пани Анна
спарирую как мама мальчика
чихать мальчикам на коды, которые девочки знают
и не спасет рваная майка в тренажерке

длина юбок, симпатичность и веселый характер по-прежнему рулят :)
Это точно! Как бы наших девочек в школе ни гоняли за отсутствие формы, они все равно изо всех сил стараются одеться модно. Шпильки, декольте, аскессуары-все девочки это носят, плевали они на запреты учителей. Бесполезно бороться.
пани Анна
Сломалась в этом году. Очень мне детства беззаботного захотелось.
Вот-вот... Я тоже с детсвта знаю слово "надо", а не слово "хочу". Сначала гордилась этим. А потом поняла, что это было так просто потому, что ситуация материальная в семье была тяжелая. И сейчас уже муж потихоньку отучает меня от этого "надо" в пользу того, что хочется. Потому что эти "надо" никогда не кончатся, если стремиться выполнить их все, а вот драгоценное время уходит. И жизнь рискует пройти мимо в погоне за чем-то совершенно тебе не нужным.
Nafty
кину им ссыль - может решать сами ответить что ))
а про карьеристку и лошадь - какая то не прямая аналогия с детской занятостью...

про отношения с матерью (со мной т.е.): ребенок регулярно со смехом рассказывают мне истории из школы и друзей - как друзья не верят, что за двойки-тройки-прогулы ей ничего не будет... приводит друзей знакомиться, а потом рассказывает впечатления друзей - вау! у тебя такааая мама.... мне кажется, они мной гордятся :бебебе:
старшая дочь показывает мои фотографии (с разных мероприятий) своим друзьям и коллегам - потом рассказывает их впечатления - "понятно, почему ты такая - при такой то маме..."

хотя про лошадь...что-то в этом есть.... кто-то из великих сказал - "Мне странным образом начинает везти в жизни. Когда я работаю по 12 часов в сутки."
Я считаю себя редкостным везунчиком:улыб:
eto
Ну и хорошо, если все хорошо!:улыб:
Пусть и дальше так будет! :friends:
Nafty
Мне 45 лет вполне физически здорова. в здравом уме и твердой памяти. не инвалид... Дочери 25 лет, замужем. живут отдельно.. я к чему.. к тому, что дочь периодически приезжает ко мне в квартиру и проводит генеральную уборку, моет на кухне шкафы, наводит порядок я на лоджиии. Мне далеко не влом и я могу это сделать сама, но она считает это для самой себя необходимостью...Летом на даче она первая помощница, без принуждений и взываний к совести.. Это с измальства - из магазина идем, она клоп махонький. а пакет с 4-мя яблоками несет, на дачу к подруге собираемся -наберет пакет игрушек я говорю сама нести будешь- несет.Вот и вырос такой человечек..
vintar1965
Да я не спорю, все семьи разные... Просто я к тому, что перегибать не стоит. И гордиться тем, что перегнули - тоже.
Вы же не знаете, что внутри у человека при этом твориться - а он и не скажет. Воспитание не то. Ну я бы маме не сказала, во всяком случае.
Но тоже на своей правоте не настаиваю - все люди разные. У всех свои характеры.
Nafty
ага
воспитание это да
мой бывший к маме ездил окна мыть
под девизом НАДО значит НАДО
но как собирался, как его ломало :ха-ха!:
понятно, что ни разу не высказал, даже собирался нанять кого-то, но маме приятно, что сына сам моет - вот ездил и мыл.
Все, что он по этому поводу думал - слушала я, а не мама.
NatalyB
п.9. Избегайте избыточного цитирования.
это потому что они путают дружбу и шашни (мамы! объясняйте вовремя! -не нужно "мутить" с одноклассниками)
Дружить с ними нужно. Устойчиво , класса с 4-5. Чтоб к 8 и старше каждый нормальный был "своим парнем".
Потому что дальше у каждого из них может быть своя компания - секция, друзья, приятели по даче.... И каждый из этих мальчиков-одноклассников может пригласить тебя в хорошую компанию. Вот там уже и юбки выбирай нужной длины.... Только не торопись - потому как два раза в одной компании "дружить" это уже ... не комильфо...
А "бывший" из оддноклассников - вряд ли позовет. И того с кем крутила шашни (и отшила или не срослось) не попросишь до дома проводить...
Это как про романы на работе - сначала вроде как прикольно, а потом мешают - так и с одноклассниками.

Ну, или как с сортовой картошкой - ее нужно с осени отдельно хранить и не сточить в голодную годину, а высадить по весне и уже с урожая выбирать ...
vintar1965
Вот ведь странно. Практически все рассказывают, что детей нужно приучать к труду. Но в то же время убирать свою комнату нельзя заставлять-типа это их территория. Так чего ж тогда им делать остается? Посуду посудомойка моет, стирает машина, за продуктами на машине опять же ездим в супермаркет. Готовить дети еще не могут. Ну и как к труду приучать?
NatalyB
у меня готовил сын лет с 10
не сказать, что сказочно, но уставшей маме в 10 вечера - в самый раз

счас готовить помогает уже девушке, та замечательная кулинарка :nom:
eto
(мамы! объясняйте вовремя! -не нужно "мутить" с одноклассниками)

читаю и радуюсь, что у меня не дочери
а сын сам выбирает - с кем из девочек дружить, а с кем шашни водить. :ха-ха!:
нее, с мальчиками правда все проще
пани Анна
у меня готовил сын лет с 10
не сказать, что сказочно, но уставшей маме в 10 вечера - в самый раз

счас готовить помогает уже девушке, та замечательная кулинарка :nom:
Это его обязанность была? В 10 лет? :eek:
NatalyB
ага обязанность была
ну не приготовишь - будешь меня ждать
я приду - буду готовить, авось к полуночи справлюсь

блюда были простые - картошки пожарить, картошки потушить
пошаговую инструкцию вывешивала на холодильнике
продукты сама покупала

я работала часов по 14, какая готовка еще :безум:
Developer
нет детей видимо у дочери.
как ни покажется вам странным есть и двое, однако и они тут с ней баночки перебирают, и ягоду в огороде с куста едят...
eto
> А "бывший" из оддноклассников - вряд ли позовет. И того с кем крутила шашни (и отшила или не срослось) не попросишь до дома проводить...

А может просто научить дочку правильно расставаться? У меня у самой все "бывшие", начиная с детского сада, в лучших друзьях ходят. И на свадьбы свои приглашают, и детьми хвастаются, с и д/р - 8-м марта не забывают поздравить. Про "до дому проводить" и не говорю.
Ну а уж научить дочь крутить динамо так, чтобы несостоявшийся поклонник стал верным рыцарем - святая обязанность каждой матери :миг:
Tasha
Ну а уж научить дочь крутить динамо так, чтобы несостоявшийся поклонник стал верным рыцарем - святая обязанность каждой матери :безум:
сказать, что обалдела - ничего не сказать :безум:
пани Анна
Вы знаете, почем-то мамы мальчиков особо ревностно относятся к девочкам, чем мамы девочек к их мальчикам...Выдавала дочь зауж сидят на свадьбе две мои подруги у обеих сыновья на выданье, и меня спрашивают: - "Ты дочь к зятю не ревнуешь?" Меня такой вопрос заставил задуматься, а не ревную ли я. Да вроде нет... Дочь выросла, стала самостоятельной. Парень хороший. Жизнь продолжается... Нет не ревную... А одна из подруг говорит, что она с ума наверное сойдет когда сын женится... Ну нельзя же так дико любить-то... Отпускайте вы своих сынов на волю. А то отсюда и идут терки свекрови и снохи... Как в старом анектоде.. Застали родители мальчика дома за энтим делом мальчика и девочку, и мысли у всех четверых... Мысль у девочки - ни куда не денится - теперь точно женится.... мысль у мальчика - все плакал мой мотоцикл.... мысль у папы - подлец он у меня поди еще и курит.... мысль у мамы... господи, как она лежит, ребенку же неудобно.... (Надеюсь дети до шестнадцати по форуму не шастают).
пани Анна
Все, что он по этому поводу думал - слушала я, а не мама.
Вот и у меня муж слушал-слушал, да похоже надоело это ему:улыб:Сказал, выбирай уже, кто твоя семья. И всем остальным дай понять, что в первую очередь дела твои и твоей семьи, а потом в свободное время - остальное.

И правильно. Было трудно это принять, но теперь я ему очень благодарна.
vintar1965
Видимо, многие мамы сыновей воспринимают как своих мужчин. Отсюда и ревность к снохе и пр.
NatalyB
нормальные мамы мальчиков очень любят девочек, с которыми те дружат.
Это ж счастье - у сына девушка, и они любят друг друга. Опять же - раз вдвоем, оно спокойнее.
А уж какую девушку выбрал - тут как воспитывали:миг:
Мне нравились все девушки моего сына.

за ненормальных мам ничего не скажу
NatalyB
Все гораздо сложнее.
Начнем с того, что матери трепетнее относятся к сыновьям, а отцы к дочерям.
Если женщина очень ответственна и круглосуточно проявляет заботу о сыне (готовит завтрак, обед, ужин; стирает, убирает; встречает, провожает и прочее), то видя, что невестка спит до обеда, не поддерживает порядок и не заботится о ее сыне должным образом ( с ее точки зрения), то противостояние обеспечено. Если мать воспитывала сына в более спартанских условиях, то думаю она будет более лояльной свекровью.

По тому же сценарию будут развиваться отношения и с тещей. Если она сама "тащила воз", то к мужу дочери она будет относиться нормально . Если в семье решал все проблемы супруг, то мало зарабатывающего, лежащего на диване мужа она съест с потрохами.
пани Анна
> сказать, что обалдела - ничего не сказать :безум:

Что именно вас смутило? Что бы вы сами предпочли для своего сына (берем ситуацию, когда девушка уже приняла решение о том, что в качестве бой-френда этот мальчик ей не подходит):
1) чтобы его грубо и беспардонно отшили либо, напротив, играли в "кошки-мышки", пока не надоест;
2) чтобы его эмоции были плавно переведены из категории "я её обожаю!" в "она хороший друг".
Вот последнее я и называю "красиво крутить динамо".
NatalyB
2ТАША

по мне так чтобы "умерла так умерла" - попереживает и переживет (с первой девушкой-первой любовью так и было). Это отрезание хвоста по кусочкам - чисто женский подход. Еще предложите с подругой познакомить, чтобы значит не было мучительно больно:улыб:

(наслушавшись разговоров про девочек-категория-друзья).
Может у меня вокруг брутальные мальчики, но они предпочитают с девочками любовь крутить ... или не общаться.
Так что бы в компании ошивались девочки-свои парни- у нас нет (только мой пример).
Или девочка - чья то девочка, или девочка- чья-то будущая девочка. :улыб:

Я поступила проще - провела вводный курс в женскую психологию для сына и его друзей. Ничего особо теоретического. Личный опыт.Так что если с ними динамо будут крутить - я их предупреждала :спок:

ну и конечно же девочка должна понять, что верные рыцари бывают только у настоящих принцесс.

А принцесс оно того, не все любят. Многим современным мальчикам совсем не хочется биться на рыцарских турнирах. Девочки порой так балуют их своим вниманием, что не надо служить принцессе - надо просто подождать и сами придут и сами все предложат. (ИМХО).
vintar1965
как ни покажется вам странным есть и двое, однако и они тут с ней баночки перебирают, и ягоду в огороде с куста едят...
не работает?
пани Анна
Интересная позиция. Но это наверное все-таки возраст. Т.к. со временем все равно придет понимание того, что с девушками (и женщинами) можно просто дружить. Так почему бы не научиться этому сразу?
Я с 11-ти лет в походы ходила, в том числе и категорийные. Поэтому видимо все мужчины делятся на друзей (коллег), любимых и чужих. Причем чужие – это те, с которыми я не знакома. Соответственно для «бывших любимых» есть только один вариант – друг. И отрезание хвоста тут ни при чем. Никакой тоски и терзаний в глазах «бывших» я не замечала. Остаются спокойные и честные отношения, в основе которых – великолепное знание друг друга, преданность и готовность в любой момент прийти на помощь.
Developer
как ни покажется вам странным есть и двое, однако и они тут с ней баночки перебирают, и ягоду в огороде с куста едят...
не работает?
работает.... работает.. Она у нас с 16 лет работает...На колготки и помаду с 16 лет сама себе зарабатывала... Да я ж не говорю. что она у меня ежедневно чего то там делает.... У нее хватает время и на семью и мужа....
Tasha
ну так в 18-19-20 наверное с девушками не дружить хочется а любви :роза:
хм. в походы они не ходят, а в футбол и хоккей девочки не играют

у меня не все бывшие любимые = друзья, чего я буду на этом настаивать? :миг:


в ответ на ____
Причем чужие – это те, с которыми я не знакома
______________
т.е. если знакома то = 1) друг 2) любимый?
сразу дружить? :безум:
понятия походного братства переносить на современное общество?
Вам очень повезло с окружением, пусть так и в дальнейшем будет :миг:
Готовить дети еще не могут. Ну и как к труду приучать?
Почему? :eek: Рук, что ль нету?
Все они могут, если попросить по-человечески, кстати вкусно получается :бебе:
А тарелки помыть, мусор вынести, за собой постель убрать, вещи в шкафу и на своем столе сложить это они могут?У знакомой дочь 14 лет -мама сама ей деньги на ногти дала, та их нарастила, теперь только глазки красит и губки дует - :tease:ей ногти пылесосить мешают и посуду мыть...
vintar1965
Ну так о том и речь, что тарелки помыть-посудомойка есть. А уборку делать в своей комнате-так все говорят, что не надо заставлять, типа это их территория, что хотят, то и делают. Это же касается вещей в шкафу и заправки постели.
Могут, конечно, если хотят. При чем тут нарощенные ногти и чем они мешают в уборке я вообще не поняла :dnknow:
У меня есть младшая сестра, значительно младшая, и мама моя очень часто говорит мне о том, что она ничего не делает, и делать не умеет. Ну я вообще-то маме верить, конечно, склонна, только у меня когнитивный диссонанс возникает: почему, когда я её прошу мне помочь на кухне, или посуду за всеми помыть, или белье погладить, она все делает, а часто и по своей инициативе, все тоже самое. Подозреваю, что дело все таки в маминых просьбах, если их можно таковыми назвать :dnknow:
Не, я не знаю, конечно, как у вас в семье принято, но представьте приходит к вам домой ваша мама и говорит: так, чей-то у тебя сапоги не там стоят, да и вообще ты их плоховато что-то помыла (и не важно, что на ваш взгляд они абсолютно чистые), иди мой и вон туда поставь, тааак... а что у нас на кухне? Тарелки в раковине, ну ты и засранка! Дай помою, до сих пор посуду мыть не научилась!
И далее инспекция по всем помещаниям. Приятно будет? Думаю, нет. Почему в таком случае, вы считаете, что заставлять ребенка убирать в ЕГО комнате, так как ВАМ хочется нормально. Не понимаю.
Да ничего я не считаю. Это тут все так считают, похоже, кроме меня. О том и речь, что ребенок ничего дома не делает, потому что:
1.в своей комнате он хозяин
2.в других комнатах-мы хозяева с мужем, поэтому там она тем более убираться не будет.
Ну и что ей остается? Засунуть посуду или белье в соответствующую машинку я и сама могу. А готовить ее я тоже не могу заставить, она это делает только иногда, когда подружки к ней приходят.
Дык это, в голову не возьму никак, а почему вы её ЗАСТАВЛЯТЬ-то все собираетесь? Почему не попросить просто помочь вам, смысл ей в помощи маме отказывать? Я просто довольно часто слышу про детей знакомых: "нифига не делает, не могу заставить". Если по каким-то причинам остаюсь с ними, все они делают, да еще с такой радостью, что нужны и помочь могут :dnknow: .
ЗЫ: сейчас вспомнила, мне "подкинули" сына знакомой на пол дня, а семья у них восточная, дитенку 11 лет. Я пельмени делала, ну говорю, пойдем, поможешь. А он мне: у нас в семье, принято, что бы женщина готовила)))). Ну помогать-то женщине, говорю, у вас тоже, наверное, принято? Ну на том и сторговались. В итоге - лепить дитенку очень понравилось, счастья было полные штаны)))
Обычно в ответ на мои просьбы я слышу "щас", потом еще одно "щас", еще и еще. У вас детей нет, наверное? Одно дело-знакомые, другое дело -родители. Знакомым тетям отказать как-то стыдно, а маме можно, она же своя, все стерпит и простит.
NatalyB
просто смоделируйте ситуацию, когда раз в неделю готовит она
продумайте вместе меню
раз в неделю - это ничего, не так напряжно
NatalyB
Я вот тож как то особо не заставляла, работали посменно, она просто сразу какая-то самостоятельная росла...С пяти лет в садик в группу не заводила, не разувала не раздевала, заведу в садик, поцелуемся я на улицу она в группу... ее порой вопитательница просила на пять -десять минут за другими детками присмотреть... усадить их всех на стульчики и сказки рассказывает...
Знаете, не хочу вас задеть, но перечитайте хотя бы последнее ваше сообщение. Создается полнейшее ощущение, что вы на дочку жалуетесь: она такая-сякая, ничего не делает, а вы "пострадавшая сторона" :улыб:Как будто она вас обижает, а вы не можете защититься. Не хочу вас обидеть, но читается именно это.
Как думаете, что вы сделали что привело к ситуации, когда дочка ничего не хочет делать?
И еще вопрос: как думаете, что движет дочкой, когда она говорит это самое "щас" и остается глуха к вашим просьбам. (Мне не отвечайте или отвечайте, как захочется, главное, себе ответьте).
Ее порой вопитательница просила на пять -десять минут за другими детками присмотреть... усадить их всех на стульчики и сказки рассказывает...
Дурдом :безум: ваша дочка тут нас всех работающих с 13-15 лет переплюнула. Ребенка жалко, жалко, что у него детства не было.
Не знаю. А вы как думаете?
Вероятно, все подростки так себя ведут. Меня родители ЗАСТАВЛЯЛИ полы мыть во всей квартире. Я ненавидела это дело. Возможно, поэтому не хочу дочь заставлять. Но к чему это приведет не знаю. Не вырастет ли она безрукой лентяйкой-вот что меня тревожит. А обижаюсь я на то, что она мои просьбы не выполняет, лишний раз просить противно, знаю что услышу в ответ. В комнате ее вечный бардак. Меня это беспокоит, то что она грязнуля такая, хотя с детства я пыталась как-то мягко приучать ее к порядку-бесполезно.
Знаете, не хочу вас задеть, но перечитайте хотя бы последнее ваше сообщение. Создается полнейшее ощущение, что вы на дочку жалуетесь: она такая-сякая, ничего не делает, а вы "пострадавшая сторона" :улыб:Как будто она вас обижает, а вы не можете защититься. Не хочу вас обидеть, но читается именно это.
Как думаете, что вы сделали что привело к ситуации, когда дочка ничего не хочет делать?
И еще вопрос: как думаете, что движет дочкой, когда она говорит это самое "щас" и остается глуха к вашим просьбам. (Мне не отвечайте или отвечайте, как захочется, главное, себе ответьте).
А ведь действительно, попробуйте изменить себя, Вы взрослее значит мудрее и вы Мама, приложите немного усилий со своей стороны, только добром и наверное, да скорей всего у Вас получится... очень тоненькая ниточка в этом возрасте между мамой и дочкой постарайтесь ее не разорвать. Ведь это в Вашей власти.
vintar1965
Ну а конкретно-то в чем мне изменить себя? А то все это общие фразы.
Меня родители ЗАСТАВЛЯЛИ полы мыть во всей квартире. Я ненавидела это дело. Возможно, поэтому не хочу дочь заставлять. Но к чему это приведет не знаю. Не вырастет ли она безрукой лентяйкой-вот что меня тревожит.
А вы выросли безрукой лентяйкой? :миг:Похоже что нет. Как думаете, что повлияло на то, что у вас в доме чисто: то, что родители вас заставляли, или то, что вам хочется уюта или что-то еще?
Я, к сожалению, не знаю ответов на те вопросы, которые вам задала, да и по честному, кроме вас их никто не знает, потому что у каждого человека они, хоть, и похожи, но разные. Единственное, в чем я уверена, что дочка, по-любому вас любит, и вы её тоже, а значит, ситуацию действительно абсолютно реально изменить, но нужно думать. :live: :роза: Вы ж наверняка волнуетесь не за не мытую посуду, а за то, что дочь будет "не самостоятельной", угадала, нет?
Да мне несложно всю домашнюю работу делать, я ее одна всю жизнь и делаю. Дело не в том, что мне помощь нужна, а в том, чтобы не вырастить эгоистку, ничего не умеющую и не хотящую. Моя дочь не такая, как я была. Я всегда была акккуратной с детства. Грязь и бардак ненавидела. А ей порядок не нужен, она говорит-мне и так хорошо, в бардаке. Поэтому мне сложно с ней, я не понимаю, как бардак можно любить. Ведь она будет когда-то женой, матерью.
NatalyB
Незнаю. кадый человек индивидуален, я Вас ни к коей мере обидеть не хочу и не хотела... просто как бы посмотрите на нее со стороны, ну ни как мама, что ли. как подружка. затем поставте себя на ее место... тонко это все и лично. У меня сестра в Волгограде и тоже всегда на дочь "ворчит" вот как позвонит или по скайпу... так и ворчит, а племяннице чай в апреле 18 будет,в колледже учится, сама на бюджет поступила.. тем летом у нас гостила... хорошая девица... Вот. сестра плачет - приходит поздно. ой в подоле принесет... Я ей - Ё- моё ты Мама или как, ну принесет и что значит в подоле, ДИТЕ это счатье и ей не 15 лет... Девица взрослая... А ты, говорю ей, своими истериками ее только пугаешь, а вот когда у нее (не приведи Господь) беда случится она к тебе непойдет, потому что ПОБОИТСЯ... Любить надо свою дочку, я ей говорю, что бы уважала, а не боялась, и чтоб всегда знала, что ДОМ это ее защита и родители тоже..
Ведь она будет когда-то женой, матерью.
Конечно будет! За одно убирать и готовить научится. Этому не сложно и не долго учится, особенно, если хочется уюта и мужа вкусняшкой порадовать :улыб:Ну а если не научится - значит и не нужно ей оно, муж будет убирать и готовить :хехе:Очевидно же, что бардак/порядок на счастье человека не сильно влияют, если они не принципиальны.
Мне кажется, вы просто очень сильно тревожитесь за её будущее, плюс у вас определенная модель воспитания заложена: "что бы человек был аккуратным, нужно его заставлять убирать за собой, а не будет аккурантым - не сможет жить самостоятельно". Сможет, и еще как! :улыб:Короче, нужно разобраться, какая у вас цель: что бы дочь убирала за собой или что бы дочка справилась и состоялась во взрослой жизни?
NatalyB
А порой стоит ли не помытая во-время (как Вам кажется ) чашка, или не помытый пол тепла и спокойствия в доме.. А Вы порой тоже пол не мойте, отдохните, не бойтесь черви сразу не полезут... Вместо мытья пола, позовите дочку вечерком побродить. даже вокруг дома, Несмотря на усталость, просто погулять, не в магазин, не шопинг, не театр и прр, а просто вдвоем погулять ножками. повспоминайте о том. какая она была когда была совсем мелкая, какие словечки забавные говорила, в снежки поиграйте...Я сама ни на велосипеде, ни на коньках и лыжах. ни на роликах кататься не умею - но всегда с доней и мужем на каток ходила, и в бугринку на лыжах кататься ездила, они катаются, я стою с термосом и бутерами... Здорово... она сейчас порой приезжает и говорит - Мать, пойдем погуляем! и мы идем...
vintar1965
Да постоянно предлагаю куда-нибудь сходить вместе, съездить, отказывается. Неинтересно ей уже с предками. Только за границу ездит с нами. А так ей с подружками интереснее, да это и нормально.
А по поводу бардака, так она мало того,что у себя в комнате все за*рала, так как птичка, где сядет, там и какнет. Ну каждый день приходится говорить-убери с моего стола, убери с дивана (фантики, остатки еды и пр.) Терпеть это невозможно. Я же не прислуга ходить за ней по пятам и убирать по всей квартире.