мне сложно только сконструировать моими менеджерскими мозгами как в этой парадигме выстроить мотивацию работников в современном мире. Тейлору было проще в его 19 веке, вот он бы в 21 попробовал, я бы на него посмотрел и может поучился
Alippa
мне сложно только сконструировать моими менеджерскими мозгами как в этой парадигме выстроить мотивацию работников в современном мире.
Самая главная и первая мотивация для низовых работников - это деньги, тут все просто.
Начиная с инженерного звена плюсом идет еще и самореализация, т.е. участие в интересных проектах, развивающих вверх профильные компетенции.

Топ-менеджерами мне еще руководить не приходилось, тут не подскажу. :biggrin:
H777
деньги не могут быть мотиватором - это гигиенический фактор