Бить или не бить - вот в чем вопрос..
26094
282
b52
кто ж его знает что eto за человек. может сама садистка, а тут сидит и несбывшиеся мечты живописует. уж очень как то теоретически да безжизненно.
Бартерлог
Нет, ну почему сразу садистка.Может просто дети у человека более менее беспроблемные вкупе с ее крепкой психикой.Нельзя всех под одну гребенку, дети разные, психика разная, обстаятельства разные.Когда я была юной бездетной девицей, то глядя иной раз на раздраженную мамашу, кричащую на свое дитя, сурово ее осуждала, и думала что я то никогда такой не буду. Более того, со всем присущим молодости максимализмом я считала,что детей имеют моральное право рожать и воспитывать только безупречные во всех отношениях личности( привет от ЮЮ), к коим наверное и себя причисляла.Появление моего первого сына, такого характерного, беспокойного и нервно возбудимого мигом спустило меня на грешную землю.Я мечтала что стану идеальной мамой:нежной, ласковой,все понимающей.Сейчас я понимаю,что если бы первым родился тот ребенок,который сейчас младший,пожалуй так оно и было бы . Он у меня суперспокойный, и почти совершенно беспроблемный. А тогда я ненавидела себя за раздражение по отношению к малышу, потому что считала, что злиться на ребенка преступно, шлепать- недопустимо.А слова и убеждения частенько не достигали своей цели. Сейчас я подумываю, что может быть лучше было отвесить шлепка, и разом восстановить статус кво, чем кипеть от злости , плакать от безисходности, показывая ребенку таким образом свою беспомощность и бессилие.Муж мне часто говорил:" лучше ты его шлепни спокойно и взвешенно, чем накручивать свое раздражение и потом орать совершено уже выдя из себя". Может он и прав. Сейчас сыну уже 6 лет,и в таком возрасте шлепать уже как то стыдно,да и договориться словами уже гораздо проще.И хоть старшего я не шлепала и не знаю , буду ли шлепать младшего -есть все основания надеяться, что такой необходимости не будет,однако , категоричности в этом вопросе у меня давно поубавилось.
Toma
Нельзя всех под одну гребенку, дети разные, психика разная, обстаятельства разные
так в том то и дело, что ВСЁ разное - но тут то человек ПРОПОВЕДОВАТЬ начал. и без восклицаний со стороны "паствы". так то зачем?

Сейчас сыну уже 6 лет,и в таком возрасте шлепать уже как то стыдно,да и договориться словами уже гораздо проще
это из той же оперы - "пока поперёк кровати лежит воспитывай, как повдоль ляжет - уже поздно". вот это конкретная отмазка, просто или лень или напливать на того кто растёт. если не совсем пох, то и в 20 лет можно воспитывать(а то как напьётся в первый раз да бурагозить начнёт договариваться будете или меры принимать?).
Бартерлог
Что, и в 20 лет ремня давать предлогаете?! :ха-ха!:
то и в 20 лет можно воспитывать(а то как напьётся в первый раз да бурагозить начнёт договариваться будете или меры принимать?).

ага в 20
размечтались
намного раньше счас все - но бить за это толку?

но в первый раз все когда-нибудь напиваются - но вот моя мама думает, что я кроме бокала шампанского на НГ ничего и не пила :ха-ха!:
eto
Я тоже считаю, что нельзя. :agree:
Toma
Что, и в 20 лет ремня давать предлогаете?! :ха-ха!:
вам бы всё хаха. вы хоть прочитали, то на что ответили? там где про ремень то было?
я писал о том, что воспитывать никогда не поздно. это правда может делать человек, который понимает, что может случиться, если сейчас не предпринять мер превентивных. а разговаривать с пианым о высоких материях бесполезно. если перешел грань воспитуемый - можно и поддать. но это я говорю как мужчина о сыне. что там тиотки с пьяными дочерьми делают не представляю :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
nfnecz
Я тоже считаю, что нельзя. :agree:
Здорово! :respect:
Нас уже трое:улыб:
Бартерлог
кто ж его знает что eto за человек. ..... уж очень как то теоретически да безжизненно.
Правда, трудно поверить, что бывает по -другому - дети без "кризисов", все договариваются, "мир-дружба-жвачка"?
Мне не первый раз (на этом форуме не верят), хотя я точно не клон, не фантом. есть свидетели с другиж подфорумов

Не верят как не ругаюсь на учебу, и вообще ею не занимаюсь класса с 3-4. Не верят как дети с 15 и с 13 лет находят работу и работают. Что нет вопроса про пить-курить... Нет вымогательства с меня "купи-купи"...

Так же как моим детям не верят сверстники, когда тем рассказывают что им можно, а чего нельзя. Что вопрос, не ночевать дома или привести домой друзей - это смс-ка. Двойка или прогул уроков - это не интересно, не обсуждается...

Такие "беспроблемные" дети (а на мой взгляд это просто норма)- это результат сознательного отношения к общению с ребенком. С самого-присамого грудного-ручного возраста. Чем больше вложить в начале - тем проще потом, так мне всегда казалось.

А если вкладывать "не могу объяснить словами, не знаю как поступить - разбираться времени нет, себя менять не собираюсь., короче сейчас по попе, а потом сам разберется..." - то потом есть удобная штука - "возрастные кризисы", гормональные всплески - не у них , так у себя можно найти... - и просто полнолуние.... -много всего, что объясняет почему так, а не как хотелось.
И главное - не верить что бывает по-другому. Врут ведь наверняка ...писатели.
eto
Врут ведь наверняка ...писатели.
а может ведь и так. здесь(на форумах) человек обезличен. ничего(наказания) ему за его описанные мысли и мечты не будет(ну может бан за матерки). и что уж он там понаписал, что насочинял - это только ему известно. но есть такой показатель как верю-не верю. и большее число читателей ваших постов вам НЕ верят. так же как и не верят в сказки, что сказителей, что властей. и вы же представляетесь таким же. и ещё претендуете в "истину последней инстанции". зачем же так к людям то относиться. и с ювенальной юстицией не надо к людям русским лезть, мы же не эвропейцы или пиндосы какие.
ведь чтобы попробовать не надо всю кастрюлю съедать - ложки достаточно. вот и показатель здесь того как всё таки большая часть народа думает.и люди не будет приветствовать когда у них будут деток за шлепок по попке в детдом забирать. а вы к этому и склоняете. все мы тут избиватели/неумехи родители.
Melam
как то сразу не надумала погуглить
eto
а на фразу "порно" попробуйте статист вы наш. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
eto
Странно, все, что вы описываете, характерно и для моих детей (помимо собственных малолеток есть 2 воспитываемых последние 12 лет племянника, которым на данный момент 17 и 22). При этом и по попе прилетало, и орала я на них благим матом (потом, обычно, извинялась). Личная сдержанность - это вопрос темперамента и внутреннего пофигизма. Был случай, когда я ОЧЕНЬ сдерживалась в момент непотребного поведения ребенка. Так 5-летняя дочка, заметив взгляд, бросилась ко мне со словами: мама, лучше ударь, только не смотри ТАК. А вот на 2-ки мне откровенно пофиг. Постремать в шутку могу, но никаких дисциплинарных мер приниматься не буду. Помочь в учебе, или ТРИЗы вместе порешать - это завсегда запросто. И вот ведь прикол: "старшая" племянница с таким подходом за полгода с троек на 4-5 вылезла.
Но кризисы-трудности-непонимания были. Приходилось и убеждать, и уступать, и настаивать, и наказывать. И вот, 2-е выросли, еще 2-е растут, и описанных вами проблем как-то не наблюдается. "Младший" племянник покуривал, но бросил. Сам и без каких-то комментариев-проработок. Карманные расходы лет в 14-ти у обоих зарабатываются самостоятельно. Хотя деньги всегда лежат «на полочке» и могут браться без спроса.
Так может все-таки не в подподниках дело, а в чем-то другом?
eto
Все просто, если на кого-то воздействовать - значит невольно обходиться с ним, как с объектом. А если взаимодействовать - то даже камень становиться субъектом. Все наши проблемы, что к себе мы хотим отношения как к субъекту - существу со свободой воли, а на других почему-то воздействуем, даже если это наши дети. Вот в этом и состоит разгадка, почему мы плохо живем.
А с вами я глубоко солидарна. :flowers:
nfnecz
Я, к примеру, не воздействую только на тех, на кого мне совершенно наплевать. Ребенок - это пока еще не субъект. Это ребенок. и все. Я должна на него воздействовать. потому что я несу ответственность за то, кем он станет в дальнейшем. Это моя обязанность.
Я тоже вот не понимаю насколько надо неуважать родителя, который о тебе волнуется и переживает (при наличии этого конечно), чтобы оповестить о том, что не будешь ночевать дома с помощью смс...я хочу знать где, с кем, по каким причинам. Когда ребенок об этом рассказывает - это доверие. Значит вы все сделали правильно. Хотя с другой стороны если гипотетический родитель сам никак на это не реагирует, нет волнения за жизнь и здоровье ребенка, то да, такой вариант как смс имеет право на свое существование. ( Откуда потом столько удивлений что институт семьи себя изживает). ИМХО.
eto
Даже взять за руку (только - "Дай мне, пожалуйста, руку.") - если не хочет, ничего не делать дальше.
Ну точно. "Сын, дай руку, через дорогу пойдем. - НЕТ! - А, ну ладно, иди так..."
GPRS_User
А, ну ладно, иди так...
не так. он же не руку не даёт, он же идти не хочет.
- ну и стой тут, а я пошёл.

и что потом с психикой ребёнка случится? он же точно подумает, что его бросили.
но, зато по вумным книжкам и ещё вумнейшим советам.
nfnecz
Вот в этом и состоит разгадка, почему мы плохо живем.
вот в чём корень зла то? оказывается - в ДЕТЯХ и РОДИТЕЛЯХ - делов то. ну всё крайних нашли, сча как заживём
Бартерлог
Да именно так, мы живем плохо , потому что у нас человек - один из видов воспроизводимых ресурсов, отсутствует само и взаимоуважение и все идет из тех отношений в семье, которые преобладают. Отношения из родительской семьи дети потом воспроизводят в своей семье, когда становятся взрослыми.
Я думаю именно так, это мое мнение, сложившееся в результате жизненного опыта.
Вы можете думать по-другому.
Melam
пока детей не было я была уверена, что никогда и ни за что. Сейчас мнение немного сдвинулось. Но я ни в коем случае не считаю это методом воспитания или наказания. это только мамина слабость, с ясной головой можно договориться по другому, но иногда доводят так, что могу шлепнуть по попе, потом об этом жалею.
nfnecz
так весь мир так живёт. или вы думаете, что те кто бомбят чужие страны как то плохо воспитывались? может и попку им целовали, но жизнь то как то не от этого зависит(и слава богу, а то счас ювенальщики как понабегут и будет у ваших деток "счастливое" детдомовское детство),
Бартерлог
Мир живет по-разному, да в социуме насилие пока преобладает,
но каждый человек может совершить свой выбор и жить так как все или так как он сам считает верным. Вопрос именно в том, что насилие порождает насилие, агрессия порождает агрессию.
Начинать как раз нужно с семьи. Просто не бить своих детей и не манипулировать, а взаимодействовать как с равными, понятно, что в каждом возрасте свои моменты.
Если изначально в ребенке уважать человека,тогда отношения всегда будут дружескими.
nfnecz
опять теория о мире во всём мире. и мечты об утопиях.
а вы готовы лишить родителей ребёнка за то что они ему конфету не дали? или там накричали на него? или поджопник за то что в розетку с гвоздём полез?
Бартерлог
Я вам за всех заяснять не буду, очевидно, что одним взмахом не устроишь благодать для всех. Речь о том, что ребенок получает свой опыт в семье, а потом по таким же правилам строит свою. То что делают родители, воспринимается ребенком как норма. Что из этого выходит мы повсеместно наблюдаем. Поэтому я ЛИЧНО являюсь противником насилия в семье как физического, так и психологического. По поводу агрессии неточно приведу цитату " самые агрессивные в конце концов уничтожат друг друга". Каждый вправе выбирать.:улыб:
nfnecz
Не знаю, мне кажется должна все таки во всем быть золотая середина.Бояться шлепнуть полуторолетнего карапуза, измеряющего вредностью широту границ родительского терпения или спрашивать у него разрешения взять за руку- абсурд, и такой же абсурд пытаться "воспитывать" двадцатилетнего "дядю".Во первых нужно принимать во внимание возраст, во вторых и в одном и том же возрасте дети бывают очень разные.Мне, например, действительно стыдно шлепать своего шестилетнего сына, так как он уже вполне сознательный" гомо сапиенс".Хоть и не всегда и не во всем поступает правильно, но вполне совестливый и критичный к себе.А вот есть у него приятель, ровесник- с виду вроде вполне вменяемый мальчик,ребенок адекватных и неравнодушных родителей,но совершенно без тормозов.Ему говоришь:"Дружок, не делай этого, тотому-то, потому!".Он выслушает, и тут же делает. Просто потому, что ему сейчас так захотелось. Вообщем- без царя в голове.Такому может быть и невредно пенделя итногда выдать, потому что иначе не доходит.Или вон на психологическом форуме описывают, как дети вполне нормальных родителей проявляют немотивированную жестокость, бошки там хомякам откручивают.Таких уже одними душеспасительными беседами едвали проймешь..
nfnecz
Речь о том, что ребенок получает свой опыт в семье, а потом по таким же правилам строит свою.
а он что совсем не контактирует с окружающим миром? и этот мир на него совсем не влияет?

" самые агрессивные в конце концов уничтожат друг друга".
опять утопия.что то незаметно уничтожение(полное) всяких пиндосов, да террористов.
Toma
совершенно без тормозов.Ему говоришь:"Дружок, не делай этого, тотому-то, потому!".Он выслушает, и тут же делает. Просто потому, что ему сейчас так захотелось. Вообщем- без царя в голове.Такому может быть и невредно пенделя итногда выдать, проймешь..
Как раз -таки этот ребенок с царем в голове.:улыб: Он улавливает фальшь и потому продолжает свои действия вам наперекор. В таких случаях следует согласовывать выражение своего лица , тон голоса и слова . Вы недовольны им, ну так обратитесь к нему по имени; слово "дружок" вступает в диссонанс
с вашим сердитым лицом и голосом. А пенделя наладить дитю то проще простого. Так и делают все неумные родители. Только в будущем приготовьтесь получить их назад , пендели ваши. :not_i:
Вы пишите , что своего шлепали в 1.5 года. Сейчас же он совестливый и самокритичный. Это в 6 то лет самокритичный? Безусловно, это плоды ваших шлепков. Но плоды эти скоропортящиеся, вскоре загниют . Его самокритичность может обернуться в беспощадную критику вас. Так что всему свое время - разбрасывать камни и собирать их. Таковы суровые законы жизни. И не я их придумала. :knix:
Так что всему свое время - разбрасывать камни и собирать их.

перечитайте и еще раз сами подумайте :улыб:после разбрасывания на форуме - скоро и Вам собирать придется. Унесете ли?

оффф- обожаю теоретиков воспитания... особенно обожаю после того, как они практиками становятся :улыб:
bezsarvgolove
Что то Вы меня с кем то путаете. Я то как раз писала, что своего сына я никогда не шлепала.Почитайте внимательно мои предидущие сообщения.Однако, имея шесть лет родительского опыта, я все же пришла к выводу что лет до 2-х умеренное физическое воздействие (как те же шлепки) все же допустимы.А насчет возраста постарше- уже можно поспорить.Что же касается обращения "дружок", то , конечно к данному мальчику я обращалась не так, а по имени.Просто не хочется его имя здесь озвучивать, а то еще его мать случайно увидит, обидется.И вовсе у меня не было сердитого выражения, сердится я оставляю его родителям.Мне то что, я посмотрела на его безобразия, и пошла себе дальше а как уж там они справляются......
bezsarvgolove
А свои то дети у Вас имеются? Или Вы свой "Дар любить детей" прилагаете только к абстрактному среднестатистическому ребенку?
Toma
>>Я то как раз писала, что своего сына я никогда не шлепала.>>


Так , значит, вы не шлепали…:улыб:
О, ну тогда , порядок. А для полного порядка , окажите любезность,
передайте эти камни вон той панночке. Расписки не требуется. :knix:
bezsarvgolove
Пардонте, пардонте! Можете считать что я ничего не отвечала. Только что имела "удовольствие" познакомиться с вами поближе в ПФ. :bad: :безум:Желание дискутировать как то сразу пропало. :tease:
Melam
На первого:
"Деда - хочу конфетку
сунь внучка пальцы в розетку
быстро обуглились детские кости
долго смеялись над шуткою гости".

Это я помню со школы.

Как меня "долбануло" током, когда нечаянно взялся за вилку, у которой вырвали изоляцию и оставили включенной - до сих пор помню. Благо тогда были бабушка и мама дома.

Поменять форму заглушек, чтобы она "дитё" не интересовала.

а почему нет варианта:
по спине
по голове
по остальным частям тела?

что пытаться "объяснить" ребенку 2,5 лет ? я так понимаю, пытаетесь словами. ну вроде как уровни восприятия разные. тут бывает и взрослому лет под 100 не объяснишь "ну привык я так".
а Вы ребенку.

просто больше внимания ребёнку и не будет таких проблем.
полез в розетку - "неинтересно" - "не заняли" ребёнка.
много времени пока свободного?
упражняйтесь...
еще 2 месяца и его не будет на теоретические изыскания :улыб:

камни чужие мне не нужны, у каждого своя ноша :yes.gif:и нести ее тоже каждому по-отдельности
Toma
а вы её ник прочитайте и то что вы упоминали фразу "без царя в голове". да она просто обиделась на вас. вот и поучает.
я от таких как она теоретиков просто "худею". лезет значит ребетёнок 2,5 летний в розетку с гвоздём, целенаправленно так лезет, а она ему начинает рассказывать про то как "космические корабли бороздят просторы космоса". да начхал он на эти корабли, ему всяко интересней почему когда туда вилку втыкаешь или утюг горячий становится или фонарик со смешной рожицей загорается.
причём родителю важнее даже не то что он сейчас не позволит ему влезть в розетку, но и тогда когда ребёнок сам по себе останется на долю секунды. и тут уж никак воспоминания о "космосе" не помогут, а вот мышечная память(попа) может остановить любознательного чела.
Бартерлог
Только сейчас обратила внимание. Подходящий ник , ничего не скажешь.
Бартерлог
Обсуждение ника темой топика и правилами форума не предусмотрено. Предупреждение вам. Считайте, что вы у розетки оголенной с гвоздем в руках.
filolog
Вот явный пример практической педагогики. Человек (в данном случае - модератор) твердо уверен, что "детей" бить нельзя, поэтому видя их в опасной ситуации, пытается предупредить "по хорошему". А мог бы ведь и баней по попе зарядить!
eto
есть - дети, собаки, кошки, улитка...
ругаться - бывает, могу повысить голос (особенно на кошек -потому что действует)
бить - нет.
С начала - из принципа (не шлепать, не дергать, не толкать... ничего, что не хотел бы чтоб проявили к тебе), а теперь из понимания недопустимости таких воздействий.
Я говорю об обычной жизни. Если нужно оттолкнуть ребенка, который шагает под машину - это другая история.
Мы тут про розетку и "поторопись".
Подскажите как достучаться до ребенка в такой ситуации: Есть дочь почти три года и маленький сынок 3 мес. бывает гуляем мы в троем, я иду с коляской, а доча то рядом, то может убежать за 5 метров от меня и на мои просьбы не ухадить далеко не реагирует и то что машины ездят тоже ноль внимания, может в виде игры убегать от меня, но я то с коляской за ней не помчусь...Уже всяко разно объясняла ей что если машина едет, то на край дороги становись или ко мне иди....но мне кажется что она так и не поняла......Просто может даже не заметить что она на дороге играет. Был случай, что мы живем в поселке и тратуаров нет. поэтому гуляем по дороге, я с коляской, а доча умчалась как всегда...и едет машина, я ей кричу Доча иди ко мне, машина и т.д. А она бежит и смеется.....Водитель оказался умнее, он свернул к магазину и подождал когда я доганю ребенка и буду держать за руку...Хоть поводком к коляске цепляй......
filolog
Обсуждение ника темой топика и правилами форума не предусмотрено.
а я и не обсуждал - только обратил внимание. может объясните, что в вашем понимании есть обсуждение? можно в лс - раз уж начали.

Считайте, что вы у розетки оголенной с гвоздем в руках.
это типа вы меня так испугали что ли? так не из пугливых я. только нюанс один - я то ничего не потеряю оставшись без форума, а что может обсуждение потерять, если ВСЕ будут за одно "исключительно правильное мнение"? ответьте, если есть что.
Бартерлог
Нда-а, теперь-то бедняге Бартерлогу точно кранты-посмел супротив папаши! :eek: :eek: Да и мне ,наверное-тоже.... :cray-1:
Tella222
>>..Хоть поводком к коляске цепляй.....>>


В вашем случае лучше гулять не по дорогам , а сидеть в безопасном своем дворе.
И только в крайние моменты , ну к примеру, некого попросить сходить в аптеку , то деваться некуда и тогда да, так и прицепляйте ее к коляске. Но лучше к своему ремешку на поясе.
Под видом игры в собачки. То вы собачка, то она. Придумывайте игровые сюжеты. Творите.
В результате ребенок вырастет творческой личностью, а не забитой колхозницей. От вас все зависит. :knix:
bezsarvgolove
Вот , разучите с ней эту песенку .:улыб:

bezsarvgolove
>>..Хоть поводком к коляске цепляй.....>>

В результате ребенок вырастет творческой личностью, а не забитой колхозницей.
А причем здесь колхозница?:улыб:А про поводок к коляске это я так, пищу для ума сказала......Естественно не буду цеплять и не поймет она такой игры.
bezsarvgolove
То вы собачка, то она. Придумывайте игровые сюжеты. Творите.
В результате ребенок вырастет творческой личностью, а не забитой колхозницей.
это вы сейчас кого собачкой то назвали? вернее кого первого. маму или дочу.
и типа кто не пристёгивает как собачек - тот колхозник. вот это логика.
пацталом. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
вот такие гении и берутся потом проповедовать о правильном воспитании.
Toma
там кроме модератора есть ещё более высокие инстанции. они то не подвержены логике "нравится-не нравится". с ними можно разговаривать и про пугание модератором и про то в чём необоснованно обвиняют.
Бартерлог
+1 вообще раздражает,когда кто то не имея своего ребёнка начинает учить с видом знатока .. пока своего не будет- ни педагогич.образование(как пример) ,ни умение вставлять картинки в многочисленные посты на форуме не поможет быть в "детской" теме в адеквате... :not_i:
Бартерлог
Обсуждение как и просто "обращение внимания" на ник пользователя к теме топика не относится. Продолжение размышлений о работе администрации форума в данном топике тоже.
Melam
Показать спойлер
Московское метро. Сидит мамаша с ребенком, около них стоит девушка в очень длинной белоснежной шубе, рядом с ней стоит панк неухоженного вида, жуёт жвачку и слушает плеер. Ребенок изо всех сил старается подошвой своих ботиночек испачкать шубу этой девушки, а она старается отодвинуться, но из-за большой давки не может этого сделать. Тогда она вежливо и спокойно говорит мамаше малыша, чтоб она приструнила эго, т.к. шуба пачкается. Мамаша открывает свой рот и начинает на весь голос вопить о том, что до 5 лет детей не воспитывают, необходимо беречь нервишки малыша и чтоб эта девушка сама заткнулась. В это время вся публика в вагоне пристально следит за происходящим.
Тогда стоящий рядом с девушкой панкообразного вида парень снимает с ушей плеер, вынимает изо рта жвачку и аккуратненько впечатывает её на лоб орущей мамочки. В вагоне стоит гробовая тишина. И наглый, чрезвычайно нелюбезный голос парня:
- Меня вот тоже до 5 лет не воспитывали.
Показать спойлер
и тогда да, так и прицепляйте ее к коляске. Но лучше к своему ремешку на поясе.
Под видом игры в собачки. То вы собачка, то она.

ИМХО: какое влияние такой способ воспитания окажет на будущее становление девочки как женщины и не придется ли ей обращаться к психологу за устранением некоторых проблем в личной жизни?

не придет ли она потом с претензиями к маме за поводок и собачек? и не отправит ли ее мама к БЦГ за дальнейшими разъяснениями...?